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児童ポルノ削除議論

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1Dele Ace ★
垢版 |
2022/08/27(土) 12:45:15.91ID:CAP_USER
児童ポルノに関する削除議論です。

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

今の児童ポルノ削除スレ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/
238名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/28(月) 02:42:32.83ID:5CuC/mXH0
>>226
>ERROR: 余所でやってください。

こういうここの運営の暴君用語を好んで揶揄に使う時点で
思い切りクズだってわかるよ

お前、さっきからずっと余所でやるべき誹謗中傷ばっかりしてんじゃない

おいAceさんよお、俺より先にこいつをなんで叱らないの?

特に人を患者呼ばわりするようなクズは出禁にすべきだったんじゃないの?
なんでしなかったの、Aceさんよお

35名無しの良心 (HappyBirthday! Sd5a-cc48 [1.75.238.9])2022/11/20(日) 00:22:51.43ID:fEaRiHlldHAPPY
次の方どうぞ。。。
239名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/28(月) 02:50:29.36ID:5CuC/mXH0
こんなクズに禿同しちゃって声高に垢バン申請にいく人よぉ
本気で「誘導文言が人に知らしめる目的であれば宣伝」だなんてトンデモを支持してるの
言葉って人に何かを知らしめるためにあるんじゃないの、作品名を教えたら宣伝になると思ってるの
ねえ答えてAceさん! 大便者でもいいよ、さすがにこのトンデモ定義は撤回してくれないかい?

こういうことを議論するためにこのスレを立てたんじゃなかったのかい
早くきちんと宣伝という意味の限定について議論しましょうよ


25名無しの良心 (スプッッ Sd5a-cc48 [1.75.248.89])2022/11/19(土) 13:05:11.96ID:d18r9Bcgd
>>24
統括裁定が出た以上 本来は問答無用ですが
、、、
削除されたレス群は複数のGL違反ですよ
GL7.エロ・下品
GL7.児童ポルノ(法律でなく統括裁定)
GL8.URL表記・リンク・宣伝

5ちゃんねるでの宣伝とは「誘導文言が人に知らしめる目的であれば宣伝です」

また、リンク先のIVサイトは通販業者でもあり映像送信型風俗営業 届け出業者ですのでエロコンテンツに類するものです


27Dele Ace ★2022/11/19(土) 14:04:34.62ID:CAP_USER
>>25
ですね、最近の削除は複合案件ばかりです。
なのに、一部分だけ捉えて声高に主張されてもねぇ
240名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/28(月) 02:53:46.63ID:5CuC/mXH0
特にはっちぽっちれなっちの件の是非についてきちんとまず話し合いましょう

次が下品の意味ね、俺は「次の方(患者さん)、どうぞ」が下品の最たるものと
思ってるけどそんな下品なやつの言うことに同意してるあんたは何者なんだい
これも5ちゃん全体の言説を見てどの程度から削除対象になるかきちんと
議論しましょうよ
おっぱいにむしゃぶりつく程度で下品で削除されちゃ、こちとらたまらない
言いたいことも言えないこんな5ちゃんはポイズンになっちゃうんでね
241名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/28(月) 02:58:40.99ID:5CuC/mXH0
まずここを頭ごなしの押しつけ、大便者を使った判断の正当化の場でなく
議論の場として復活させようや

そしてその題材として削除された書き込みを貼っただけで垢バンにしに行った
ことをできるなら謝罪してほしい
議論スレを立てておいてそれはないだろと俺は思ってる
242名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/28(月) 03:04:45.02ID:5CuC/mXH0
こいつ本当にクソだな、議論自体を放棄する態度、なんでAceはきびしく叱らなかった
まずこういうやつからどうにかしろ、こんなやつの意見は全部クソだぞ

48名無しの良心 (HappyBirthday! Sd5a-cc48 [1.75.4.141])2022/11/20(日) 14:25:27.99ID:8UTKDV/DdHAPPY
次の患者さんどうぞ。。。
243名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/28(月) 03:06:43.19ID:5CuC/mXH0
こういう議論を放棄し頭ごなしの解釈を押しつけるやつはほっといて
きちんと議論しようぜ
244名無しの良心 (スプッッ Sd73-Wekj [1.75.253.238])
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2022/11/28(月) 07:09:41.96ID:tSuJrACzd
>>236-243

迷惑行為はやめましょう
>>128で警告済み
245名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/28(月) 08:15:51.32ID:5CuC/mXH0
さあAce
広告として規制されるべき基準、下品として規制されるべき基準が何か
早くここで議論しようぜ
そのために具体的なあぼーんされた箇所を貼るのは当然ここでは許されるよなAceさんよ
246名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/28(月) 08:20:08.78ID:5CuC/mXH0
Ace 俺でなく >>244 こそ迷惑行為をしてることがわかるよな
まともな議論を圧殺しようとしているな

お前もまさかこいつとグルじゃないだろうねえ

早く >>244 に警告しろよ

三点リーダーを。。。で書くクズ、間違いなく出鱈目依頼をしここでもお前自身かの
ようにGLの出鱈目解釈をおしつけようとするSd5a-cc48と同じやつだよ

早くこんなまともな議論を「次の患者さんどうぞ」といって封じるようなクズこそ出入り禁止にしろ
こいつこそ病気だよwwwwwwww

わかったかー!
247名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/29(火) 09:00:28.20ID:17eCKmQy0
>>220
Sd5a-cc48=Sdba-cc48 が最低ってことは理解してもらえたようで何よりです
失礼しましたm(__)m

5b29-2b/5 もいけすかない野郎だがまあ出鱈目な削除依頼はしてないからね
Sd73-Wekj もお前何様だよって感じで好きじゃないタイプw
2022/11/29(火) 09:58:25.97ID:iDVgzp4Yd
>>247
自演(同じIPにレス)は結構ですが、趣旨から外れた不規則発言は慎みましょう
2022/11/29(火) 13:17:47.34ID:EmTugBeg0NIKU
ええと
「作品名を記載すると検索でリーチ出来てしまうからリンクに準ずるという処置の是非」
でええんかな
検索でたどり着くかどうか知らんのでそこは任せるけどたどり着くならいかんのではないか

初カキコだがそのまま単発で終わりそうな俺
250名無しの良心 (ニククエ 3311-HIN3 [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/11/29(火) 15:23:52.39ID:r6qRbB+a0NIKU
>>248
なーんだ、道理で感じ悪いと思ったらSd73-Wekjも顔文字かw
251名無しの良心 (ニククエ 9bb8-HIN3 [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/11/29(火) 21:42:47.22ID:17eCKmQy0NIKU
>>249
否に決まってるしね
顔文字理論だからw
2022/11/29(火) 23:42:09.49ID:Li+2mwn/0NIKU
是非(良いか悪いか)を聞かれて「否(そうじゃない)」ってことは
是非が論点ではないってことかな
2022/11/29(火) 23:46:01.97ID:ElVVN6ot0NIKU
まぁ、こういう話もあるし

海賊版AVに誘導疑い 法人を書類送検、全国初
2022/11/29 19:51
https://www.sankei.com/article/20221129-2353D7IPM5KZVBQ3FRONJIYJ5Q/
2022/11/30(水) 10:52:08.44ID:Q8m8/nVxd
リンク誘導のリーチサイト規制がいよいよ本格化してきましたね
255名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-C+Qr [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 09:54:11.05ID:WE69HVfa0
>>252
つまらない揚げ足とり
そういう皮肉は感じ悪いだけで全然面白くない
非のつもりで書いたんだお
256名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-C+Qr [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 09:57:09.09ID:WE69HVfa0
>>253
EIC-BOOKのサイトはそれに当らないってことな

そうしたらあたおかがでも宣伝だから削除対象とかとんでも理論を唱え始めた

俺は通販サイトを貼ればすべて宣伝になるという考えはおかしいと思ってる
ここで扱ってるよとかどこどこが安いよということをソースを示して情報交換することが
宣伝とは思えない

リーチサイト云々とともにどういう場合が宣伝になるかもここで議論してくれ
257名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-C+Qr [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 09:57:16.46ID:WE69HVfa0
>>253
EIC-BOOKのサイトはそれに当らないってことな

そうしたらあたおかがでも宣伝だから削除対象とかとんでも理論を唱え始めた

俺は通販サイトを貼ればすべて宣伝になるという考えはおかしいと思ってる
ここで扱ってるよとかどこどこが安いよということをソースを示して情報交換することが
宣伝とは思えない

リーチサイト云々とともにどういう場合が宣伝になるかもここで議論してくれ
258名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-C+Qr [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 10:00:14.04ID:WE69HVfa0
アマゾンやDMMのリンクは貼ろうとするとNGになる
これも初めからそうだったわけじゃないんだよね

個人的にはNGにしたこと自体改悪だと思ってるよ

EIC-BOOKのサイトをここにサンプル動画等のデータがあるという意味でリンク貼る
ってのは俺はセーフであり削除されるべき宣伝にあたらないと思っている

この辺について運営の見解を聞きたい
今回の俺の長文レビューにつき削除依頼を濫用したやばいやつも今年11月より前は自らばんばん貼ってたんだよなw
259名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-C+Qr [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 10:03:31.72ID:WE69HVfa0
あたおか削除依頼濫発野郎はEICのサイトが過激IVサイトだとも主張していた

EIC-BOOKのサイトは過激サイトにあたるのか
これも識者の見解を聞きたい
そもそも過激かどうかは誰がどのような基準でここでは判断しているのか
まさか出鱈目な依頼者が過激だと言ったら過激ってことにされちゃうってことはないよね?

そうしたら削除依頼スレは私怨による濫用の温床に今後もなっちゃうよ
それを食い止める手立てについても議論したい
260名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 15:52:29.69ID:96cPoPsf0
>>248
同じIPにレスすれば自演だと思っちゃうおかしな人ハケーン
って言っとくべきだったな

アンカーは続報とか付けたし、訂正の意味でも普通つけるよね
もっと人の言うことをまず虚心坦懐に聞く習慣を身に着けような
ここはどうしてこんなクズばかりが集まってるんだろう

非を否と書いたらくだらん皮肉をいうバカとか
どうしてなんだい?
261名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 15:54:43.78ID:96cPoPsf0
そして俺が提案したテーマについて議論するともしないとも、議論する意味がないとも
言ってこない

宣伝の意味とその範囲
過激の意味とその範囲

これだらわざと曖昧にして削除した時に文句を言われないようにしてるととられちゃうよ
わざと基準を曖昧にしている表現の自由の敵とね

さあ早く、もう誰でもいいから答えてくれ
262名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 15:56:39.38ID:96cPoPsf0
>>261
下品の意味とその範囲 もね

このレスアンカーは付けたしの意味な
>>248 さんや! 自演と勘違いしないようにな今後二度と
263名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 16:17:34.47ID:96cPoPsf0
>>249
そうだとすると本のタイトルを記載してもいかんということになるよね

どう考えても不合理だよね

ダイソンの掃除機はいいよねもダメ
積水ハウスはいいよねもダメ
この映画よかったよね、この曲よかったよね
特にだれだれの演奏
hmvやタワーレコードのサイトに辿り着くからダメ

宣伝になるからダメって
あり得んだろ
264名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 16:23:28.83ID:96cPoPsf0
つまり宣伝の範囲は厳しく限定的に解釈する必要がある

ここに書き込むことによって業者が儲けようとしているのが明らかなときのみな

顔文字ジジイもよくヤフオクの出品のサイト貼ってたが
これ彼が出品したた可能性も実は高かっ
宣伝か宣伝じゃないか曖昧なものはまあセーフとする方に解するしかないね
と俺は思ってる
宣伝だとしてもそれでどの程度の実害があるんだよ
そいつが儲けたからといってフリーライダーとして目くじらたてるような5ちゃん
じゃ、ここに将来の目はないよ(俺は出品したことは一度もないけどね)
ただし白盤の出品のURLを貼ったときは別の理由で取り締まってほしいけどね
2022/12/01(木) 17:54:02.16ID:ofcYhVDZM
書き手の意思なんて確認しようが無い訳だから販売サイトのリンクが宣伝として削除されるのは妥当でしょう
宣伝板以外では禁止されている訳ですし、リンク先の売り物が何かなんて問題じゃないですよ
266名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-C+Qr [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 18:47:31.43ID:WE69HVfa0
>>265
表現の自由の制限は謙抑的であるべき
話が逆だと思うね

じゃあ、聞き方を変えるけど、DVDの作品名をあげるのは宣伝になるかね
本のタイトルはいいの、検索するとアマゾンのサイトが出て来るけど
CDのタイトルは?(サブスクでもいいけど)
267名無しの良心 (ワッチョイ 9bb8-C+Qr [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/01(木) 18:50:56.32ID:WE69HVfa0
>>265
まあ、もともと5ちゃんねるの価値観がおかしいってのが根底にあるんだけどね
宣伝板以外がやるなとか書いちゃってる時点でな
それは理由にならないと思ってるw

販売サイトのリンクは一切貼っちゃいけないって理解でいいの
それはどこに書いてあるの?

なんで宣伝板ではいいのかも不明なんだけどw
コテをスレタイにした書き込みもね

ダメなものはどこでもダメなのに特定のところでOKにしている趣旨を知りたい
2022/12/01(木) 19:06:22.71ID:p1OiRObY0
宣伝OKにすると、人が集まりそうなスレが立った瞬間に関連サイトを装って宣伝貼る業者がわらわら出てくるだろうね。
「業者がフリーライドで儲かるのが気に食わない」とかそう言うレベルの話ではなく、
楽しく話したくて集まってきた人たちの輪の中に業者が混ざってると楽しくないし可読性も落ちるから人が集まらなくなるのよ。

で、そうはいってもあなたみたいに宣伝っぽいのを貼りたい人だって中にはいるだろうから、そう言う人たちの避難所として宣伝もOKな場所を用意してあるの。

もし、「許す場所と許さない場所があるのはおかしい!統一しろ!」って話なら、間違いなくその避難所の方が閉鎖されますね。
2022/12/01(木) 19:07:53.50ID:p1OiRObY0
ちなみに「5ちゃんねるはおかしい!」と主張するならもれなく「じゃあよそでやれば?」って言われて終わりだと思いますよ。
2022/12/01(木) 19:18:25.25ID:HNVUlVdid
ジュニアアイドルのIVは実質的にアダルトコンテンツ。通販も風営法届け出業者、実店舗もエロビデオ屋
一般図書などと同列に語るものではない
ジュニアアイドルIV各メーカーも新作を作らないという自主規制になって久しい

今はジュニアアイドルIVは有害図書としての認識
2022/12/02(金) 04:31:11.36ID:8kE70XQ50
「宣伝行為はダメだからダメ」にすり替えてないか?
宣伝行為の是非とは関係ない話ではなかろうか
272名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/12/02(金) 12:13:50.30ID:6T2ybIYB0
>>270
そういう片寄った認識を押しつけるのが一番ダメなw
273名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/12/02(金) 12:15:10.18ID:6T2ybIYB0
>>269
それを言ったらすべて運営に従えになる
それでも諸般の事情でここでやりたい、だから改善を求めるとこちらは答えるだけw
あなたの意見ははいそれで終わりw
274名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
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2022/12/02(金) 12:21:46.27ID:6T2ybIYB0
>>268
あなたの言うことだけは傾聴に値する

>楽しく話したくて集まってきた人たちの輪の中に業者が混ざってると楽しくないし可読性も落ちるから人が集まらなくなる

この程度の理由ならやっきになって禁じるほどのこともないと自分は思うね
今までも散々U−15スレにもヤフオクやらその中の白盤業者らしき人がリンクを
貼っていたがその程度で楽しくなくなるってことはなかった
むしろ削除依頼中が独自理論を振り回していたのがよほど目障りで不愉快だった
嫌な予感もしていたしね(その予感は的中した)

業者のリンクごときで可読性が損なわれるってのも説得力がない
むしろコピペ荒らしや粘着荒らしの方がはるかに可読性を損なう
俺はそれでも読めるような人だけがネットに向いてると思う(笑)
そもそも宣伝はなんでもダメと喚いて削除依頼を濫用した当人が可読性を散々損なってきた荒らしだ

だから禁じるのは露骨な宣伝目的のものだけでよいと思いますね
275名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/02(金) 12:31:45.91ID:6T2ybIYB0
>>270
なーんだ顔文字じゃないか
Sd33-Wekjと同じやつ、これはないものとして無視してよい意見ですよ、みなさん
なんの問題もない書き込みを削除する理由をこじつけたくてめちゃくちゃ言ってるだけ
2022/12/02(金) 12:38:37.21ID:yLaiGWHQM
違法な物は先ず論外ですが、基本的にコピー品だとか正規品だとかは関係ないです
そもそもアイドルについての感想や意見を書けば良いだけなので、販売しているサイトのリンクを貼る必要なんて全く無い訳です
2022/12/02(金) 13:38:56.75ID:4G9rtJvr0
>>273
終わりというなら終わりでいいんじゃないでしょうか。

終わりになって困るのは5ちゃんねるでも私でもないので、貴方が終わりで良いというならもうこれでこの話は終わりです。
278名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/02(金) 13:41:59.52ID:6T2ybIYB0
>>276
読者の便宜のためだけどね

EIC-BOOKのサイトにはサンプル動画が載っていることも多い
まあここで扱っていると文字情報で書けば済む話だけどリンクの方が親切だ
あなたのようなすぐ「全く」とか強調語を書いちゃうようなタイプは嫌いだ(笑)
279名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/02(金) 13:44:44.84ID:6T2ybIYB0
その他U-15アイドルDVD情報.comというサイトはDVDのパケ写
(過激なものは載せないようにしている)の他型番、発売日
アイドルの生年月日が網羅されており非常に便宜だ

そういう情報をいちいち書くよりリンクを貼った方が親切だからね
これはパケ写が「過激」という一律の削除依頼の対象になっている
「過激」の定義にも関わるので是非を論議したい

一人のおかしな人が先月になってパケ写もダメとか騒ぎたて200以上もの
削除依頼を同じ書き手と思しきレビューだけ狙い撃ちしたこと自体非常に
腹立たしい

口頭で存在を示すことはできるけどリンクを貼ることの是非について
ここで確認したいと思う

ただなんでそんな不便を読者に「全く」必要ないとか言われて強いるのだという
理不尽さは残りますね
280名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/02(金) 13:48:01.12ID:6T2ybIYB0
>>277
書きたいという以上その是非について議論する必要はありますね
他所へ行けでは終わりませんよ(笑)
281名無しの良心 (ワッチョイ 3311-C+Qr [133.201.138.193 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/02(金) 13:49:35.38ID:6T2ybIYB0
>>276
是非について論じているのに必要性で片づけているのが
すでに変なのですよね

あくまでも載せていいかであって載せる必要があるかではありませんよ
2022/12/02(金) 14:20:59.25ID:E8146q8qd
>>280
書きたいというならそれを物理的に止めることは不可能です。
書けばいいんじゃないでしょうか。

その結果、貴方は荒らしとして嫌われ、規制され、書き込むためにはこのお金を払わなければならなくなりますが、貴方がその道を選ぶというのであれば止める方法はありません。
2022/12/02(金) 14:49:10.58ID:KyO7+PvVd
ローカルルール改定は板内の自治スレで住民が議論して投票所板で意見をまとめ、運用情報板でLR変更を申請という方法があますが、、、
削除ガイドラインのGL8. URL表記・リンク・宣伝は規約違反 これは変わりませんよ
潔く諦めて5ちゃんねるのルールに従いましょう
2022/12/02(金) 14:53:48.26ID:/i7jpPSIM
>>279
ここで他サイトの宣伝をしないように
285名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 00:14:37.68ID:gZa+wuYC0
>>282
>書き込むためにはこのお金を払わなければならなくなります

どういう意味ですか、具体的に説明してください
誰にどういう理由でお金を払うのですか
286名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 00:16:43.83ID:gZa+wuYC0
>>284
そもそもここは議論スレです
このサイトのリンクを貼ることが宣伝になるかを議論しようとしているのです

たしなめてるあなたが間違ってますよ、以後気を付けてくださいね
2022/12/03(土) 00:30:33.36ID:KlN/luLC0
>>285
貴方が5ちゃんねるを荒らそうとしなければ関係ない話ですし、荒らそうと思っているのであれば貴方に親切にしてあげる必要を感じません。
伝統的な言葉を送ります。

「半年ロムれ」
2022/12/03(土) 01:20:19.58ID:eDSjJEFVM
>>286
あまり真面目に議論する気があるようには見えませんが?
皆と話し合う気があるのなら、まずそういうサイト名と宣伝になるような文言を加えた挑発的な書き込みはするべきではないと思いますよ

そもそも、あなたはU-15板でアイドルについての話がしたいのですか?
それとも販売サイトや販売サイトに誘導するサイトの宣伝がしたいのですか?
2022/12/03(土) 02:17:07.68ID:6V4QOkjv0
>>288
話し合いましょうね
2022/12/03(土) 06:06:16.03ID:NpWOO7Jya
R-15板から来ました
ご迷惑をおかけしてるようでどうもすみません
画像リンクの為であっても販売サイトへのリンクは良くないと思うけど
作品名を挙げる、型番を挙げるのは雑談の話題としては
必要になることが多いから宣伝やリーチサイト扱いはおかしいと強く思いますね

とりあえずU-15 板内で自治スレ立てて意見の統一を試みる
統一が無理なら(確実に無理だけど)自治議論によって
対立軸を明確にする
対立軸が複数あるなら全部出す

そして、運営サイドには各対立軸ごとに
これはコッチ、ソレはそっち、と二択の判断を積み重ねて貰って
それを次以降の自治スレのテンプレに貼れば
お互いに無駄な労力は使わずに済んでいいと思うのだけど
R-15住人の方、どう思います?
2022/12/03(土) 07:28:02.97ID:gZa+wuYC0
>>287
あなたの方が話し合いを拒否しているようにしか見えませんが

ずっとROMっていてくださいね、あなたはここで議論に参加する資格もない人です
292名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 07:48:49.61ID:gZa+wuYC0
>>290
賛成ですね
293名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 07:51:12.86ID:gZa+wuYC0
>>288
サイトの紹介であって宣伝ではありませんよ
議論スレだからどういうサイトか紹介するのは当然です

議論スレはそのためにあるだから削除された書き込みを貼ることすら当然許される
それは議論の対象だからです
サイトの紹介はもちろんですよね

挑発的なのはあなたの方ですがお互いに言い方でなく内容で話し合いましょうね
294名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 07:52:44.42ID:gZa+wuYC0
>>277
ここに書きたい人がいる以上どういうことを書いてよくて書いたらいけないか
目安・基準を予めその人は知っておく必要があります
ルールを読めばいいというのは間違いで言葉には必ず解釈の余地があります

法律が解釈の幅を持っており、そのあてはめについて基準をつくるのに裁判所があるのと同じです
議論スレというのは裁判(ここでは統括裁定がとりあえずの裁判に該当する)の前に
予め書き手に予測可能性を与えること、場合によっては削除の是非を議論するところです
295名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 07:54:27.47ID:gZa+wuYC0
>>287
荒らしてるのはあなたの方だと思いますが

>>285 の問いにきちんと答えてください
書き込んだ以上は
私にはなんのことかわからないので
296名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 07:57:56.77ID:gZa+wuYC0
>>288
>そもそも、あなたはU-15板でアイドルについての話がしたいのですか?
それとも販売サイトや販売サイトに誘導するサイトの宣伝がしたいのですか?

こういう挑発的な言い方は今後慎んでください
宣伝がしたいように見えるわけないでしょう
あなたが宣伝ということにしたいだけにしか見えませんよ、あの削除依頼濫発人みたいにね
297名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 08:02:18.02ID:gZa+wuYC0
>>283
ルール自体が解釈の余地があり、ルールの解釈がここで議論の対象となっている
という大前提を無にするような書き込みですね

まずあなたの方で条項をあげそのルールの解釈を示してください、議論はそこから始まります
298名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 09:49:59.70ID:gZa+wuYC0
>>283
GL8は「明らかに宣伝を目的とした」という絞りをかけているのにSd73-Wekjはことさらにそれを無視している
U-15アイドル情報DVD.comのサイトやさらにEIC-BOOKのサイトを貼るのもこの「明らかに」の要件を満たさない
のでセーフと考えてますが皆さまはどう思いますか(議論スレで言及・紹介するのはもとより必要だから当然)

8. URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンク
 明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
299名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 09:50:47.60ID:gZa+wuYC0
そもそも>>283を書いたSd73-WekjはSd5a-cc48=Sdba-cc48 と同一人物であり削除依頼スレで確認すればわかるとおり
あの特定の長文レビュー書き込みに対する削除依頼を乱発した人物です
なんでも宣伝にして削除させたいだけの人にしか見えませんが
300名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 10:02:35.92ID:gZa+wuYC0
>>290
>画像リンクの為であっても販売サイトへのリンクは良くないと思う

今言ったとおり、ここも疑問ですね
301名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 10:04:28.21ID:gZa+wuYC0
続き

>作品名を挙げる、型番を挙げるのは雑談の話題としては
 必要になることが多いから宣伝やリーチサイト扱いはおかしいと強く思います

明らかにおかしいですよね、はっちぽっちれなっちの件ではその明らかにおかしい
ことがまかりとおってしまった
Ace氏があえて削除した真意はタイトル名やその作品の流通上の扱いではないのかも
しれませんが
削除依頼やその補足説明は明らかに出鱈目過ぎた

Sd73-Wekj=Sd5a-cc48=Sdba-cc48はその出鱈目を強弁している人で
ここでの意見もその延長線上にあり論外と考えています
302名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 10:22:13.75ID:gZa+wuYC0
>>298
結局 GL8自体、俺が >>264 で言ったとおりの条項になってたんだよ
GLを文言も示さず振り回すSd73-WekjはSd5a-cc48=Sdba-cc48 は
トンデモもいいとこだった

彼に倣って、2ちゃんの伝統ある言葉を進呈しよう藁

次の患者さんどうぞ。。。
303名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 10:32:41.45ID:gZa+wuYC0
もちろん、続き、追加補足のレスアンカーな、あいつみたいな単発自演じゃないよ
2022/12/03(土) 10:34:34.61ID:Ywu5pzlta
例えば、CDやLPのジャケ写の話題があるとしよう
その時に画像リンクを貼ったとする
このリンクがアマゾンだったりツタヤだったりするのは
非常に好ましくないことだと自分は考える
レーベルやアーティストの公式サイト
無ければファンサイトや研究サイトなどから
画像引っ張って来るか
画像は「ナンチャラ カンチャラ」でググると出るから見てね
というのが、正しいと言い切らんが
より良いとは思わないか?>>300
305名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 10:41:34.25ID:gZa+wuYC0
>>304
好ましくはないかもしれないが削除相当ではないでいいと思う
GL8で削除するのはそれこそルール違反だ
明らかな宣伝目的とは到底言えないからね

まあ俺は言葉で言うよりリンク貼った方が親切でいいとは思う
今までのやり方は間違ってなかったが言葉に切り替えている
そうしないとまたあいつが削除依頼を乱発し削除人に迷惑をかけるからね

削除依頼濫発は顔文字(Sd73-WekjはSd5a-cc48=Sdba-cc48)の
明らかな私怨目的のもので(証明できるよw)無視却下してくれればそれでいい
2022/12/03(土) 10:48:01.09ID:oXl5wwV+M
EIC BOOKは販売サイトですからリンクは良くないですね

U15アイドル情報の方は販売目的の誘導サイトに見えますけど、サイトそのもののリンクはともかく許可さえ取れて違法でなければ画像のリンクくらいは良いかなとは思います

ただジュニアアイドルはグレーな存在ですから運営さんの判断次第ではありますけど
2022/12/03(土) 10:51:36.89ID:I7LnRU5RM
>>305
こういう場合の宣伝うんぬんの判断は営利になるかどうかでしょ
レスした本人の意思とか関係ない
2022/12/03(土) 10:57:56.61ID:Ywu5pzlta
あと、削除の基準を明確に示すというのは基本的にやらないものなんだよ
例えば、ちょっとくらいのスピード違反をいちいち全部捕まえるかというとそうではない
じゃあ、実際は如何なの?と言った時に10km/h から捕まえるよと公的に言っちゃうと
スクーターは34キロまで捕まらないんだなとなって、みんなが34キロだしちゃうが
場所によったら34キロで充分危険な場所もアリそういうとこで捕まった時に
「10キロから言うたやん」とゴネられてしまうのでギリギリは言わない
309名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 10:58:43.07ID:gZa+wuYC0
>>307
それが独自解釈なんだよ
GL8のどこにそんなことが書いてある?
310名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:02:11.96ID:gZa+wuYC0
>>308
ピント外れ

「明らかな宣伝目的」」でないとされればそれは条項に該当しないということ
君のたとえではそもそも1キロもスピード違反してないケースな
50キロ制限を50キリ以下で走行してるのに取り締まるのがおかしいと言ってるだよ
俺は

明らかな宣伝目的だけど大目に見てやるというのが10キロオーバーくらいは
いいでしょってやつな
50キロ制限の道路では51キロでも条文にはあてはまるけど検挙しない場合あ
311名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:10:16.68ID:gZa+wuYC0
>>308
とにかく50キロ以下で走ってれば文句なし

法律によっては「みだりに」「明らかに」とかそういう要件が条項自体に
くっついている場合もある
それは原則は宣伝も許されるけど「明らかな」場合だけ禁止するという趣旨だと
日本語を勉強しようね
明らかでなければそれは50キロ以下で走行しているのと同じだ

ただ明らかという言葉は多分に解釈の余地、人によってどこまでを明らかとみるか
個人差があるので法律なら裁判例の集積が必要だ

そうしないとどの場合が犯罪違法になるのかわからず結局、本来可能なことまで
人は控えるようになる
萎縮効果(chillng effect)というやつだ
それは思想の自由場の正常な機能を妨げる表現の自由の大敵だ
だからどこまで言えるかはあらかじめ極力明確になっている必要がある
わざと曖昧にするのは論外だ

議論スレはそれを予めやるもの
頭ごなしに宣伝だからここにも書くなとか言っちゃってる人はまるでわかってない
2022/12/03(土) 11:16:48.38ID:e4VceVN5d
>>308
その通り
削除人★さんは「閾値を明らかにしない・言質取りには回答しない」
というのは“荒らしにヒントを与えない為"に徹底している方針です
313名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:51:13.69ID:gZa+wuYC0
>>302
追加な
GL8自体が俺の言った >>274 どおりじゃないか
ここは一体どうなってるんだ
314名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:53:51.57ID:gZa+wuYC0
>>312
そう、非常にずるいやり方なw
それが出鱈目削除依頼を濫用させる原因となった

どう見ても削除相当じゃないのをGL8違反と虚偽の依頼をした
やつがこの議論スレまで牛耳りAceの代弁者のごとく振舞った
俺様の言うことは統括様のおっしゃることと大嘘をついてね

ようやくそれは収束した(笑)
315名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:56:58.88ID:gZa+wuYC0
ずるいだけでない、そのために浪人垢がバンされることもある
はした金だが払ってるのだから財産権の侵害だ

出るとこ出れば5ちゃんは完全に敗訴だよ
月400円のこととはいえね、5ちゃんがそういうことをしている事実が
SNS等で拡散すればどうなると思う
事実を書いて業務妨害になるはずもないしね
316名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 11:57:56.83ID:gZa+wuYC0
だから今後気を付けた方がいい

>>312 はどういう立場からの発言かい?
あんた、単なる1ユーザーじゃなく運営の回しものかい?
2022/12/03(土) 12:02:11.69ID:GAyIEjXTd
>>312 の追記です

削除人★さんは
「運営板を荒らした人物・運営板を荒らして規制された人物は“相手にせず無視する"」
2022/12/03(土) 12:11:15.51ID:I7LnRU5RM
>>311
その解釈が大きな間違い
それだと宣伝らしくしなければ業者だろうが個人だろうが営利目的のサイトへ誘導し放題になってしまう
販売サイトのリンクそのものが明らかな宣伝目的と捉えるべき
319名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:16:49.93ID:gZa+wuYC0
>>312
浪人垢が不当に()バンされた時に送ったメールへの返信でもこう書いてあったw

>判断基準の詳細は荒らし助長なりかねないので、公開は差し控えさせていただい
ております。

まあ一言でいえば、汚いw
出るとこ出れば5ちゃんは負け確定な

(以下、引用)
調査を依頼したところ、以下の報告を受けました。

当該の浪人HASH「うんたらかんたら」は以下で荒らし報告をされました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1633881387/うんたら

報告を精査し荒らし行為と判断しましたので、以下にて書き込み停止処分になり
ました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/かんたら
再精査をしましたが、規制継続が妥当と判断しました。
判断基準の詳細は荒らし助長なりかねないので、公開は差し控えさせていただい
ております。
あしからずご了承いただくようお願いいたします。

5ちゃんねる掲示板をご利用の際には以下の使い方・注意と削除ガイドラインを
お読みになり
適切なるご利用をお願いいたします。
https://info.5ch.net/?curid=1882
https://info.5ch.net/?curid=1651

なお、浪人サービス書き込み禁止措置での返金はいたしかねますかねますので、
ご了承くださいませ。
320名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:18:20.91ID:gZa+wuYC0
>>318
あんたの解釈がGLのどこから導ける?w
早く根拠を示しな
321名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:19:20.95ID:gZa+wuYC0
>>317
前科者だった正しいことを言う場合はある

無視は面倒くさいから怠慢でやってるだけw
そんなこと堂々と言ったら裁判では絶対負けるよW
322名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:20:57.30ID:gZa+wuYC0
>>317
お前、そもそも何様だい
その原則とやらの典拠を示してくれ
あったら大変なことになるけどね、裁判で

不文律だとしたらその不文律はあんたがどういう立場で
いつ誰から聞いた

答えられない限り、そんな不文律はないでおしまいだし
無視が不当であれば5ちゃんが不利になるだけだが
2022/12/03(土) 12:21:35.30ID:GAyIEjXTd
>>318
その通りです。通販サイトのリンクは疑うようのないガイドライン違反です

ただ、>>311さんの例えは↓の解説です
削除人★さんは「閾値を明らかにしない・言質取りには回答しない・荒らしにヒントを与えない」
324名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:34:00.89ID:gZa+wuYC0
>>323
「疑いようのない」とつければ黒でも白になるのかいw

あんた、何様だい?
あんたが同意したところでなんの補強にもならないよ

補強するならきちんと理由をつけなきゃ
疑いようのないとつけてもなんの補強にもならないよ
325名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:35:14.26ID:gZa+wuYC0
>>323
それに後半2行は全く意味不明

俺は >>311 だがそんなおかしな妄言は解説した覚えはないよ
326名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:37:55.07ID:gZa+wuYC0
スピード違反のたとえは
俺は50キロ制限のところを50キロ以内で走っているのに違反にはならないだろ
って言ってるのであって
50キロのところを60キロって当局が大目に見てやるというケース
とは全く違うよとわかりやすく説明してやっただろ
「明らかに」ってのはそういう意味だって

それでもわからないの?
2022/12/03(土) 12:39:58.03ID:GAyIEjXTd
統括Ace ★さんは“運営板の荒らしさん“や“裁定が終わった後の蒸し返し・ゴネ"には回答はされませんので、下記をもって代理返答とします。

【削除議論板 ボランティア集会所 】
55 Ace ★ 2021/03/23(火) 11:09:00.14 ID:CAP_USER
金銭的な物が発生しなくても、人に広く知らしめる目的ならば広告宣伝です。
2022/12/03(土) 12:43:37.33ID:GAyIEjXTd
>>323 アンカー訂正

(正)
>318
その通りです。通販サイトのリンクは疑いようのないガイドライン違反です
329名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:50:13.92ID:gZa+wuYC0
>>327
じゃあ、委任状見せろよ、顔文字w
330名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:52:59.46ID:gZa+wuYC0
>>327
>人に広く知らしめる目的

言葉ってのは拡散するためにある
一個人が言った()そんな発言になんの効力もないしそれもどうとでもとれる曖昧
な言葉
前後の文を出しな、言葉は文脈の中で解釈される必要がある
331名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:54:00.33ID:gZa+wuYC0
>>328
そっちじゃないw
訂正の必要があるのは
そもそももとと同じだし
332名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:55:49.04ID:gZa+wuYC0
>>327
これからのことを話している
蒸し返しをゴネとしかとらない運営さんだとしたらここは終わってるw

それに荒らしはあなたでしょうが
だからあなたはすでにAce氏からは見限られている
333名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:57:08.66ID:gZa+wuYC0
Sdbf-Zc6o は荒らし確定、さらに顔文字確定な
334名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 13:13:10.62ID:gZa+wuYC0
>>318
営利目的だからダメとあなたは言ってるのに
>>327 は「金銭的な物が発生しなくても」と全く違う方向の定義を持ち出してきたんだが
あなたのいう根拠を早く示してください

それと >>327 のAce氏(?)の言葉についてあなたはどう思いますか
GLよりもさらに曖昧で解釈指針にもなんにもならないと思いませんか?
2022/12/03(土) 13:21:24.15ID:XR3jn8qCd
揚げ足取りしないで文意や行間を読みましょう。
この駄々をこねる蒸し返しの話題は結論済みです。

55 Ace ★ 2021/03/23(火) 11:09:00.14 ID:CAP_USER
(営利目的の宣伝は言うまでもなく)金銭的な物が発生しなくても、人に広く知らしめる目的ならば広告宣伝です。」
336名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 13:25:56.56ID:gZa+wuYC0
>>335
揚げ足とりをし駄々をこねてるのはあなたですよ
蒸し返しでもなんでもないですよ

今後EIC-BOOKやU-15アイドルDVD情報.comのURLを貼ってもいいかは将来の問題
仮にそれらのurlの貼ってる書き込みが削除されていたとしても総合判断とやらだから
それが理由であぼーんになったという先例に全くならないことくらいわかるよね

その言葉は裁判でいう判例にも全くあたらないたとえ最高裁裁判長が判決書き以外の
インタビューで発言したとしてもそれが裁判基準になならないのと同様
337名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 13:28:14.25ID:gZa+wuYC0
あと日本語で話してくださいね、こんな言葉ないから
>蒸し返しの話題は結論済み

日本語も書けない人の「文意や行間」など読めません
読めてもあたなの言ってること論理以前で間違ってるけどね
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