ゲームハード･業界板の削除議論スレ3

2022/07/09(土) 01:26:39.30

https://krsw.5ch.net/ghard/

ゲームハード･業界板の削除議論スレ2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1222184308/

2022/07/09(土) 07:37:14.57

どれだけ喚かれても現状はお行儀悪い人があまりに多すぎるのと
何度も言われているようにうるさく言われたくないならゲサロやゲーム速報他該当板でやればいい
という回避策が用意されているにも関わらずゴネ続けてるから
端から見てもこの人らどれだけルール無視して雑談したいんだとしか思えないんですよ…

2022/07/09(土) 09:03:08.56

>>2
何を題材としてるのかわかりかねますが
スレタイをお読みくださいね
ここは該当板における削除議論スレです
削除人さんとて人ですから勘違いやミスする場合もありますし、
削除・停止されたスレッドで疑問や異議があった場合に処理した削除人さんに見解を尋ねたり議論や意思疎通を図る為のスレですので
反論自体をするなという類のものはスレ違いです

2022/07/09(土) 10:43:14.56

>>2
俺も同じ意見
あのスレを削除したのはミスとかではなく正当な判断だと思うよ
あのスレは漫画家が如何にゲーム界隈に影響を与えたか？と言う話はしてなかったと聞くし
ゴネてる奴はスレ立てた人かあるいはゲハでお門違いな雑談をしたいのだと思われる
そう言うのがしたいならなんJや嫌儲にでも行けばいい

**Dele Raven ★** · 2022/07/09(土) 15:34:45.40

>>前スレ993
> 一人でスノーケリング中にサメに襲われて死亡という衝撃的な内容なのだから当然死因の話題に波及するでしょう
> 訃報スレで死因は板違いだから触れるなというのは無理筋です

そういったスレ内容もGL5に抵触しているのが理解できませんか？
訃報そのものや死因の話題がしたければニュース系の板や雑談板、サロンですればいいでしょう
当該板でなければいけない理由がありません

レス削除ではなくスレ停止をしたのは何度も書いているようにように
「スレタイや1本文、スレ内容が漫画家当人や訃報の原因といったものなのでGLとLRから判断して停止しています」

> あと削除ガイドラインから引用しろと言うから

よく読んでください、引用しろとは書いていません
「GLから逸脱しているならその部分を指摘してください」と書きました
GL5やLRに抵触していないと思うのであれば、その部分をわかりやすく簡潔に説明してください
加えて、削除依頼があり、GLやLRに則った削除作業しているので恣意的なものはありません

>>前スレ1000
当該板にふさわしいものとニュース板にふさわしいものの違いがわからないのであればちょっとお話にならないですね

前スレ998も含め、ただの言いがかりはご遠慮願いたいです

2022/07/09(土) 19:00:15.37

>>5
＞そういったスレ内容もGL5に抵触しているのが理解できませんか？

できません
高橋氏はゲーム制作に携わってるので、その最期の話題はLR「ゲームに関連したクリエーターの話題等を語る板」にふさわしい話題と思います
「あのクリエイターが太った」とか「あの人が髪を切った」というどうでもいいことならともかく、死への驚愕など当たり前のことでこれでGL５だと言い張るのはありえないですね

まあ話が堂々巡りなので、折衷案を出します
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1222184308/986を撤回してください
私はこのレスのせいであなたが「高橋氏は軽微な仕事しかしてない原作者だと勘違いした上で削除を行った削除人」と思っています
なので、「高橋氏が当該板の趣旨に合っているようなクリエイターではない」というのを撤回し
「今後削除判断をする際は当該人物・事象・商品等について調査・熟考したうえで削除判断を行う」と誓うなら其れで手打ちにしますよ

2022/07/09(土) 19:30:57.41

件のスレがガイドライン違反になった理由はちゃんと説明されてるのにまだゴネるのか
最低限紙のTCGの話でもされていたら消えなかっただろうにね
少なくともあのスレはゲハに立てるべきではないスレだった
ホント削除人の言う通り「言いがかり」だな
しかも超上から目線だし　何様なんでしょ？

**Dele Raven ★** · 2022/07/09(土) 19:42:56.27

>>6
いえ、撤回もしませんし誓いもしないです
あなたの理解が及ばないことや、あなたがわたしの発言を拡大解釈していることは
わたしの責任ではありませんので

お疲れ様でした

2022/07/09(土) 19:55:43.48

鳥山明みたいにゲームオリジナルのキャラを書いてるならまだしも
カードゲーム用のデザインがTVゲームにも流用でもゲームデザイナーはちょっと苦しいと思いますね

2022/07/09(土) 20:01:27.69

>>9
確かにそれが理由であるならゲームデザイナーと呼ぶのは難しいですね

2022/07/09(土) 20:10:32.24

■■速報＠ゲーハー板 ver.58808■■
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657358243/
2 名無しさん必死だな (ｽﾌｯ Sd4a-qhQu [49.106.203.56]) [sage] 2022/07/09(土) 18:20:12.96 ID:C45t5ybDd
速報民が好きなアイス教えてください(´・ω・｀)

このスレ2からアイスの話しててスレ民も乗っかって雑談してるゲハに無関係の板だけど削除要請する時にスレが1000まで埋まっててスルーされることが度々あります
勢いがあるスレですが名前はいつも速報@ゲーハー板なので削除要請が来ていたら現行スレを見てもらえるようになりませんか？
一応現行スレを報告できるように努力派してますけど削除人がいつ来るかわからないので

2022/07/09(土) 20:25:47.68

次スレが建てられたのでこっちも報告しました
■■速報＠ゲーハー板 ver.58809■■
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657365371/

2022/07/09(土) 20:30:27.50

それと速報というタイトルで居座ってるにも関わらず顔文字を使う特殊なスレ民が雑談用に占領しているせいでゲームの速報は個別にスレッドを建てるしかなくて困ってます
個別に建てた速報スレを削除する前に大本の速報スレをなんとかしてほしいです
速報スレをこの板に建てること自体が間違っているなら速報@ゲーハー板というスレッドの削除をお願いします

**Dele Raven ★** · 2022/07/09(土) 21:41:56.46

書き込む前にこの板のLRを読むことをお勧めします
削除依頼のことは削除整理板でどうぞ
また、削除の催促のようなものは逆効果です

「速報＠ゲーハー板」というスレに関してですが、わたし個人からひとつ言えるとすれば、
問題だと思うのであれば削除でなんとかしようとするより、
板自治主体でなんとかした方がいいんじゃないでしょうか

加えて、下記スレのテンプレ4や6を読むといいかもです

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/

2022/07/09(土) 22:32:40.86

>>8
どこが拡大解釈なのですか？
高橋氏がゲームクリエイターではない根拠の提示を求めてますが一度もその根拠を見せてもらってないのですが・・・
根拠を見せられないなら主観ということになりますよね？

2022/07/09(土) 22:42:06.41

高橋氏とは別の議題を提起させていただきます
（高橋氏の話ももちろん続けます）

以下のスレがGL5で削除されました（https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1656956023/53）
緊急アンケートゼノブレイド3何で予約した？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657334809/
【朗報】ゼノブレイド3にもセクシーなシーンがちゃんとある模様
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657364242/

同時に以下のスレもGL5で依頼(https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1656956023/57)がされましたが削除がされませんでした
LR「専門板が他にある場合は、なるべくそちらでお願いします。」に抵触しているかと思いますが判断理由をお聞かせください

それぞれMH関連はモンハン板、ゼノブレイド関連は家ゲーRPG板、ソニー製モニタの評価や周辺機器についてはハードウェア板やソニー板で十分だと思います。

【朗報】モンハンサンブレイク、速攻でバランス調整アプデが入るwwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657324264/

ゼノブレイド3のタイトル画面とBGMが公開
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657333788/

【悲報】ソニー製ゲーミングモニターにクソデカアダプターがついてくる
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657353398/
大物ユーチューバー「ソニーのゲーミングモニタ太すぎやろ！」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657354129/

同時ゼノブレイドのゲームレビューやモニタの不具合についても依頼がされていましたが、業界の動向や内情に関わるとの判断と解釈し問題提起しません。

2022/07/09(土) 22:47:39.41

>>16
おっと「削除しないこと」を聞いてしまいましたね
これは失敬
質問を変えます

これらは削除されなかったのに

ゼノブレイド3のタイトル画面とBGMが公開
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657333788/

こちらが削除されたのは疑問です

緊急アンケートゼノブレイド3何で予約した？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657334809/
【朗報】ゼノブレイド3にもセクシーなシーンがちゃんとある模様
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657364242/

理由を聞かせてください

2022/07/10(日) 00:10:40.18

>>5
> >>前スレ1000
> 当該板にふさわしいものとニュース板にふさわしいものの違いがわからないのであればちょっとお話にならないですね

Dele Raven ★さん

イライラされてるようですが回答と関係のない煽りのみと取れるレスはやめてください
私は疑問に思ったのでレスをしているだけです

Dele Raven ★さんはそもそも高橋さんを漫画家の方だからと仰ってましたよね。クリエイターではないと
遊戯王というコンテンツも100歩譲って｢カードゲーム｣でしょうと
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1222184308/986
丁度上の方と話されてる中でもここが出されています。
Dele Raven ★さんの認識はわかりました。

そうであればコナミがどんな声明を出そうと
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1222184308/989
で持ち出された
コナミ公式サイト『遊戯王』作者高橋和希先生への追悼メッセージを掲載
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1657237149/
も｢当該板にふさわしくないニューススレッド」となります

しかしここで、1の本文に影響の有無や関係性の薄い(と認識している)スレでもそのサイトのリンクまたはコピペを貼ったニュース系のスレの立て方をすればOKととれる返信をされていました。
（言質取り的な事をしたくないので文章にはしませんでしたが）

それなのに今度はその後急にニュース系ではないという一言が帰ってきました。上記のスレはニュース系スレであり、その上Dele Raven ★さんがカードゲームだと認識しているコンテンツのニュース系スレです。
矛盾しているのでは？と思ったので、何故上記のスレだとよいになるのか説明がほしいと思った次第です。

誤解のないよう補足しておきますが
これは停止したスレッドを復活してほしいとか、言い掛かりや言質取りなどの意は一切なく、純粋にレスの中で矛盾している・疑問が生じる返信をされていたので説明をいただきたくレスが継続しているものです。
よろしくお願いします

2022/07/10(日) 01:07:07.97

自分で立てたスレが消されたのかどうかは知らんがそこまでムキになるのほんとみっともないな
マジで言いがかりでしかない
あと「カードゲーム用のデザインがTVゲームに流用でもゲームデザイナーはちょっと苦しい」っていう意見はガン無視かよ

**Dele Raven ★** · 2022/07/10(日) 01:07:30.66

>>17
削除依頼にある通りLRも踏まえ、GL5で処理しています
GLから逸脱していると思うのであれば、その部分をわかりやすく簡潔に問題提起してください

>>18
スレタイ、1本文、スレの内容が違うので何も矛盾はありません
こじつけもいい加減にしてもらえますか

2022/07/10(日) 07:01:05.15

>>20
被害妄想や不要な煽りの方をやめてください
あなたはキャップ持ちです
★のあなたがそういうことをしていると削除人の態度という主題から離れた別の問題まで発生します
（名無しで同様の煽りをしている-nXgsさんはあなたではないかなどの不要な疑惑まで沸きますし、そう受け取られても仕方なくなります）

いい加減になどと言っていますが、私は前スレでは
994と1000のたった2レスしかしていません
ﾌﾞｰｲﾓの方ではありません
あなたが急に話にならないやただの言い掛かりなどと冷静さを欠いた攻撃をしてきますが説明してくだされば済むことです

以下、抜粋です

http://5ch.net/adv.html

　削除する人の心得 △　▽

　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

[削除人は発言に責任を持ちましょう]

むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

2022/07/10(日) 07:06:36.12

>>20
>>21を確認したうえで落ち着いてお返事お願いします
Dele Raven ★さんの遊戯王は板違いと認識しているとの件も理解したとも伝えております
カードゲームで板違いと主張しているのに片方はよいとする
これのどこがこじつけですか？
どうしてよいのか、ご説明ください

ﾌﾞｰｲﾓの方や他の方を含めて議論の最中に多少考えを緩めたというのであればそういってくださればいいことです

2022/07/10(日) 10:24:39.22

まだゴネてたのか
マスターデュエルやリンクスならともかく紙の方はTCG板があるから板違いでしょ
そもそも本職は漫画家であってゲームデザイナーではない
だから板違いだ
いつまで子供みたいに駄々こねてんだか