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児童ポルノ削除議論

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Dele Ace ★
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2022/08/27(土) 12:45:15.91ID:CAP_USER
児童ポルノに関する削除議論です。

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

今の児童ポルノ削除スレ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1647220226/
309名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 10:58:43.07ID:gZa+wuYC0
>>307
それが独自解釈なんだよ
GL8のどこにそんなことが書いてある?
310名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:02:11.96ID:gZa+wuYC0
>>308
ピント外れ

「明らかな宣伝目的」」でないとされればそれは条項に該当しないということ
君のたとえではそもそも1キロもスピード違反してないケースな
50キロ制限を50キリ以下で走行してるのに取り締まるのがおかしいと言ってるだよ
俺は

明らかな宣伝目的だけど大目に見てやるというのが10キロオーバーくらいは
いいでしょってやつな
50キロ制限の道路では51キロでも条文にはあてはまるけど検挙しない場合あ
311名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:10:16.68ID:gZa+wuYC0
>>308
とにかく50キロ以下で走ってれば文句なし

法律によっては「みだりに」「明らかに」とかそういう要件が条項自体に
くっついている場合もある
それは原則は宣伝も許されるけど「明らかな」場合だけ禁止するという趣旨だと
日本語を勉強しようね
明らかでなければそれは50キロ以下で走行しているのと同じだ

ただ明らかという言葉は多分に解釈の余地、人によってどこまでを明らかとみるか
個人差があるので法律なら裁判例の集積が必要だ

そうしないとどの場合が犯罪違法になるのかわからず結局、本来可能なことまで
人は控えるようになる
萎縮効果(chillng effect)というやつだ
それは思想の自由場の正常な機能を妨げる表現の自由の大敵だ
だからどこまで言えるかはあらかじめ極力明確になっている必要がある
わざと曖昧にするのは論外だ

議論スレはそれを予めやるもの
頭ごなしに宣伝だからここにも書くなとか言っちゃってる人はまるでわかってない
2022/12/03(土) 11:16:48.38ID:e4VceVN5d
>>308
その通り
削除人★さんは「閾値を明らかにしない・言質取りには回答しない」
というのは“荒らしにヒントを与えない為"に徹底している方針です
313名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:51:13.69ID:gZa+wuYC0
>>302
追加な
GL8自体が俺の言った >>274 どおりじゃないか
ここは一体どうなってるんだ
314名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:53:51.57ID:gZa+wuYC0
>>312
そう、非常にずるいやり方なw
それが出鱈目削除依頼を濫用させる原因となった

どう見ても削除相当じゃないのをGL8違反と虚偽の依頼をした
やつがこの議論スレまで牛耳りAceの代弁者のごとく振舞った
俺様の言うことは統括様のおっしゃることと大嘘をついてね

ようやくそれは収束した(笑)
315名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:56:58.88ID:gZa+wuYC0
ずるいだけでない、そのために浪人垢がバンされることもある
はした金だが払ってるのだから財産権の侵害だ

出るとこ出れば5ちゃんは完全に敗訴だよ
月400円のこととはいえね、5ちゃんがそういうことをしている事実が
SNS等で拡散すればどうなると思う
事実を書いて業務妨害になるはずもないしね
316名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 11:57:56.83ID:gZa+wuYC0
だから今後気を付けた方がいい

>>312 はどういう立場からの発言かい?
あんた、単なる1ユーザーじゃなく運営の回しものかい?
2022/12/03(土) 12:02:11.69ID:GAyIEjXTd
>>312 の追記です

削除人★さんは
「運営板を荒らした人物・運営板を荒らして規制された人物は“相手にせず無視する"」
2022/12/03(土) 12:11:15.51ID:I7LnRU5RM
>>311
その解釈が大きな間違い
それだと宣伝らしくしなければ業者だろうが個人だろうが営利目的のサイトへ誘導し放題になってしまう
販売サイトのリンクそのものが明らかな宣伝目的と捉えるべき
319名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:16:49.93ID:gZa+wuYC0
>>312
浪人垢が不当に()バンされた時に送ったメールへの返信でもこう書いてあったw

>判断基準の詳細は荒らし助長なりかねないので、公開は差し控えさせていただい
ております。

まあ一言でいえば、汚いw
出るとこ出れば5ちゃんは負け確定な

(以下、引用)
調査を依頼したところ、以下の報告を受けました。

当該の浪人HASH「うんたらかんたら」は以下で荒らし報告をされました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1633881387/うんたら

報告を精査し荒らし行為と判断しましたので、以下にて書き込み停止処分になり
ました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/かんたら
再精査をしましたが、規制継続が妥当と判断しました。
判断基準の詳細は荒らし助長なりかねないので、公開は差し控えさせていただい
ております。
あしからずご了承いただくようお願いいたします。

5ちゃんねる掲示板をご利用の際には以下の使い方・注意と削除ガイドラインを
お読みになり
適切なるご利用をお願いいたします。
https://info.5ch.net/?curid=1882
https://info.5ch.net/?curid=1651

なお、浪人サービス書き込み禁止措置での返金はいたしかねますかねますので、
ご了承くださいませ。
320名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:18:20.91ID:gZa+wuYC0
>>318
あんたの解釈がGLのどこから導ける?w
早く根拠を示しな
321名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:19:20.95ID:gZa+wuYC0
>>317
前科者だった正しいことを言う場合はある

無視は面倒くさいから怠慢でやってるだけw
そんなこと堂々と言ったら裁判では絶対負けるよW
322名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:20:57.30ID:gZa+wuYC0
>>317
お前、そもそも何様だい
その原則とやらの典拠を示してくれ
あったら大変なことになるけどね、裁判で

不文律だとしたらその不文律はあんたがどういう立場で
いつ誰から聞いた

答えられない限り、そんな不文律はないでおしまいだし
無視が不当であれば5ちゃんが不利になるだけだが
2022/12/03(土) 12:21:35.30ID:GAyIEjXTd
>>318
その通りです。通販サイトのリンクは疑うようのないガイドライン違反です

ただ、>>311さんの例えは↓の解説です
削除人★さんは「閾値を明らかにしない・言質取りには回答しない・荒らしにヒントを与えない」
324名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:34:00.89ID:gZa+wuYC0
>>323
「疑いようのない」とつければ黒でも白になるのかいw

あんた、何様だい?
あんたが同意したところでなんの補強にもならないよ

補強するならきちんと理由をつけなきゃ
疑いようのないとつけてもなんの補強にもならないよ
325名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:35:14.26ID:gZa+wuYC0
>>323
それに後半2行は全く意味不明

俺は >>311 だがそんなおかしな妄言は解説した覚えはないよ
326名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:37:55.07ID:gZa+wuYC0
スピード違反のたとえは
俺は50キロ制限のところを50キロ以内で走っているのに違反にはならないだろ
って言ってるのであって
50キロのところを60キロって当局が大目に見てやるというケース
とは全く違うよとわかりやすく説明してやっただろ
「明らかに」ってのはそういう意味だって

それでもわからないの?
2022/12/03(土) 12:39:58.03ID:GAyIEjXTd
統括Ace ★さんは“運営板の荒らしさん“や“裁定が終わった後の蒸し返し・ゴネ"には回答はされませんので、下記をもって代理返答とします。

【削除議論板 ボランティア集会所 】
55 Ace ★ 2021/03/23(火) 11:09:00.14 ID:CAP_USER
金銭的な物が発生しなくても、人に広く知らしめる目的ならば広告宣伝です。
2022/12/03(土) 12:43:37.33ID:GAyIEjXTd
>>323 アンカー訂正

(正)
>318
その通りです。通販サイトのリンクは疑いようのないガイドライン違反です
329名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:50:13.92ID:gZa+wuYC0
>>327
じゃあ、委任状見せろよ、顔文字w
330名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:52:59.46ID:gZa+wuYC0
>>327
>人に広く知らしめる目的

言葉ってのは拡散するためにある
一個人が言った()そんな発言になんの効力もないしそれもどうとでもとれる曖昧
な言葉
前後の文を出しな、言葉は文脈の中で解釈される必要がある
331名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:54:00.33ID:gZa+wuYC0
>>328
そっちじゃないw
訂正の必要があるのは
そもそももとと同じだし
332名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 12:55:49.04ID:gZa+wuYC0
>>327
これからのことを話している
蒸し返しをゴネとしかとらない運営さんだとしたらここは終わってるw

それに荒らしはあなたでしょうが
だからあなたはすでにAce氏からは見限られている
333名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 12:57:08.66ID:gZa+wuYC0
Sdbf-Zc6o は荒らし確定、さらに顔文字確定な
334名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 13:13:10.62ID:gZa+wuYC0
>>318
営利目的だからダメとあなたは言ってるのに
>>327 は「金銭的な物が発生しなくても」と全く違う方向の定義を持ち出してきたんだが
あなたのいう根拠を早く示してください

それと >>327 のAce氏(?)の言葉についてあなたはどう思いますか
GLよりもさらに曖昧で解釈指針にもなんにもならないと思いませんか?
2022/12/03(土) 13:21:24.15ID:XR3jn8qCd
揚げ足取りしないで文意や行間を読みましょう。
この駄々をこねる蒸し返しの話題は結論済みです。

55 Ace ★ 2021/03/23(火) 11:09:00.14 ID:CAP_USER
(営利目的の宣伝は言うまでもなく)金銭的な物が発生しなくても、人に広く知らしめる目的ならば広告宣伝です。」
336名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 13:25:56.56ID:gZa+wuYC0
>>335
揚げ足とりをし駄々をこねてるのはあなたですよ
蒸し返しでもなんでもないですよ

今後EIC-BOOKやU-15アイドルDVD情報.comのURLを貼ってもいいかは将来の問題
仮にそれらのurlの貼ってる書き込みが削除されていたとしても総合判断とやらだから
それが理由であぼーんになったという先例に全くならないことくらいわかるよね

その言葉は裁判でいう判例にも全くあたらないたとえ最高裁裁判長が判決書き以外の
インタビューで発言したとしてもそれが裁判基準になならないのと同様
337名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 13:28:14.25ID:gZa+wuYC0
あと日本語で話してくださいね、こんな言葉ないから
>蒸し返しの話題は結論済み

日本語も書けない人の「文意や行間」など読めません
読めてもあたなの言ってること論理以前で間違ってるけどね
338名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 13:29:31.56ID:gZa+wuYC0
>>335
統括裁定をもう1回出してどうしたんですか
そういうのこそ蒸し返しって言うのですよ
339名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 13:32:49.00ID:gZa+wuYC0
失礼、裁定でなかった、そういう話をしたことがあるってだけだった
340名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 13:39:03.38ID:gZa+wuYC0
>>327 が不誠実にも文脈を示さないのでGL8同様私が引いてきました
ここは本当にずるい人ばかりですね(実際には自演で一人かもしれないけど)
余計な手間をかけさせないでほしいですね、立場を悪くするだけですよ

ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1661571915/l50

54Dele Raven ★2021/03/23(火) 10:31:17.51ID:CAP_USER>>55
おつかれさまです

>>Aceさん

広告・宣伝削除スレではお手間をかけて頂き
ありがとうございました
以後、気をつけます

55Ace ★2021/03/23(火) 11:09:00.14ID:CAP_USER>>56
>>54
あれは以前からあるマルチポストですよ
金銭的な物が発生しなくても、人に広く知らしめる目的ならば広告宣伝です。

56Dele Raven ★2021/03/23(火) 12:53:26.41ID:CAP_USER>>57
>>55
そのようですね
認識が甘かったようで申し訳ないです

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1609728462/114

上記の以前残してしまった中に同様のものが
同一スレ内に178レスと少し多いですが
通常削除の処理でよろしいですか?

57Ace ★2021/03/23(火) 13:32:14.68ID:CAP_USER>>58
>>56
通常削除でいいでしょう

58Dele Raven ★2021/03/23(火) 13:57:37.12ID:CAP_USER
>>57
了承しました
341名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 13:45:52.96ID:gZa+wuYC0
これはマルチポストだから広告宣伝とAceがDele Ravenにアドバイスしているのです
ヤフオクの出品者がそれをあちこちに貼る行為なんかがその典型ですね
金銭絡みでなくてもと強調しているのはマルチポストされてる事実自体が広告宣伝
の「広く」だということです
ここで「広く」というのは多数のスレに貼ることです

1か所、あるいは数か所に貼るだけでは「広く」にあたらないし広告宣伝になりません

顔文字がいかに勝手な解釈をしてきたかの一例ですね
とにかく嘘で塗り固めそれを統括自身が言ったかの顔文字の悪質な詐欺的言動には
みなさん注意してください(って言っても実際にはここでやりとりしているのは俺と顔文字だけに近いかw)
342名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 13:45:53.30ID:gZa+wuYC0
これはマルチポストだから広告宣伝とAceがDele Ravenにアドバイスしているのです
ヤフオクの出品者がそれをあちこちに貼る行為なんかがその典型ですね
金銭絡みでなくてもと強調しているのはマルチポストされてる事実自体が広告宣伝
の「広く」だということです
ここで「広く」というのは多数のスレに貼ることです

1か所、あるいは数か所に貼るだけでは「広く」にあたらないし広告宣伝になりません

顔文字がいかに勝手な解釈をしてきたかの一例ですね
とにかく嘘で塗り固めそれを統括自身が言ったかの顔文字の悪質な詐欺的言動には
みなさん注意してください(って言っても実際にはここでやりとりしているのは俺と顔文字だけに近いかw)
343名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 13:46:29.91ID:gZa+wuYC0
重複投稿失礼、手が滑った
2022/12/03(土) 16:45:34.40ID:CMCjP3VWd
削除議論LR
【削除議論として扱わない事項】
4)・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)

当議論スレにIV通販リンク・児童の極小水着などのIVパケ写を150連投して削除された件が 4)です。諦めてください

GL7.エロ・下品
GL7.児童ポルノ(統括裁定 自主規制)
GL8.URL表記・リンク・宣伝
2022/12/03(土) 16:49:57.39ID:CMCjP3VWd
>>344 削除理由追記

GL6. 連続投稿(掲示板への迷惑行為)
346名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 18:50:33.78ID:gZa+wuYC0
>>345
長文レビューは利用者の会話を害してないから当らないよw
出鱈目理論
347名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 18:51:16.74ID:gZa+wuYC0
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
2022/12/03(土) 18:56:06.87ID:l5Tbp/ELd
>>347

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★30
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1661567545/858

858 Ace ★ [sage] 2022/11/23(水) 06:29:56.48 ID:CAP_USER
・埋め立て
・連続投稿
・GL5(児童ポルノで削除された書き込みの転記)
当該書き込みは透明削除済みです。
2022/12/03(土) 18:59:13.70ID:aOgPvaQZ0
削除議論からズレて申し訳ないけど、児童ポルノだなんだというヒトはまずTwitterとかに上げてる本人ないしは親に直接文句を言うのが一番先じゃないかと思う
当時合法で出てた作品はテレビとかの当時の時代背景を踏まえて的なテロップと同じもんと見るくらいしか対処できん(世に流れた以上もう潰し切れない)から、これから増えていく側に関してを対処すべきなのよ、そもそも論からして
そうすりゃ削除側も大変だし何で本人が上げてる普通の写真も削除されるんだと不満に思う側も減る
350名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:16:42.02ID:gZa+wuYC0
>>348
それはAceが間違ってるだけ
そこでは彼も一通報者に過ぎない
彼のルール解釈能力の程度も分かる
351名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:20:07.35ID:gZa+wuYC0
俺は誰かさんみたいに統括裁定だから絶対みたいな、虎の威を借る狐みたいな妄言は吐かないさ
ここに削除された書き込みを貼れるのは自明だからな

連続投稿はまず削除依頼を濫用したやつに文句言ってくれでおしまいさ
濫用者をまず無視すべきだった
多忙の合間にちゃんと読んで判断できるというなら別だが(笑)
352名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:24:31.53ID:gZa+wuYC0
異常な削除依頼濫用者と同じワッチョイだからね
宣伝の出鱈目な解釈
この >>25 を放置してしまったのがすべての癌と言ってもいい
悪い芽はこの時点で積んでおくべきだった、今後の参考に

25名無しの良心 (スプッッ Sd5a-cc48 [1.75.248.89])2022/11/19(土) 13:05:11.96ID:d18r9Bcgd
>>24
統括裁定が出た以上 本来は問答無用ですが
、、、
削除されたレス群は複数のGL違反ですよ
GL7.エロ・下品
GL7.児童ポルノ(法律でなく統括裁定)
GL8.URL表記・リンク・宣伝

5ちゃんねるでの宣伝とは「誘導文言が人に知らしめる目的であれば宣伝です」

また、リンク先のIVサイトは通販業者でもあり映像送信型風俗営業 届け出業者ですのでエロコンテンツに類するものです
353名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:25:38.51ID:gZa+wuYC0
×積んでおくべきだった
〇摘んでおくべきだった

星の王子様のバオバブの芽な
354名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:32:32.98ID:gZa+wuYC0
Ace氏はあろうことかこの最悪の芽、削除依頼濫用者の >>25 に相槌を打ってしまった
これではグルどころか同一人物と思われても仕方がない
そしてこの異常者をますますのさばらせた、今日も自演の荒らしでね

宣伝の意味をはじめ俺の能力を駆使してこいつの嘘は暴いたつもりな

27Dele Ace ★2022/11/19(土) 14:04:34.62ID:CAP_USER
>>25
ですね、最近の削除は複合案件ばかりです。
なのに、一部分だけ捉えて声高に主張されてもねぇ
355名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:33:44.23ID:gZa+wuYC0
この議論スレはすでに機能してないと思います
ただ言いたいことはきちんと残しておいた
2022/12/03(土) 19:34:35.31ID:7O2Nh0Yra
ここで各論やらずに板に戻って自治議論スレを立てて
住人の総意としておかしいとされてること
住人の意見が割れてること
自治をせず直接違反と書き込む是非
ファントークとしてどこまで自然か
等を一旦まとめあげる努力したほうがいいよ
自治議論スレを立てることで、住人目線で何が一番の問題に移ってるかを
運営サイドにつたえることができるのが大きいね
専門性の高い板、特殊な趣味・嗜好の板に関しては
住民じゃない運営の判断と、住人とで解釈が大きく食い違うことも珍しくない
だから、これはこういう理由でOKになるほうが普通だ、とか
さらに踏み込んでローカルルールの改定に踏み込むべきなのか
1にスレスールの明示で進ませるべきなのか
等々の議論も進むというもの

ここで個人で頑張るというのは方法論として正しくないと思う
357名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:46:38.72ID:gZa+wuYC0
>>356
総意なんてものは匿名掲示板では観念できない、ワッチョイですら自演可能なんだから
大切なのは論理だと思ってますね

ローカルルールは改訂しなくても今のままでもあの大量の削除依頼は本来歯止めをかけられた
と思ってる

宣伝についてのいかにも統括がそう定義したかの彼の出鱈目は今日完全に論破したと考えている

あなたがスレを立てるならそこでさらに議論を深めても良いと考えています
358名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/03(土) 19:52:20.32ID:gZa+wuYC0
おそらくU-15板でスレを立てても、顔文字と俺が名付けてる個体は
自演を駆使して自分のおかしな解釈を通そうとしてくる

せめてU-15板にワッチョイを導入できないでしょうかねえ
それでも不十分だけど多少の歯止めにはなる
2022/12/03(土) 20:05:15.33ID:W1pLWn3vd
>>283 で完結
360名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 21:21:24.61ID:gZa+wuYC0
>>359
それはあなたの意見に過ぎない
そして大量削除依頼濫用者のね
同一人物かどうかはともかくとして

あなたが終わりといっても納得していない人がいる限り終わらない
それだけのこと

すぐ結論に飛びつき押しつける人は信用しないのが吉
2022/12/03(土) 22:17:24.73ID:KlN/luLC0
誰もが納得するまで議論を続けるとなると、納得したくない人が一人でもいたらその人が死ぬまで議論を続けなければなりません。そして、大半の人はそこまで暇じゃありません。
ルールがあればそれに納得できない人がいるのはごく当たり前の話で、一人残らず納得できるルールなんてものはこの世の中には存在しません。

それでも最大公約数の利益のためにルールは作られます。
どうしても納得ができないのであればよそでやってください。
362名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 22:36:52.96ID:gZa+wuYC0
>>361
そのルールの自分解釈を押しつけてそれで終わりにしようとしている人を糾弾しているのだよ
わかってない人だねえ

よそなんてないんだよ、ここしか

よそでやってくださいでしめくくる人は議論を放棄したバカしかいない
363名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 22:37:36.13ID:gZa+wuYC0
>>361
俺よりお前の方がよほど暇人だよ
そんなどうでもいい与太がかけるんだから
364名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 22:38:42.20ID:gZa+wuYC0
自分解釈のくせに最大公約数のふりをしたおかしな人を相手にしているのだからね私は
365名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 22:42:17.73ID:gZa+wuYC0
>>361
また単発ワッチョイw
366名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 22:49:11.85ID:gZa+wuYC0
単発じゃなあったわ

なーんんだ、半年ロムれって暴言を吐いてたクズじゃん
お前なんかに親切にしてもらう必要はない、せめて出鱈目をいって議論の邪魔をするなよ
今度はよそでやれか、徹底して頭の悪いクズじゃんこいつ
一生ロムってなさい

287名無しの良心 (ワッチョイW a329-fLM1 [180.0.22.63])2022/12/03(土) 00:30:33.36ID:KlN/luLC0
>>285
貴方が5ちゃんねるを荒らそうとしなければ関係ない話ですし、荒らそうと思っているのであれば貴方に親切にしてあげる必要を感じません。
伝統的な言葉を送ります。

「半年ロムれ」
367名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/03(土) 22:51:28.22ID:gZa+wuYC0
こういう結論はすでに出てるようなことを言って議論を放棄する人をまず
黙らせることからはじめなきゃ、ここは自称統括裁定の押しつけの場に
なっちゃうよ
統括ですら言ってないトンデモ解釈を統括がおっしゃったとウソをついて
押しつけるだけの場に
2022/12/03(土) 22:53:42.65ID:KlN/luLC0
聖書じゃあるまいし、先にルールが存在してその解釈についてみんなが頭を悩ませる、といった類の話ではありません。
運用している人がどう言う意図でそのルールを定めたのか、が全てであって、他に正解は存在しません。

あと、「よそ」はいくらでも存在します。
Twitterでもfacebookでもオープンでも4ちゃんでもウェイボーでも貴方の自分で作ったホームページでもいくらでもあります。(特におすすめは一番最後です)

どうしても5ちゃんねるを利用したい、というのであれば5ちゃんねるのルールを守ってください。
ただそれだけの話です。
2022/12/03(土) 23:21:53.11ID:de5Vx5F5d
>>350
削除議論板のLRには【削除人への個人攻撃は不可】と明文化されてますが、誰の意見や注意にも耳を貸さずそこまで言うなならAce ★さんに直訴してください

削除整理板 ☆ 連絡&報告 14 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/

なお、Ace ★さんが貴方を相手にするかどうかは知りません
2022/12/04(日) 00:34:25.96ID:RxSF1vOW0
削除議論って削除人と話すかのように見えて全くそんなこと無いからただの無意味で無価値なスレになってません?
2022/12/04(日) 01:00:11.84ID:yeyKxET4d
>>370
このスレはAce★さんが有用な議論をするために立てたものです
ところがAce★さんの注意警告があったにも関わらず >>348 の通り当スレに160連投荒らし行為があったのと、それ以降も自己中心的な多連投が今なお継続してるので論ずるに値しないと離れられたという経緯です
2022/12/04(日) 02:16:29.43ID:OrE8CVse0
言い訳やね
2022/12/04(日) 02:53:56.66ID:E1/SuyTJ0
反論できないからって逃げたわけだ
2022/12/04(日) 03:57:57.93ID:UIfQSELg0
5chからあぼーんされてもなぜか2chは残っているのですが削除人さんに依頼すればいいのでしょうか?
375名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:09:18.26ID:WpmvEFbD0
>>368
肝心の運用意図が明らかでないからねえ
そしてこれが運用意図だと偽るやつが11月中旬以降に跋扈した

その間違いを徹底的にここで指摘しただけのこと
なぜかAce自身がそいつに同意するようなおかしな書き込みをしたりで
事態は最悪になった
376名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:10:41.32ID:WpmvEFbD0
今でもそいつはここにいて、昨日のやりとりから明らかに複数のワッチョイで自演していた

でAceはだんまりw
377名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:12:05.94ID:WpmvEFbD0
ただAceがそいつをシカトしたりという方向に運用が改善されたので
(そいつ自身が貼ったと思しき猥褻画像もシカトするわけにはいかないので
全無視はやめたけどね)
今のところまあいいかと思っている
378名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:13:03.59ID:WpmvEFbD0
ここでルールだから議論の余地がないとか言ってるやつらは全員
統括を代弁したふりをしてる荒らしだからな、みんな心してくれ
379名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:20:23.69ID:WpmvEFbD0
>>368
お前が一番の害虫な

お前みたいなインチキ野郎の声にだけは誰も耳を傾けてはならない

人に半年ロムれとか書いちゃうやつがまともなわけがないよな
その時点でこいつの説得力はゼロ

頭がいいと思ってる実は頭が悪いやつの典型な
380名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:21:20.89ID:WpmvEFbD0
ただそれだけと言って大嘘こくような一番のクズな
まあ出てきたら徹底的に反論するからな、お前は
381名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:22:56.14ID:WpmvEFbD0
ある意味、おかしいことが明らかな削除依頼濫発野郎より有害だから
こういうやつがここを一番悪くしている
382名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:27:08.73ID:WpmvEFbD0
>>371
荒らしが統括を代理しているようなふりをして
スレを荒らしている

それがお前な

二番目の害虫にして、削除依頼濫発人でもあったw
383名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 04:41:38.06ID:WpmvEFbD0
>>368
それだけの理解力があるなら
削除依頼濫発野郎がここで開陳しているトンデモ解釈をたしなめるくらいやれや
特に「宣伝」の意味な

それをしないでルールを適切に読むよう言っている俺にだけよそに行け

明らかにお前おかしいぞ
384名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 07:18:22.93ID:WpmvEFbD0
>>370
無価値どころか悪人に悪用されたんだよ
それに物申し立ら逆に怒られたり
浪人垢バンされたり(笑)
385名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 07:36:03.89ID:WpmvEFbD0
>>368
>あと、「よそ」はいくらでも存在します。
Twitterでもfacebookでもオープンでも4ちゃんでもウェイボーでも貴方の自分で作ったホームページでもいくらでもあります。(特におすすめは一番最後です)

それでもここでやりたいやつに何言っても無駄だぞ
そう言ってるのに繰り返すお前は結局は頭が悪いんだ

よそなどないって意味をわざとかそういう風にとって返す
火に油を注ぐだけだと気づけ

お前ごときが勧めたものなど全部検討のうえここでやりたい
だからここで俺が安全に続けられるようルールがどう運用されてるのかを知りたい
特に明らかな宣伝目的とルール自体が明確に限定を設けてるのになんでもかんでも
宣伝とか言っちゃってる悪人(削除依頼濫発野郎)が珍解釈をしつこく言ってきた
運営はそれくらいは正せといか言いようがない
いったんはそいつの濫用依頼をことごとく容れちゃってるからね、罪は重い
それは複合的理由ってことにAceさん自身がしてるから宣伝だからとは
限らないが疑義を産んでいる

解釈を示すいことが荒らしにネタにされるからってそんな卑怯な逃げ
あるわけなかかろう
(3か月以上放置されたスレに長文レビューを都合上5連投したら埋立て荒らし
 報告され垢バンされたことがある、何回も書いてるが
 妨げるような会話自体が存在しなかったんだからルールに明文でひっかからないことは自明
 それは財産の侵害だから運営側にその正当性を説明する義務がある
 それなのに浪人運営は回答しなかった、どこまでここは不誠実なシステムを
 作ってるんだ)

半年じゃ足らねえ死ぬまでロムってろ!
386名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 07:48:52.42ID:WpmvEFbD0
そのしょうもない規制人のことはめくらバンのペッパヒッポと俺が名付けたw

だって二度目のときは規制要請厨(今回の削除依頼濫用者と間違いなく同じ
俺に私怨を持つ奴)が報告に使いそうな書き込みにあえて
「一度の過ちは仕方ない、いまさら撤回もできないだろうが今度を私怨報告厨
の報告があってもちゃんと埋立てかどうかルールの文言にのっとって
ちゃんと判断しなさい」
とこの趣旨のことを書いておいた
見事、私怨報告厨=今回の削除依頼濫用厨はその部分を報告に使った

ところがメクラBANヒッポはそれを無視したか、逆切れして
またそいつの虚偽報告を入れたw

まあこいつは今年1月いっぱいでいなくなった
運営もたまには正しいことをするんだな

いずれにしてもここできちんと最低限次の語句の内実について明らかにしよう
宣伝
過激(なIVサイト)
下品
過度な(性的妄想)

どれもこれも過去7年以上平和に住んでいたのに突然先月、過去からの荒らしが
悪知恵で余計なことをしたから改めて検討しなきゃならなくなった
本当に八つ裂きにしてやりたいくらいだが
しょうがない
運営は最低限の誠意を示してこれらの内実についてきちんとここで議論されるように
取り計らってくれ
もし運営見解を示せないならな

せめて削除依頼濫用厨にはお前は間違ってるくらいはキチンと言え
387名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 07:56:42.60ID:WpmvEFbD0
>>368
俺はルールにしたがわないとは言ってないぞ
そこもお前の頭が悪いところ

ルールにしたがうためにグレーゾーンの境界をはっきりさせたいと
表現の自由の世界では当然要求されることを要求しているだけだ

スピード違反のたとえは俺には役に立った
50キロ制限のところ何キロオーバーまで許されるかを聴いてんじゃないよ
スピード違反でいう50キロぎりぎりにあたる
過激、過度、明らかな宣伝目的じゃないリンク貼り
その内実を効いてるんだ

さすがにここまで言えばわかるだろ
あえて曖昧にして荒らしに悪用されないようにしてるなんて
逃げは許されない分野なんだよ
それを明らかにしてほしいというならよそにいけでは済まないことくらいわかるよね

少なくともここで議論する典型的な話題にであることもな
2022/12/04(日) 12:40:41.65ID:PtOOXPey0
もしかして気づいていないのかもしれませんが、連投も5ちゃんねるのルール違反です。
現在進行形で多数のルール違反を繰り返している人が
>ルールにしたがわないとは言ってない
と発言したところで鼻で笑われて終わりですよ
まず、あなたが「ルールに従う意思がある」と言う事を口先ではなく行動で示してください。
2022/12/04(日) 14:21:53.64ID:HMrp9VhAd
ジュニアアイドル板は時流を鑑み、閉鎖が妥当ではないでしょうか?

ジュニアアイドルという名で児童の性を商品化したイメージビデオや着エロは公序良俗を害する社会問題化、児童ポルノ禁止法も規制強化され一部のIV制作メーカーも摘発、以後IV制作メーカーは全社自主規制、世界三大SNSも全面禁止、アダルト最大手のDMMも18才未満のIVの取り扱い全面停止
もはや、ジュニアアイドルIVは社会悪として日本のみならず世界で容認されるものではありません

(参照)
>>26 に記載したTwitter社 児童の性的搾取に関するポリシー
390名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 19:41:12.20ID:WpmvEFbD0
>>388
一連のつながりがある文章だ
続けて読めばわかる

形式的ルールを振り回す頭の悪い人よ

お前のようなルールに対する造詣もないくせに
ルールを振り回すバカがここを嫌な臭いにしてるんだよ

いい加減にしろや

見る人が見れば鼻で笑われてるのはお前なw
391名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
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2022/12/04(日) 19:44:13.63ID:WpmvEFbD0
>>389
例の削除依頼濫用厨だってすぐわかる
片寄ったルサンチマンまみれの偏見
なんの実証的裏付けもなく検討する価値すらない
392名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 19:46:26.94ID:WpmvEFbD0
>>388
半年ロムれなんて暴言を吐いたことをまず謝れや

こんな暴言を吐くやつはルール以前なw
393名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 19:51:35.37ID:WpmvEFbD0
>>389
全くここに必要ないAceの荒らし報告を紹介する醜い悪意だけで動ている人物が彼
Aceの意思を伝えるふりをして自分のルサンチマンを垂れ流し、Aceからも要注意人物扱い

Ace氏よ、こいつと自分は違うんだとはっきり意思表明しておいた方がいいぞ
俺がいくら言っても信じちゃうばかがいかねんからな
こいつと同一視されるとあなたが人格低劣な存在と見られてしまう
はっきり言った方がいい、俺はこいつとは違う、こんなおかしな考え方をしてないと

こいつがこのスレ最悪の荒らし、正体は削除依頼濫用厨、U-15板最悪の荒らし

348名無しの良心 (スプッッ Sdaf-Zc6o [49.98.8.53])2022/12/03(土) 18:56:06.87ID:l5Tbp/ELd
>>347

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★30
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1661567545/858

858 Ace ★ [sage] 2022/11/23(水) 06:29:56.48 ID:CAP_USER
・埋め立て
・連続投稿
・GL5(児童ポルノで削除された書き込みの転記)
当該書き込みは透明削除済みです。
394名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 20:01:01.23ID:WpmvEFbD0
こいつさえいなければU−15板はずっと平和に
好事家同士の楽しいやり取りの場でいられ続けたのに

最悪の荒らし・害虫は権力におもねる腹黒さを持ったやつなんだよね
権力の方が見放してくれたからよかったものの
2022/12/04(日) 20:20:46.65ID:FOpnXwerr
「こいつさえいなければ」ってのはよくわかる
他の板やスレにもそういうのがいて板やスレがめちゃめちゃになってる
板やスレを潰したいと思ってる荒らしの主張が優遇されて
みんな平和に楽しく語り合える板やスレにしたいって人の主張が蔑ろにされるって明らかにおかしい
前者の依頼や主張は通るのに後者の依頼や主張は通らず
後者が前者に反抗レスすると荒らしの相手するのも荒らしだと言われて運営にスルーされる
2022/12/04(日) 21:02:03.05ID:65UXiaWF0
>>394
> 好事家同士の楽しいやり取りの場でいられ続けたのに

そのやり取りに駄目出しが成されている
U-15板は閉鎖でいいんじゃないかな
2022/12/04(日) 21:08:06.44ID:PtOOXPey0
>>390
そうですか。
貴方の主観はどうでも良いのですが、事実として貴方はルールを守っていません。
もし仮に貴方の思う通りにルールを変えたとして、その新しいルールを守らない人に対して、貴方は何か説得力のある発言ができますか?
今あるルールを守れない人に、ルールを改めようとする資格はありません。
そして何度も言うように、どうしてもルールを守れないのであれば他所で活動してください。

どうしても5ちゃんねるで活動したいのは貴方の事情であって、他の人がその事情を汲んで優しく接してあげる事を期待しないように。
お母さんに文句言いつつ靴下を履かせてもらう小学生みたいな真似をするのは、もういい加減に恥ずかしくありませんか?
398名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:12:01.89ID:WpmvEFbD0
>>397
私にはあなたが説得力のかけらもなくて
小学生以下の駄々っ子にしか見えませんが

あなたは人としての最低限の礼儀がわかってません
あなたがルールなどとほざくのは大部分の人にはちゃんちゃらおかしいとしか思わてませんよ
ガキが生意気な口きいてかわいげもなく嫌われる様に似ている

そうして大人になった嫌われ者として生きていることが伝わってきますね(笑)
お互い様ですね
399名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:13:49.67ID:WpmvEFbD0
>>397
いずれにしてもあなたは喚けば喚くほど性格の悪さをさらしているだけです

そもそもあなたはここで何を言いたいのですが
ここにいる意味が全くない
ケチをつけるだけしか能がない方とお見受けしました(笑)
400名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:16:15.67ID:WpmvEFbD0
>優しく接してあげる
>親切にする

あなたはおそらく人に親切にしたこともないし親切にされたこともない
人だと思いますね
そういう人間だったことが伝わってくる
幼児の万能感を引き継いだまま大人になっちゃって皮肉をいって人をさげすむ
以外能がなく、自分自身は何もしていない人にね(笑)

あたってるでしょうw
401名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:20:16.88ID:WpmvEFbD0
まともな人は説得力なんて言わない
まず言ってることに対して正面から賛成反対を言う

それをいわずにお前はルールを守らないからルールを語る資格がない人に対しては
人として最低限のマナーもないやつはここで語るなよ、反感を持たれるだけだよ
100年ロムってなさいと言葉を返していれば十分です
もう飽きてきましたが
あなたが同じ、非生産的なことを言って人を黙らせようとして失敗している(当たり前だ)
その繰り返しに

まあ議論の場で議論を拒む人にはそう言い続けるしかないのであなたがくだらない
言い返しをするたびに言わせてもらう(笑)
402名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:22:07.39ID:WpmvEFbD0
>>397
あなたは結局主観でしかものを言ってませんよ(笑)
わたしにはあなたがどーでもいい

どーでもいい言い返しをしてくればお前どーでもいいよと返してるだけですよ
いい加減気づきましょうね

半年ロムってなさいと言っちゃった時点であなたは終わってるのですよw
403名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:22:52.97ID:WpmvEFbD0
謝る気はありませんか、その暴言を言ったことに
イエスかノーで答えてください、理由付で
404名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:24:48.33ID:WpmvEFbD0
捨て台詞を言っちゃった人は永遠に捨て台詞でしか相手にしてもらえないw
2022/12/04(日) 22:25:47.77ID:eVbp3hBUd
>>397
>事実として貴方はルールを守っていません。
>今あるルールを守れない人に、ルールを改めようとする資格はありません

その通り
これを指摘されている方は
この2週間で統括Ace★さんに3回、U-15板住人に2回、削除花果★さんに1回 合計6回荒らし報告され、浪人BANは4回です
貴方はゴネまくるより先ず自分が「短期間で累犯する荒らしさん」だという自覚を持ちましょう
静かにお引き取りください
406名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:41:52.14ID:WpmvEFbD0
>>405
と荒らし(削除依頼濫用厨)が同じこと言ってる
お前は荒らしだから何言っても相手にされてないのはあなたの方だよ(笑)

もうここにいる資格はない
崇高な動機で意見言ってないのばれちゃったしね
言えば言うほどボロが出るだけだよ

最初は俺のせいで板が閉鎖になるとかAceをだしにして人に俺を悪者と思い込ませようとして失敗し
挙句の果てに板は閉鎖した方がいいと偏見丸出しの発言をはじめた

静かに息を引き取ってください(こいつにはこれでも生ぬるいw)
407名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 22:42:53.63ID:WpmvEFbD0
>>395
運営はその方が楽だからそうしてる
荒らしに反応するのも荒らしなんて真っ赤な嘘だけど便利だからそうしてる(笑)
408名無しの良心 (ワッチョイ 0fb8-ktmf [119.150.90.145 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/04(日) 23:13:39.96ID:WpmvEFbD0
>>396
閉鎖する必要もないでしょう
ジュニアアイドルはU-15板の1部門に過ぎません
ジュニアアイドル界隈で起こったことを理由に板閉鎖で対応するのはそれ以外のスレの
存在を無視していることになります

ジュニアアイドル界隈の不適切なスレをその都度削除する以上の対応が不適切なことは明らかすぎます

Aceが板全体の閉鎖もと言ってるのは売り言葉に買い言葉の幼稚な脅しですね
権限ある者がこんなことは本来絶対言っちゃいけないのに彼はそういうことをしちゃう人だってのが
今回の経緯でよくわかりましたw
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