credit：クレジット［削除議論］

2023/09/30(土) 14:38:59.25

https://rio2016.5ch.net/credit/

credit：クレジット［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1649289658/
credit：クレジット［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1644664298/
credit：クレジット［重要削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028617226/

2023/09/30(土) 14:49:24.81

既存のスレは単発質問スレであり、タイトルはレス削除しかカバーしないため、
他板の形式に則ったスレッドを立て、既存スレは役割を終えた旨を書いて誘導し、
dat落ちは自然に任せることとしました。

誘導: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/315

自治スレ意見: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1695872436/23
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1695872436/27
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1695872436/31
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1695872436/33

**削除兎 ★** · 2023/10/01(日) 00:19:23.58

お疲れさまです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1682257159/94

①★230929 クレジット板埋め立て荒らし・マルチポスト荒らし報告スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1695948229/
②★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★64
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1691396126/
③credit：クレジット［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1649289658/

> この「削除依頼スレ」は板別の[スレッド削除][レス削除]スレを指していると思いますが、「荒らし報告スレ」とはどこのことでしょうか?

①のスレです。

> その他の場所に書く「詳細内容」は何をどこまで書けばよろしいでしょうか?

書くとすれば①のスレの1-2の内容を簡潔にですかね。

> レスURLによる[レス削除]を都度報告する意味はありますでしょうか?

削除人は板の状況を削除依頼や長期未処理報告により知るので意味はあるのですが、今現在埋め立てスクリプトに関しては何もできないので時間のかかるレス削除依頼をして下さいとは言えないです。

> 報告をやめてしまうと被害の発生自体が運営に伝わらなくなってしまいますか?

クレジット板は自治スレを見ていればわかるので大丈夫です。

> それ専用の窓口や、荒らしIDのみ報告するなどのそれ専用ルールがあれば良いなと思う次第です。

乱立であればAceさんに報告してスレを落としてもらったり手動で削除もできるのですが、埋め立ての場合は削除での対応が難しく規制議論への報告になります。
現状報告してもどの板も埋め立てスクリプトが止まる気配がなく先が見えなこと、浪人が出た埋め立てを報告しても動きがないこと、クレジット板にも多くある宣伝のRockされないこと。

いろんな規制が止まっているように感じています。
報告は現在キャップしかできませんが、このような状況で専用窓口を設けるとかえって混乱するのではないか（何か対応されると思わせてしまう）と個人的には不安ですが、個別の削除議論スレがない板も多くどのようにすればよいか悩んでいるところです。

①のスレについてですが、昔は個別の報告スレ上でログ掘りやホスト規制が行われていましたが現在は②のスレに一本化されています。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586821224/594,597,707
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1616245873/12

①の報告で何か規制がされることはないと思いますが、削除依頼では掴みにくい埋め立て状況の詳細は旧式報告ではよくわかりますよね。
ただとても手間のかかる報告なので時間を割いても見てもらってるのかどうか不明なこと、対応そのものはされないであろうことを考えると①のスレで報告を続けることが良いのかどうか私にはわからないです。

また自治スレの避難所代わりには使えないので埋め立て時にはこのスレを使われるのがよいのではないかと。
即死やn日で自治スレが維持できない板は運用情報板に自治スレを立てることもあるようです。

削除人からの規制への報告ですが、効果がないうちは短期間の間に何度も報告できないので手口が変わればまた報告したいと思います。

TATESUGI値の引き上げは乱立時には効果がありましたが、今は埋め立てに変わっているので3～4日に一度しかスレ立てできない状況であれば自治やこちらで数値の変更申請を検討されるとよいかもしれないですね。

なお以下に関してですが連絡＆報告のテンプレをそのまま引用しましたが、個別の報告スレが立つことを想定していなかったので「等」を抜きました。
混乱させてしまったことをお詫びいたします。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1695872436/30

長々と書きましたが結局今は何もお役に立てそうになく申し訳ないです。

②のスレの再開時にはまたアナウンスがあると思うのでお待ちいただければと思います。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1688657391/357

2023/10/01(日) 10:56:35.63

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1682257159/94
を投稿したものです

クレジット板を注視して頂いていることがわかり大変心強く感じました
5ch内に何百も板は存在すると思いますが感謝いたします

以下、差し支えない範囲でお教え下さい

削除人さんと規制担当さんの役割分担がわかっていないのですが、現状においてクレジット板に関しては連続投稿その他連投規制のパラメータ調整などシステム的な対応は検討/実施済あるいは継続検討/調整中だと思ってよろしいでしょうか?

また、今後新しい方式の連投規制が開発された場合にはクレジット板も自然と対象になるでしょうか?

ここからは荒らしによる間接的な影響の話です
TATESUGI値によるスレ立て規制問題の他に、進行の遅いスレが頻繁にDAT落ちしてしまう問題についても大変困っています

・DAT落ち条件(SETTING.TXTからはわからず又聞き)
　→新規スレは10日以内に29レス
　→既存スレは16日以内にレス
・index.htmlのスレ「表示」最大数BBS_MAX_MENU_THREAD=200
・存在可能なスレ最大数は不明だが実際のスレ数はいつも80未満の模様
・荒らしが発生→スレが落ちる→その後継スレが立つ→その時進行の遅い過疎スレがDAT落ちする(?)

スレ立て乱立荒らしが発生していない前提ですが、これについても相談できますか?

TATESUGI調整とDAT落ち頻発問題のお願いについては「もっと○○してほしい」のようなアナログなお願いの仕方でよろしいでしょうか?
またお願いする場所は運用情報板の板設定変更依頼スレにした方がよろしいですか?

以上よろしくお願いいたします

2023/10/01(日) 13:13:18.00

クレジット板の自治スレは間もなく長文で埋め立てられます。
TATESUGI規制により複数回線で試行しても次スレは立てられないのでどなたか立ててください。
よろしくお願いいたします。

2023/10/01(日) 14:14:48.29

>>5 は復帰しました。

2023/10/03(火) 17:55:04.35

削除人様、ご相談事項です。

最近はスクリプトに埋め立てされてスレを潰されてましたが、今日の昼から中身が何もないゴミスレを数秒、10数秒ごとに大量に立てられてます。

サンプルはこんな感じです。同じIDのようです。

糞スレ、過疎スレ、重複スレで埋め尽くす
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1696321935/

どうやら200スレ以上が立てられたようです。もう今の板のスレ立て数上限に達していると思います。

おそらくこの次の荒らしのアクションは1年前までみたいに保守スクリプトをかけ圧縮を起こして、生きているスレを落として行くものかと。

現在、TATESUGIは無効になってますか？無効になっているなら有効化して頂きたいです。

その上でゴミスレの削除を一括で依頼させて頂きたいと考えてます。

**削除兎 ★** · 2023/10/04(水) 08:32:25.32

>>7
報告しました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1666491965/233

> 現在、TATESUGIは無効になってますか？無効になっているなら有効化して頂きたいです。

サーバーメンテナスで様々な不具合が出ているようですが設定が無効になっているかどうかはわからないですね。
TATESUG値のグループを突破するようなスクリプトを組んでるのかと思いますが。

今は削除議論板、削除整理板も重く書き込みや作業がなかなかできない状況です。
乱立の対応も時間がかかるかもしれませんがお待ちいただければと思います。

**削除兎 ★** · 2023/10/04(水) 08:46:49.54

>>4
削除と規制は別です。削除人は規制に荒らし報告をすることしかできません。
規制のことは規制議論板に質問をお願いします。

TATESUGI値に関しては設定変更で運用情報板の扱いになり以下のスレでの申請になります。
なおお願いや催促のようなものは禁止です。

■板設定変更依頼スレッド27
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1664438175/

住人が変更申請できるものはこちら。
https://rio2016.5ch.net/credit/SETTING.TXT

ですのでスレ保持数や即死、n日など非公開設定のものは住人さんが申請する場所はありません。

ただ過去にこういったケースを見かけたことがあります。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/292,329

即死の申請、相談等は不可ですがDAT落ち頻発問題についても自治で議論してみてはどうでしょうか。
自治が機能していることが大事だと私は思っています。

申請方法などわからないことは運用情報板のこちらのスレで質問をお願いします。

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part7
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1670126628/

2023/10/04(水) 10:27:05.77

>>9
いつまでもこういうやり方やってたら人がどんどん離れるだろね

2023/10/04(水) 11:00:48.61

>>9
>>4です
回答ありがとうございます
なるほど運営系板の運用/削除/規制の分担が把握できてきました

今は5ch全体が有事であることと乱立スレ立て発生無しという前提が飛んでしまったことからDAT落ち問題の議論が難しくなりましたが、自治スレで考えてみたいと思います

ありがとうございました

2023/10/06(金) 13:36:08.93

アクティブだった自治スレまで圧縮の再開により落とされているのでこちらに記述する。
・今日午前中までに、rio2016サーバー等にて過去ログ0となる不具合は直っていた。
・今日11時頃から、スレ立て荒らしおよび保守荒らしが4IDより再度発生、少なくとも80スレッドを新設したうえで、
既存の荒らしスレッド700あまりに対して保守を開始。
・dat落ちが再開したことにより圧縮が発生、700程度までスレッドが圧縮されている。
・上記により、荒らしでないスレッドのうちアクティブなスレッドも含めて荒らしでないスレッドの大半がここ12時間でdat落ちさせられる。
　数は確認できる限りでも50スレ程度。
・現在生存しているスレッドは18程度、それ以外は全て荒らし用スレッドである。

2023/10/06(金) 13:48:06.49

2023/10/06の圧縮により落ちた、荒らしでないスレッド[タイトルのみ](Page.1)

Diners Club /// ダイナースクラブ会員談話室 170
ジャックス／JACCS 37
バニラVISA 22
【A→Z】Amazon Mastercard （Amazon Prime Mastercard） 52
NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 88
【JCB】THE CLASS 取得を目指すスレ 35年目
クレジット板自治スレッド 30
【VIEW-Suica】ビュースイカ 87
【dポイント】dカード82【iD】
Revolut 44枚目
三井住友カードプラチナプリファード part21
楽天edy Part4
【金】無料ゴールドカード総合 24
TOYOTA Wallet 22
au PAY part135
ANA JCB/VISA プリペイドカード 27
au PAY カード 47枚目
【citibank】質銀茄子28【Diners】
PayPayカード 19
d払い/ドコモ払い 118
【test】書込テストスレ 2枚目
JALカード 103
【EPOS】エポスカード【丸井】110
【繋がらない】三井住友カードのコールセンター問題
【AEON】イオンカード総合【WAON】 199
KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ117
ANA Pay ★4
JCB 152
リクルートカード 54
【プレミアム】Marriott Bonvoy AMEX【SPG】 5
【BIC-VIEW】ビックカメラSuicaカード 106
LINE Pay 209
SAISON GOLD Premium Part15
【AMEX】アメックス総合スレ 11【雨緑/雨金/雨白/雨黒】
楽天銀行デビットカード 98枚目
【mixi】MIXI M 25
Google Pay Part36
UCカード 59

2023/10/06(金) 13:49:48.22

2023/10/06の圧縮により落ちた、荒らしでないスレッド[タイトルのみ](Page.2)

セゾンパール・アメリカン・エキスプレス Part18
【2％】IDARE【積立】 part.8
【0.2%】Kyash★131
nanaco 82
【草の根】今日は現金を使ってしまったことを懺悔するスレ 36【キャッシュレス】
三菱UFJニコス総合 Part9
Welcome to the new 'credit' board!
【上限30000円】かながわPay【最大20％還元】19
【SMCC】三井住友カード総合 266
Kyash★115 (荒らし専用遊び場)
Kyash★114 (荒らし専用遊び場)
ANAカード 172
Paidy 後払い 14
【NEOBANK】住信SBIネット銀行デビットカード Part23
スルガ銀行VISAデビットカード129
スレを立てる程もないクレカの質問はこちら 357
【ANA】スーパーフライヤーズカード【SFC】 41
クレジットカード3～5枚主義スレ Part2
クレジットカード付帯の保険ってどうなのよ? 17

以上、確認できただけで57スレッドでした。

2023/10/06(金) 13:54:45.85

追記: 現在、数日前のスレッド乱立報告に対するレスポンス待ち状態のため、追加報告して良い状態なのか悩ましく、
心理的負担が高いため、削除人★への追加報告や経過報告は私からは行っていない。

**Ace ★** · 2023/10/06(金) 14:19:44.55

乱立がちょっとひどいようですね、対応を検討します。

2023/10/06(金) 14:43:41.86

>>16
ご確認いただきありがとうございます。
事情ご賢察のうえ、ご対応のほど、何卒よろしくお願い申し上げます。

2023/10/06(金) 15:06:24.99

自治スレ建てました

クレジット板自治スレッド 31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1696572147/

2023/10/07(土) 03:30:12.50

>>16
ありがとうございます。よろしくお願いします。昨春までの保守荒らしの状況と手口が再現されてしまいました。

削除依頼を作る必要ありましたらやりますので仰って下さい。

2023/10/07(土) 12:56:41.07

>>16

ここまでひどいのは見たことないレベルですので対処をお願いします。
正直、まったく板が機能していません。

2023/10/07(土) 16:37:23.70

>>16
当面の間★持ち以外スレ立てできねえ様にしとけよ
ログが流れっぱなしで、スレで話し合いもクソもねえよ

2023/10/07(土) 21:32:47.86

荒らしは荒らすためならUPLIFTぐらい平気で買う定期

2023/10/08(日) 00:30:06.95

>>22
クレ板荒らしてる奴って以前から浪人無しで荒らせる方法に特化してましたから私費を掛ける気があまり無いと思いますけどね。

先月までは大量スレ立てやってなかったのは浪人やUPLIFTにお金を使う気が無いのだと思ってます。

2023/10/08(日) 05:45:23.15

>>22
★は5ちゃん運営サイドのCAP持ちを指してるのだが

金で買える●（旧浪人）と勘違いすんな
●持ち限定でも一定の抑止効果はある
大量にスレ立てると自動的にストッパーがかかる
悪質なら●下さ焼かれて終わる