ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 13:26:59.11

>>82
お疲れ様です。
私からも質問よろしいでしょうか。

> （２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。

動画は西大寺駅前であることは確認出来ましたが、何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
だからこそこのツイートにマスコミからのオファーリプもたくさん付いているのではないかと。
https://twitter.com/eeWYTNa1QxcCudM/status/1545235334551998464
https://twitter.com/Dr_kirakiramie/status/1545257724765605888

> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。

削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。

> （４）言うまでもなく重複

何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。

2022/07/08(金) 15:07:31.38

プラス板で人物名の呼び捨てが禁止みたいな謎のこと言ってるけど
だったら芸スポの芸能人を呼び捨てにしたスレも全部スレストしてくださいよ

【視聴率】竹内涼真主演「六本木クラス」初回9・6％ [ひかり★]
【芸能】中川翔子「悪魔の所業」と強く批判　２歳女児熱中症で死亡 [ちょこ★]
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2022/07/08(金) 15:24:33.45

その辺りのことは報道機関のガイドラインに準じるのが常識的で、
芸能人やスポーツ選手などはそれぞれの本業でのニュースの場合、敬称を付けなくても良いという扱いになるのが一般的常識的。

例えば芸能人やスポーツ選手でも、社会貢献に関しての記事だったり、訃報だったりすると敬称がつくことが多くなる

その基準を細々説明すると煩雑なのでここでは省略するが、
社会で比較的多くの人に違和感なく受け入れられているやり方というのがあるのですよ

ひろゆきがどういう括りで呼び捨てかという問題もあるが、
違和感がないならそこにはそれを説明できるだけの理屈が立ちます

2022/07/08(金) 15:32:34.00

例えば新聞で安倍元首相のことを肩書きや敬称を一切つけずに「安倍」呼ばわりは決してしません
一方、芸能人やスポーツ選手の報道では敬称がつかないものです
そういうやり方でやって、広く受け入れられているからそれが社会常識になるし、違和感も感じない。

もしそこに違和感があるなら、社会に対して、メディアに対して異議申し立てをすればよい。

政治家に敬称や肩書をつけて呼ぶのはおかしい！
芸能人やスポーツ選手を呼び捨てにするのはおかしい！

それらの主張は大いに結構なので、どんどんやったらいいと思う
マトモな人は誰も相手にしてくれないと思うけれど。

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 15:32:51.20

>>92
削除兎 ★さんよろしくおねがいします。

まず大前提として私は
（１）ニュース速報+板はキャップ制であり、その目的は板の質を維持することだと思います。
（２）削除GL6では「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象」
となっています。
しかし削除人がこれを厳密に採用してしまったら、どんどん板のスレッドを削られてしまい、機能不全になるでしょう。
これでは削除人がユーザーを混乱に導いていることになり本末転倒です。
従って削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められると思いますし
私自身それを念頭に活動しています。

さてご質問に関する回答をさせていただきます

＞何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
＞現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。

>>82とその訂正である>>83に書いた通り
「当該現場かどうか判断しようがない」ということです。
動画の内容が撃たれた瞬間とか崩れ落ちるところだったら真実性が増すでしょう。
（選挙演説中に銃で撃たれたりすることはまずないので）
しかし当該動画は誰かが倒れているところに人が集まっているだけのものです。
誰かが熱中症で倒れたかもしれないし突然病気になってた可能性もあります。
よって安倍元首相が撃たれた現場かどうか判断仕様がなくフェイクニュースの可能性があります。
そもそもニュース速報+板はキャップ制であり、
スレッドを立てるに当たり記事の引用や真実に足る根拠を示す必要があります。
当該スレッドはそれに足るものがまったくなく、フェイクニュースの可能性がある以上
スレッド停止するのが適当であると判断しました

＞> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
＞削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。

>>82にある通り、（１）～（４）を総合的に加味して判断したのであり、
（３）は判断材料の一つです。

＞何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
＞スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
＞このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。

ニュース速報+板には
「キャップ制だから迅速かつ正確な情報が得られる期待が高い」
「キャップがスレッドを立てるから、汎用的なスレッドがたち他の板より煽りあいの確率が減る、
真面目な議論をしやすい。質の高い情報があつまりやすい」
このような理由で訪れる方が多いのではないでしょうか。
緊急時ならばなおさらです。

にも関わらず、真偽不明の情報のTwitterソースでスレッドを立てる
「安倍晋三」とまったく合理的な理由がなく呼び捨てにするスレッドを立てまくる
状態では本来の機能を果たせるとはおおよそ思えません。

緊急時だからこそ最低限守らなくてはならないルールを守って
情報が沢山あつまる場になるべきだと考えます。

2022/07/08(金) 15:45:23.05

>>95
> 例えば新聞で安倍元首相のことを肩書きや敬称を一切つけずに「安倍」呼ばわりは決してしません
はいダウト
グローバルスタンダードでは普通に呼び捨て

Shinzo Abe in "grave condition" after being shot during Japan election campaign
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-ex-prime-minister-abe-may-have-been-shot-taken-hospital-nhk-2022-07-08/

Live Updates: Shinzo Abe Is Hospitalized in Critical Condition After Being Shot
https://www.nytimes.com/live/2022/07/08/world/japan-shinzo-abe-shooting

Abe may have been shot in the chest and police have arrested a suspect, NHK reports
https://edition.cnn.com/asia/live-news/shinzo-abe-japan-pm-collapses-nara-07-08-22-intl-hnk/h_885aa88e517b0b3abf5a619067185290

2022/07/08(金) 16:14:50.57

>>97
なに言ってんだ？国内報道の話だぞ

2022/07/08(金) 16:34:31.25

海外報道ｗｗｗ

2022/07/08(金) 16:36:23.77

>>97
じゃ、その国に住んでもらって。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 16:51:29.43

>>96
削除花果 ★さん、お忙しところありがとうございます。

> 削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められる

全く同じ考えです。
プラスはキャップ制の特殊な板ではありますが、整理においては削除しなければならないものはなく、削除することでと少し快適になる、基本は住人さんがなんとかするものだと思っています。

> フェイクニュースの可能性がある以上スレッド停止するのが適当であると判断しました

スレ停止を見て、ツイッターの画像などを調べ今まさに起こった事件現場での映像であると私は判断（確信）しました。
記者が立てたスレをGL5フェイクニュース向きとして停止するのであれば、削除人も相応の確信がなければ簡単に停止していいものかどうか。

簡単ではない削除理由として、これまでの首相呼び捨てやスレタイ変更などの総合判断としての停止に個人的には危うさを感じます。
何度も停止される記者に関して判断が厳しくなることはあるかもしれませんが、削除はあくまでもスレ毎の判断であり総合的判断もGL、LRでなければならない。

と私は思っているので、今回の停止理由のGL5に関しては、記者に質の高さを求めるのと同様に、削除人もフェイクの可能性についてもっと質の高い調査と判断があっても良いのではないかと。

ソースがツイッターであることが問題ではなく、ニュースかどうか。
私は速報一丁目一番地に値するソースだと思いましたが、削除花果★さんのお考えも拝見して私なりに理解できました。

重複に関しては停止されたソースは初出であり、私自身は重複だとは思わないです。
速報は一報のあと様々なソースがでて、搬送方法一つとってもドクターヘリ、救急車とマスコミの情報も錯綜します。

一報の後に知りたいことは犯人の年齢や顔映像だったり、凶器の映像だったり。
このような重大ニュースはソース内容が違えば、それぞれ独立してスレが立ってもかまわないと思っていますし、マスコミが出すより早く知ることができるのは5ちゃんねるならではないかと。

結局マスコミが使っている映像や画像も元はその場にいた人達のツイートなんですよね。
そういったものをソースに立てる記者には慎重さが求められるのと同時に、削除する側も慎重さが求められてしかるべきというのが今回の私の意見です。

半日もすれば情報や住人さんが集まるスレも集約されて、不要なスレは落ちていく。
スレは住人さんが作るものだから、このような重大ニュースはある程度見守った方が良いのではないか。
重複に関してはそういった意味で書きました。

呼び捨てに関しては直接的に当てはまるGLがなく、なかなか難しい問題だと思いますが、削除花果さんの削除がきっかけとなり良い方向に向かえば良いなと思っています。

2022/07/08(金) 16:57:48.01

個人的な感想ですけど、
消しちゃったものは仕方ない
ミスもあるし、誤解もあるし、あとから正しかったことがわかることもある
事件の重大性に鑑みて、
「にわかに信じ難いので消しました」もやむを得ない
なければ立てればいいわけですし、それができる権能はまだキャップ取り上げられてない以上不可能ではない。

重大事件時には情報の正確さは大変に難しいものなので、
「なんで消したんだ！他のも消せよ！」なんてノイズはほっといて、
次から慎重に判断していただければイチ住民としては幸いです。
お暑い中、いつも運営ありがとうございます。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 17:06:18.52

ほんと毎日暑いですよね。
住人の皆様も熱中症にお気をつけ下さいませ。

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 17:25:03.76

呼び捨てに関してですが、プラス板では他の板より厳格な判断になるでしょう
その上で、呼び捨てかつ攻撃的でその人の社会的評価を意図的に低下させるというのが
スレタイや本文の文意から判断された場合には、GL1や場合によってはGL5での削除という判断になるでしょう

2022/07/08(金) 17:37:35.41

>>104
ハエハエが呼び捨てを推奨してるんですが？

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1608586657/622
622 亀仙人 ★ [GB] 亀 2020/12/31(木) 11:58:36.10 ID:vuA28aXB9
でなかった
>>618
全部呼びすてでいいよ
やめた人には気を使えと言ったけど
どうやら大仁田パターンだからそれも必要なさげ

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 17:38:31.11

>>104
呼び捨てにしないと成立しないスレということであれば、そもそものスレ立て目的がニュースではない。
主に政治家や著名人なのでGL1だと統括判断になりますが、スレタイ、ソースの文意でGL5判断も有りうるということですね。

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 17:58:03.99

>>106
主にスレタイ作文が対象になりそうですが、
ニュースの範疇ではない度を超えた作文はフェイクニュース向きとしてGL5になるでしょう
まぁ、取り扱いは注意が必要だと思います。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 18:10:28.66

>>107
承知しました。
統括の一定の判断さんが示されたことで良い方向に向かうことを願っています。
取り扱い及び削除判断については慎重にやっていきます。

2022/07/08(金) 18:10:34.41

結局
2ちゃんねると5ちゃんねるの運営が
【安倍がぁー！】を放置して

安倍総理と無関係な地震や台風や失業まで
【安倍のせいだ！】と、ネットリンチを放置してたから
先進国でも近年類を見ない首長経験者の暗殺を生んだんだろ

表現の自由と、ネットリンチは別物だぞ

2022/07/08(金) 18:14:50.04

ここでは芸スポのコマンドがきかないけど
芸スポ記者の「ゴン太ノン太猫」です

https://i.imgur.com/i7usjbv.jpg

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 18:26:26.78

>>109,110
ここは削除議論板です。
批判ならば批判要望板等の適切な場所でどうぞです。

キャップをお持ちならばルールを率先して守っていただきたいです。

2022/07/08(金) 18:33:33.86

>>105
ACEはそんなの百も承知で、
新判断しめしたんでしょ？
新しくルールができたら更新されるのが普通
矛盾したら新しい方が有効

そもそも言葉尻の問題じゃなくて総合的な判断って言ってるわけだから、
ソース元に忠実なら心配はいらないよ
ソース元に書いてあるのにわざと削って、しかも特定の指向があるなら中立性をあらためて文脈で判断するってこと

難しくないと思うが

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 19:19:02.02

>>101 削除兎 ★さん
>>102さん
仰せの趣、承知しました。
ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
お忙しい中お時間を割いてアドバイスしていただきありがとうございました。
これからもよろしくおねがいします。

またAce★さん、他の方々、レスしてくださりありがとうございました。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 19:35:17.31

>>113
こちらこそありがとうございました。
削除花果★さんのお話を伺い私も勉強になりました。

プラスがより良い方向に向かえばいいですね。
これからもよろしくお願いいたします。

住人の皆様もありがとうございました。

2022/07/10(日) 15:52:01.15

何故スレストした?

関連スレがスレストされた時点では
いずれ5ch運営者にも繋がりがあるQアノンがテロ起こしてもスレ建てないことに現実味浴びてきたな

【安倍氏銃撃】筑波大教授「報道で『宗教団体』の名前を出すのはよろしくない。『宗教カルトはヤバい』などの偏見につながる」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657431507/

2022/07/10(日) 16:30:58.69

>>115

132 削除花果 ★[sage] 2022/07/10(日) 14:46:42.53 ID:CAP_USER
>>130の継続スレッドをスレッド停止しました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657431507/

・スレッドタイトルそのものがソース元とまったく違う
・ソース元の主旨（記者が精神学者に、安倍元首相の銃撃事件にどう向き合うべきか、専門的見地から問う）
とスレッドタイトルの内容が違う

よって悪意があるかどうかはわからないが、ソース元の主旨を完全に破壊してミスリードを誘うもので（元にそういうレスも散見される）
スレッド停止が妥当だと判断しました。

2022/07/11(月) 01:27:20.32

>>92
＞削除兎 ★さん
報道機関でもない一般人のツイッターをニュースソースと認めるのは流石にちょっと……
ツイッターに適当な事を書いてマスコミを釣る遊びなんて珍しくもなんともないですし
こういう釣りやそれに引っかかってしまう人を指す言葉で「ツイッター速報」なんてスラングがあるくらいです

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 08:08:42.98

>>117
削除人はガイドライン、ローカルルール、削除統括判断でしか動けないです。
一般人のツイートは認められない（禁止）ということであれば、一般人の定義を明記した上でツイッターソースを禁止するLRを自治で作りhead.txtの変更ということになりますね。

懸念されているようなことはフェイクであればGL5違反ですし、ネットで一般人？が何か主張しているだけのようなものは極端な「ネットの意見」の引用でフェイクニュース向きとしてGL5違反になる可能性があります。
もしそのようなスレが立った場合は削除依頼をお願い致します。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429

2022/07/11(月) 09:13:40.70

>>118
https://asahi.5ch.net/newsplus/head.txt
には
＞<a href="//5ch.bintan.me/plus/">最新情報</a> も要チェック
と記載されています

そして
http://5ch.bintan.me/plus/#twitter
には
＞しかし、ツイッターで流れていることはそれは事実である。流れていることの中身の真偽は不明。
＞だから出どころ報道した所を書けと言っている
との記載があります

>>92で取り上げたツイートに出どころ報道した所の記述はありますか？

2022/07/11(月) 10:20:34.48

ハエルールの運用はハエに任せるとAceは言っている
ここで持ち出しても仕方がない

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 12:38:27.15

>>119
> ＞だから出どころ報道した所を書けと言っている

「出どころ」は媒体、「書け」は記者に対してなので、プラスルールとして【朝日新聞】【文春】【ツイッター】等とスレタイ、テンプレに「書け」と言うことですね。

プラスルールについてはプラス統括へということなので、ハエハエさんのルールで削除人が削除判断をすることはないです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/408

ご質問の内容に関して言えばテンプレに媒体が明記されていないことを理由に削除をすることはないですし、逆に明記されてあってもスレタイ、テンプレ内容がGL、LR違反であれば削除をすることがあります。

プラスルールに関してはプラス内での話し合いをお願い致します。

2022/07/11(月) 19:43:03.20

>>121
head.txtに(間接的に)記載されているプラスルールは板のローカルルールじゃないんですかねえ？
削除兎 ★さんはプラスルールは削除ガイドラインではないから違反していても削除人は関与しないと仰っている様に見受けられますが
だとすればGL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とは一体……？

2022/07/11(月) 21:01:35.88

head.txtに間接的に書かれてるルールというのはどれのことだろう。
ハエハエルールの話がごっちゃにされてきてるので大変分かりにくいが、ハエハエルールの話なんだろうか
それなら削除人が取り合う話ではないよ

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 22:00:22.50

>>122
何が目的なのかよくわかりませんが、リンクされている「ニュー速＋あれこれ」を板LRの禁止事項（任意削除対象）として扱うことはないです。

>>123
ありがとうございました。

2022/07/12(火) 00:03:21.36

>>124
削除兎 ★さんの考えるニュース速報+板のローカルルールは何かと問うています

これまでの削除兎 ★さんの主張は
・ツイッター速報を認めろ
・ツイッター速報を認めない削除人は消えろ
・ニュース速報+板head.txtに「ツイッター速報禁止」と書かれていないからGL5違反ではない
という風に受け取れます

ニュース速報+板を含むニュース系の板でツイッター速報がローカルルール違反(GL5)なのはあまりに当たり前過ぎて特に明示される事はありませんでした
(例えばニュー速(嫌儲)板ではツイッターのURLでスレ立てできないようになっています)
しかし削除兎 ★さんの様に他の削除人の方を攻撃してまでツイッター速報を認めさせようとする強行派の方がいるのでは
ニュース系の板全般でツイッター速報を含めてローカルルールについて今一度話し合わなければいけません

ですので削除兎 ★さんがローカルルールをどのように認識しているのかを教えてほしいのです

2022/07/12(火) 00:08:27.68

Twitterは自治で禁止になりませんでしたよ。

**削除兎 ★** · 2022/07/12(火) 01:10:18.50

>>125
・ニュース系板ではツイッターは禁止、GL,LR違反である
・GL,LRにそのように明記はされていないが、あまりに当たり前のことである

なるほど。今夜は興味深いお話を教えていただきました。

> ニュース系の板全般でツイッター速報を含めてローカルルールについて今一度話し合わなければいけません

ニュースカテゴリには36の板があります。
自治には介入しませんが、住人の皆様の話し合いを見守りたいと思います。

ではこの辺で失礼します。

**削除花果 ★** · 2022/07/12(火) 01:37:50.33

>>125
まず削除兎 ★さんに個人攻撃するのはやめてください。
冷静に議論すれば事足りる話です。

＞・ツイッター速報を認めない削除人は消えろ
＞・他の削除人の方を攻撃してまでツイッター速報を認めさせようとする強行派の方がいる
レスを冷静にお読みいただければわかると思いますが、削除兎 ★さんはそのようなことは言っておりません。

私の受け止め（おおよそ間違ってないと思います）を言えば
私が停止した当該Twitterソーススレッドについて
削除兎 ★さんの意見は当時の状況（事件が起きた場所の検証→[グーグルストリートビューなどで比較的簡単にできる]、
ツイートに報道機関から「この画を採用させてもらえないだろうか」という問い合わせが来ていたこと）などから
真実性が高いのではないかというものでした。
しかし私は真実性が足りず
フェイクニュースの可能性があると判断しスレッド停止をしました。
ここに意見の相違がありました。

そして削除兎 ★さんはそれを受け入れた上で
「特大事件だしスレッドが立ちまくるだろうからガセスレはすぐに沈んでいく。
逆に、先鋭的に削除人が介入してしまうと、スレ立て人が萎縮したりして、
本来情報を求めるユーザーにとって不利益になってしまう。その点を留意して頂けないですか」という主旨の
ご指摘をなさいました。
（※スレッド停止の判断は双方の違いを受け入れた上でそれとは別にユーザーの利便性を考えてほしいという意味）

私もまったくその通りだと思ったので
>>113で
＞仰せの趣、承知しました。
＞ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
と発言したわけです。

こういうわけですから、削除兎 ★さんと私が対立しているとか、追求、追放しようとしてるとか
削除兎 ★さんがTwitterソースを認めようとしているとかそういうことは
まったくありえないです。

むしろ削除兎 ★さんは「ユーザーの利便性」を考え今も皆様と議論しているので
その点はご理解いただきたいと思います。

削除兎 ★さんを敵視するのではなくむしろ冷静に議論してほしいと思いました。

2022/07/13(水) 18:46:44.62

以下のスレをGL8広告・宣伝で停止した理由について説明してください
【速報】大川隆法氏「安倍晋三元首相の霊言」公開　死後の様子、現在の心境など語る [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657675496/

削除GLより引用
＞宣伝・罠・実行リンク
＞　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
＞ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。

＞明らかに宣伝を目的としたリンク
幸福の科学の公式サイトであり、大川隆法氏の「安倍晋三元首相の霊言」公開についての話題で、宣伝を目的したものではありません

＞クリックや訪問で課金が発生するもの
発生しません

＞ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
エログロでも有料でもありません、少なくともスレで引用されている部分に有料要素はありません

2022/07/13(水) 19:48:03.46

オカルトはオカ板へ

2022/07/13(水) 19:50:33.98

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/153
> スレッドタイトルは日本の文法を用いてユーザーにわかりやすいものにしていただくのが
> 望ましいと思います。

スレタイが日本の文法を用いておらず分かりにくいとのことですが、
★1、★2、★3のいずれも約50分で完走していてスレタイに関するクレームもスレ内には全くありません。
これはスレタイは別に分かりにくくないということの証左だと思いますが、いかがでしょうか？

2022/07/13(水) 21:08:53.12

以下のスレはちゃんとしたニュースソースで立ったスレですが何故「広告・宣伝」で削除されたのですか？
削除されたスレと同一ではありませんよ

幸福の科学　安倍晋三元首相の霊言に独占取材　生前の思い残しや死語の様子、国民へのメッセージを聞いてしまう [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657707540/

**削除花果 ★** · 2022/07/13(水) 21:43:25.04

>>131
（１）X容疑者、過激な"反アベ団体"に所属していたか　洗脳された可能性がないか調査
（２）【東スポ】東スポ「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」＝テレビ局関係者&事情に詳しい関係者

（２）について
・東スポを２回重ねる理由がまったくない
・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
したがって
・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」
というのが自然。

以上のことから（１）と（２）を比較した場合、（１）を残すのが適当という意味です。

2022/07/13(水) 21:48:18.20

>>133
>>129,132にも回答をお願いします

2022/07/13(水) 21:51:24.95

もし無視すると言うのならAce★さんに直接聞きますね

2022/07/13(水) 21:55:34.70

意味のない質問だよ

**削除花果 ★** · 2022/07/13(水) 22:02:32.20

>>134
（１）マルチポストであるということ
（２）ニューススレではないこと
スレッドタイトルは「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」となっているが
スレッドの１にはA氏が語るBさんの話はまったくない、
それどころか、「これから発表！」「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
ニュース速報+のユーザーを（キャップが）愚弄しているとか言いようがない。
したがって
（３）１００％広告宣伝であること
スレの１に「A氏によるとBさんはこう言っていた」という全部ではなくても発言の主旨が出ていれば
まだしもだがそのようなことではない。
したがって、リンク先の広告宣伝としかいいようがない（リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない）
また後日その内容が発表される保証はどこにもなく
（たとえば「来年4/1　Jリーグ開幕」となっていれば、4/1にその結果を知ることがほぼ保証されるが
当該スレッドはそれがない。A氏の団体の会員にならないと見れる保証はない）

以上です

2022/07/13(水) 22:33:08.83

>>133
> 東スポを２回重ねる理由がまったくない
東スポを2回重ねることがGLの何に違反するんですか？
それに【】内とそれ以外で同じ単語を繰り返してるスレタイは他にも確認できますよ？

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> ・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
> したがって
> ・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」
> というのが自然。
そんなの文法でも何でもなく削除花果さんの好みの問題じゃないですか
自分の好みに合わないスレタイだからスレストしたと言っているようにしか聞こえませんよ

2022/07/13(水) 22:58:27.03

>>137
（１）マルチポストであるということ

スレタイが違っていますし、同一人物が同じスレを立てたわけでもないのでマルチポストにはなりません
これだと他板で既に立ったネタを＋に立てるだけでマルチポストになってしまい
スレ立てが出来なくなりますよ

なんJ
大川隆法「こんにちは、安倍晋三です」
嫌儲
大川隆法「こんにちは、安倍晋三です」
＋
【速報】大川隆法氏「安倍晋三元首相の霊言」公開　死後の様子、現在の心境など語る

（２）ニューススレではないこと
＞スレッドタイトルは「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」となっているが
＞スレッドの１にはA氏が語るBさんの話はまったくない、
＞それどころか、「これから発表！」「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
＞ニュース速報+のユーザーを（キャップが）愚弄しているとか言いようがない。

だからニューススレではない、ですか？
凄まじい論理の飛躍ですね
そんなの削除花果さんの好みの問題じゃないですか
そもそもスレに付いたレスを見ていただければわかると思いますが
内容そのものではなく、「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」という事実そのものが住民に受けてるのが見てわからないですか？
削除花果さんが懸念しているような問題について意見・問題視している住民は一人もいません
なので削除花果さんがスレ立て人が個人的に気にくわないから適当な理由付けて停止したと言ってるようにしか思えませんよ

＞「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
そんな主旨にはなっていません
そう思うなら本文のどこにその記述があるのか明示してください

そもそも木枯し氏が後から立てたソースであるゴゴ通信の方はちゃんとしたニュースソース
スレ立てにニュースサイトを引用してるなら広告・宣伝にはならないですよ

そもそもあなたが他のスレについてGL8との指摘に「リンク先はニュースソースなので問題ない」という主旨の発言をしてるじゃないですか
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/151
151 削除花果 ★ sage 2022/07/13(水) 11:29:01.55 ID:CAP_USER
>>150
リンク先はニュースサイトです。
ここまで見ました。

2022/07/13(水) 22:58:36.17

>>139
＞（３）１００％広告宣伝であること
＞スレの１に「A氏によるとBさんはこう言っていた」という全部ではなくても発言の主旨が出ていれば
＞まだしもだがそのようなことではない。

ソースに書いてありますよ
スレの住民の反応を見ていただければわかると思いますが「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」という事実そのものが受けているので、
発言の主旨がどうこうというものは論点ではありません

＞◆ 安倍元首相の霊は、どのような心境で、今回の「事件」を受け止めているのか。
＞◆ 死後、安倍元首相を迎えに来てくれた「霊人たち」とは？
＞◆ ご生前の業績への「評価」と、「振り返り」について。
＞◆ 「岸田首相」や、「日米関係」に対する、「申し送り事項」。
＞◆ 「対ロシア外交」や、「国防危機」の難局は、今後、どう切り抜けるべきか。
＞◆ 日本は今回の出来事を、「教訓」として受け止められるか。―安倍元首相から、「国民へのメッセージ」。

＞したがって、リンク先の広告宣伝としかいいようがない（リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない）
「リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない」のであればGL5ですよね

リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない＝リンク先の広告宣伝（GL8）
にはならないと思います
実際にGL8でも当てはまる部分がありません

＞リンク先の広告宣伝としかいいようがない
あなたの好みの問題だと思います
少なくとも木枯し氏が立てたスレはゴゴ通信というニュースサイトのものなので、「リンク先の広告宣伝」という指摘は的はずれです

＞また後日その内容が発表される保証はどこにもなく
その内容が発表されない保証もどこにもないですよね
もしグレーだと思うなら様子見するなどして削除する側も慎重になるべきだと思います
そもそも上で削除兎★さんから「削除する側も慎重さが求められてしかるべき」という指摘があったばかりなのですよね

何度もいいますが
ソースで内容が確認出来ないのであれば
GL8ではなくGL5

2022/07/13(水) 23:07:05.82

ニュースソースを引用しているのにどこが「リンク先の広告宣伝」なのでしょうか

幸福の科学　安倍晋三元首相の霊言に独占取材　生前の思い残しや死語の様子、国民へのメッセージを聞いてしまう [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657707540/
1 木枯し ★ 2022/07/13(水) 19:19:00.51 ID:Mc2ucrpY9
幸福の科学　安倍晋三の霊言に独占取材し生前の思い残しや国民へのメッセージを聞いてしまう
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2022/07/kouhuku_abe-768x546.jpg

今まで数々の著名人の守護霊や霊言を公開してきた幸福の科学が、2022年7月8日に演説中に襲撃され亡くなった安倍晋三元首相の霊言を公開するという。

「安倍元首相の”思い残し”とは何か」というもので、トピックは以下の通り。

・安倍元首相の霊は、どのような心境で、今回の「事件」を受け止めているのか。
・死後、安倍元首相を迎えに来てくれた「霊人たち」とは？
・ご生前の業績への「評価」と、「振り返り」について。
・「岸田首相」や、「日米関係」に対する、「申し送り事項」。
・「対ロシア外交」や、「国防危機」の難局は、今後、どう切り抜けるべきか。
・日本は今回の出来事を、「教訓」として受け止められるか。―安倍元首相から、「国民へのメッセージ」。

内容は「全国・全世界から弔意が寄せられた安倍元首相の霊が大川総裁のもとを訪れて、自身の死後の様子を語るとともに、岸田首相へ伝えたいことや、現在の心境が明かされました」と書かれていることから、例の守護霊シリーズに似たような内容になっているようだ。

この霊言や守護霊シリーズは亡くなった人だけでなく、存命の人物も取り上げあたかも本人が言ったかのように守護霊に発言させるというコンテンツ。

https://gogotsu.com/archives/67986/amp

2022/07/13(水) 23:14:00.13

>>133
＞・東スポを２回重ねる理由がまったくない
東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？

＞・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
＞したがって
＞・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」

結局のところ東スポが記事にしているのは事実なので東スポ「」でも問題ないと思います
さらに元スレではご指摘のように発言者を表す「＝テレビ局関係者&事情に詳しい関係者」ともなっています
東スポが記事にしている＆ソースの発言者を明示しているのは
訂正前も同じです

結局のところ訂正前と訂正後でスレタイそのものが大して変化してないですよね
ガイドライン関係なくあなたの好みの問題としかいいようがないです

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 03:18:16.06

>>138　>>142
＞東スポを2回重ねることがGLの何に違反するんですか？
>東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？
ご質問の意味がまったくわかりません。削除議論GLをお読み下さい
＞そんなの文法でも何でもなく削除花果さんの好みの問題じゃないですか
＞自分の好みに合わないスレタイだからスレストしたと言っているようにしか聞こえませんよ
そうですか

>>139-141
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/630

2022/07/14(木) 18:54:23.92

停止理由の説明をお願いします

【速報】政府、安倍晋三元首相の「国葬」ことし秋に実施へ　全額国費　 ★6 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657791351/

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/167
＞GL5
＞ソースに「全額国費」の記載なし

とのことですが、記事に書いてあります

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/95801?display=1
＞全額国費を想定しているということです。

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:04:15.15

>>144
想定を外す理由がまったくないからです。

以上です

ご本人になぜわざわざ想定を外したのか伺いたいですね

2022/07/14(木) 19:07:25.08

>>144
スレタイゴチャゴチャいじらんでこっちで立ててこい
往生際が悪い

安倍元首相の国葬を秋に実施へ　岸田首相が表明、費用は政府拠出
2022/7/14 18:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G5WZ0Q7GUTFK01H.html

2022/07/14(木) 19:09:53.61

>>145
通常、国葬は全額国費で行うものですよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/7db37c24d53f528b674301b019aed0fd1648e77a
それでも二の足を踏むのは、葬儀に国費を投入することへの批判が根強いからだ。国と自民党が費用を出し合う合同葬でさえ、一部野党や左派メディアは反発する。全額を国が負担する国葬をあえて復活させればさらに強く抵抗し、政権運営にも影響しかねない。

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:11:24.72

>>147
だから何なんですか？

ニュースソースを正確に引用していただきたいと言ってるのですが

Stargazer★さんになぜ「想定」を外したのかお聞き下さい

2022/07/14(木) 19:11:52.03

むしろその程度でスレ停止することが板の住民を愚弄する行為だと思いますが

2022/07/14(木) 19:14:03.50

閲覧するだけの一住民だけど別に愚弄されたとは感じないぞ
ルールに従えって言われてるのになんで無視するのよ

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:19:07.54

私が削除を乱発してるような感じになっていますが
私は「ニュース速報+がキャップ制であること」「書込み５ちゃんねる内でも多い板であること」を鑑みて、
スレタイはユーザー本位で考えて下さいということばかりです。

停止されたキャップの方に伺ってはどうですか？
なぜ「想定」を外したのか。
Stargazer★さんは昨日「気をつけると」おっしゃったばかりですが。

2022/07/14(木) 19:21:25.38

>>151
多分昨日じゃないですね

212 Stargazer ★ 2022/07/14(木) 09:50:48.15 ID:/ffjaS+k9
>>183
私は削除人さんの判断でやってくれればと思っています
私のスレの停止に怒って異議を唱えている名無しの方もいるようですが、私からは特に反論はありません
広告宣伝については該当すると思わなかったので以後立てないよう気を付けます

2022/07/14(木) 19:22:51.38

国葬とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%9B%BD%E8%91%AC-64093

辞書を参照しても、国葬は「国が国家の儀式として、国費で行う葬儀」と定義されていますよ
国葬が全額国費で行われることは当然のことですから「想定」を外したんじゃないですか？
そしてそれに何の問題があるんですか？

2022/07/14(木) 19:23:56.59

>>153
うるせーからコッチに変えてさっさと立ててこいや

安倍元首相の国葬を秋に実施へ　岸田首相が表明、費用は政府拠出
2022/7/14 18:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G5WZ0Q7GUTFK01H.html

2022/07/14(木) 19:29:39.89

>>154
削除議論板で削除議論をしてるだけなのにうるさいなどと言われる筋合いはない
削除議論するつもりがないなら出ていけよ

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/136 2022/07/13 21:55:34.70 ID:9VNIfd2zM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/146 2022/07/14 19:07:25.08 ID:kT05kGLDM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/154 2022/07/14 19:23:56.59 ID:IETOn88D0

2022/07/14(木) 19:31:48.91

>>155
やだ

2022/07/14(木) 19:47:12.69

>>147 >>157
全額国費の葬儀(国葬)を想定って内容のニュースじゃないですかねえ？
だから「想定」の文字を消したら全く別の内容になってしまうし停止は妥当じゃね？

2022/07/14(木) 19:50:16.83

どうでもいいけどなんでワッチョイコロコロ変えてるのかな
それだけでも印象悪くなるのに

2022/07/14(木) 19:54:09.15

>]削除花果 ★
またこいつかよ
自分の気に入らないスレ止めてるだけのクソ野郎だろw

**サッカ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-UXSH [49.96.17.84]) · 2022/07/14(木) 19:55:36.78

>>159
1号さん落ち着いて www
削除花果さんは公平公正に判断下されてると思いますよ

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 20:24:02.25

>>157
常識的に考えればそうなるでしょうね

2022/07/14(木) 20:40:02.66

>>157
＞安倍元総理の葬儀について、「この秋に『国葬儀』の形式＞で行う」と表明しました。
国葬するのは決めたんだろ

**162** (ﾜｯﾁｮｲW 65b5-9Dr/ [14.3.167.252]) · 2022/07/14(木) 21:02:14.58

>>157
つまり国葬するっていうのは岸田が表明したことであって、
国葬が想定されるって言う記事じゃない

2022/07/18(月) 08:49:41.81

ここまで全部主観な件

2022/07/18(月) 17:33:45.54

また荒れそうなスレスト来たね
まあ頑張ってくれたまへ
仕事だろ？

2022/07/20(水) 06:23:37.11

キャップ止めたれたけど、スレタイは本文に書いてあります
山上のツイッターはテレビでも特定されていて、山上ツイッターにはワクチンの胸の痛みって書いてあって、画像で貼ってますけど

**Ace ★** · 2022/07/20(水) 06:26:01.90

>>166
削除作業妨害及びマルチポストする方とはお話しできかねます。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/222 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658126718/341 2022/07/20(水) 06:00:39.03 ID:OLJS5vlC0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/182 2022/07/20(水) 06:08:22.26 ID:8VwUMHOw0

2022/07/20(水) 06:29:21.01

>>167
マルチ妨害？
なんくせです。
どこに書けばいいかわからないから
そちらにも書いたけど

2022/07/20(水) 06:30:38.65

もういいよ
バイバイ

2022/07/20(水) 06:34:35.23

どうせワクチン批判が都合悪いんだろ
政府の犬
言論統制

2022/07/20(水) 06:36:01.06

ワクチン批判スレッドはスレストされるしね

2022/07/20(水) 06:42:37.81

>>171
君が話し合いに応じなかったので、ここでいうが
あのソースはワクチンがどーのと言う話ではないし、スレタイに書いた言葉もソースにはない

そこ分かりますか？

ワクチン批判したいならそれなりのソースで書けば削除されないです。捏造してはいけません

そこは多分ご理解いただけないと思うから、キャップ停止なのです

あと、捨て台詞吐いたのだから、そのあとに書き込むのはカッコ悪いですよ

2022/07/20(水) 06:46:36.94

>>172
スレにも書いてあること書いただけ
だけど
もうキャップいらね

2022/07/20(水) 06:47:37.58

>>172
捨て台詞、カッコ悪い

この言葉、侮辱罪ね

2022/07/20(水) 06:54:30.10

>>172
捏造じゃないよ
山上がツイッターでワクチン打ってから
胸痛って書いてあるし

事実。

2022/07/20(水) 06:55:05.09

やはり話し合いの余地無しですね
話し合う余地あるかと思ったのですが
Aceさんの判断に間違いないです

残念な人でした

2022/07/20(水) 06:57:32.67

ソースに書いてある→書いてないというオチｗ

2022/07/20(水) 06:58:19.98

>>176
マルチポストのレッテル貼られて、
話し合う気がない、って書いてあるじゃん
人のせいにするな

2022/07/20(水) 06:59:36.39

マルチポストする前にキャップ
止まってるし、マルチポストとか意味わからん

2022/07/20(水) 07:00:46.06

>>177
山上ツイッターに書いてあるから
真実ではあるけどね

2022/07/20(水) 07:01:35.22

>>180
はいはいｗ
ところでバイバイじゃないのｗｗｗ

2022/07/20(水) 07:04:44.64

>>181
キャップからバイバイ
お前もバイバイしたければかまうなよ

2022/07/20(水) 07:06:21.63

こんなノータリンがキャップ持ってたなんてｗ

2022/07/20(水) 07:07:09.08

>>183
名無しに言われてもwwwwwwww

2022/07/20(水) 07:07:53.42

222 トモハアリ (ﾜｯﾁｮｲW 6321-mP7m [221.38.213.126]) sage 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
止められたけど本文に書いてあることですけど

2022/07/20(水) 07:09:22.73

>>184
これからはお前も名無しだ
つか、キャップも使えなく酉もないなら、名無しだよな

2022/07/20(水) 07:09:43.79

>>185
そうだよ
派遣を転々、胸の痛み退職って本文に書いてある
ワクチンはツイッター

2022/07/20(水) 07:11:50.05

捏造じゃなくて真実書いたらキャップ剥奪の５ちゃんねるｗ

2022/07/20(水) 07:12:02.09

本文じゃないじゃんｗ

2022/07/20(水) 07:15:31.70

>>189
ツイッターのソースも貼ってるし
真実

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 07:26:58.47

>>190
真実なのは
「心臓が痛いなどと言って退職」と「ワクチン接種後に胸が痛い」であって
この両者の関連性は憶測

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

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