credit：クレジット［削除議論］ 2

2023/11/06(月) 09:43:38.12

https://rio2016.5ch.net/credit/

credit：クレジット［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1649289658/
credit：クレジット［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1644664298/
credit：クレジット［重要削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028617226/

過去ログ:
0. https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/
1. https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1696052339/

2023/11/09(木) 13:03:19.53

本日、猛烈な勢いで複数スレの埋め立てが行われています
現在も進行中
!slipを使ったIPアドレス自己紹介型の1IDより

例
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1699498311/2-
2 名前：(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲ 42a1-/9BA [219.104.78.86])[sage] 投稿日：2023/11/09(木) 11:52:59.25 ID:tFSBXk5K0

ID:tFSBXk5K0
13:00現在 11890レス 30スレ

以下はその他のいつもと同等の荒らしID
d8iIwUyB0 518レス 31スレ
h898sdMM0 518レス 31スレ
RE048fyM0 330レス 31スレ

2023/11/09(木) 15:45:20.74

>>2
攻撃者はIPアドレスを変更しました

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1698922297/243
243 名前：アルファラジュ (ﾜｯﾁｮｲ c2a4-/9BA)[sage] 投稿日：2023/11/09(木) 15:21:15.93 ID:bI0K8utj0
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1698931754/78
78 名前：(秋田県) (ﾜｯﾁｮｲ c2a4-/9BA [123.222.135.105])[sage] 投稿日：2023/11/09(木) 15:24:52.32 ID:bI0K8utj0

15:42時点
tFSBXk5K0 22361レス 54スレ
bI0K8utj0 2331レス 6スレ

2023/11/09(木) 15:55:40.10

これまでに無い高速埋め立てだが、今まで何でこれをやらなかったのだろ？

無能運営をあざ笑うが如くIPまで晒しての挑発行為でクレ板は再び焼け野原だ

2023/11/09(木) 16:02:24.77

>>4
色んな板に出没してます
今日のターゲットがクレジット板なのかと
常駐しているいつもの埋め立てとは別口でしょうね

2023/11/09(木) 16:16:57.98

>>4
前回(10/30): https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1698665706/23
2回前(10/19): https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1695948229/190
3回前(10/18): https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1695948229/182
--それ以前の高速埋め立て記録は無し--

09/30以降の履歴より探してみました。

2023/11/09(木) 17:34:21.95

クレジット板はスレッド全滅しました。

2023/11/09(木) 18:12:24.09

>>3
その後以下のIDも追加

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1699416391/196
(三重県) (ﾜｯﾁｮｲ 4d55-/9BA [218.45.35.125])[sage]：2023/11/09(木) 16:18:35.30 ID:1ZEL9YWF0

tFSBXk5K0 22361レス 54スレ
bI0K8utj0 10500レス 22スレ
1ZEL9YWF0 10レス 1スレ

立て直したスレも含めて全てのスレが埋め立てられました

2023/11/09(木) 20:35:19.50

・規制議論向けに本日分までのレポートは書きました。
・公開IPの解析結果は https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1698668558/20,22,24 にあります。
・このスレッドはリスタートされてました。

2023/11/10(金) 09:23:11.85

・1つのIDが削除人★よりエスカレーションされていました。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1691396126/163
・昨日の分の規制議論板向けレポートは上げました。

2023/11/10(金) 13:56:16.13

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1699153155/317

によると、今回の埋め立ては"いつものパターン"(低速+複数ID+UA変動)の人とは別の可能性が出てきました。
板横断型の絨毯爆撃のようです。

別区分で集計報告する手もありますが、もう私には抱えきれません……今でも夢に出てきては時々生活に支障をきたすので、あと10倍くらいのリソース(体力や気力)がほしいほどです。

2023/11/10(金) 14:10:47.39

>>11
それ書いたの私ですw
思いつきで書いているので気にしないで下さい

>>5にも書きましたが自称「アルファラジュ」は前から他の板でも見ていたので改めてhissiを見たらやっぱりといった感じです

きりが無いので追跡などしてまで分析する必要は無いと思いますよ

2023/11/11(土) 16:41:04.65

>>12
エリアが広かったので、新規スレ立てて切り離しました(定期報告はせずに負荷を下げます)
他板の住人の方々が情報を入れてくれることを願います。

★231111 多数板対象・イモタオサム氏を中傷する文章による埋め立て荒らし報告【v6】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1699687482/

2023/11/12(日) 12:38:22.83

久しぶりにスクリプトの名前でｻｻｸｯﾃﾛを見た
これ296レスだけなんだけど故意か不可抗力かは不明だが
・一瞬VPNまたはProxyが外れて直接アクセスとなった
・IPv6でアクセスしていたが一瞬だけIPv4になった
のどちらかってことなのだろうか

NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 99
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1699627030/295-297

295 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-Qhuz)[] 投稿日：2023/11/12(日) 11:36:54.80 ID:+MriSCRi0 [135/342]

296 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ｻｻｸｯﾃﾛﾛT Spf3-Qhuz)[] 投稿日：2023/11/12(日) 11:37:07.99 ID:dfypodMLp

297 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-Qhuz)[] 投稿日：2023/11/12(日) 11:37:19.98 ID:+MriSCRi0 [136/342]

2023/11/12(日) 13:43:27.20

>>14
他の" 7f6d-" で、IPv6かクラスEのIPv4が見れるパターンが検索では見つからなかったので、確定まではできなかったのですが、投稿時間の間隔が一定なので、「普段はIPv6だったが一時的にIPv4に切り替わったもの」と見て良いのではないかと思います…
なお、昨日に立てた板横断型荒らしについては不具合報告スレに他のパターンと一緒に列挙しましたが、今のところ追加報告は無しです。
お教スクリプト(埋め立て型)も新規で報告スレを立てればほぼカバーできますが、板横断型は記録をまとめるのにかなり時間と手間がかかる(昨日のもので6時間程度)ので、今のところ予定してないです。
人口の多い実況民が立ててくれたら嬉しいのにと少し感じます……

2023/11/12(日) 20:37:40.57

こちらの件も新規スレ立てて切り離しました。(扱いは >>13 と同様)

★231112 多数板対象・通称お経スクリプト(漢字羅列)埋め立て荒らし【v6】
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1699787179/

ｻｻｸｯﾃﾛだけでもお腹いっぱいです

2023/11/13(月) 12:46:10.47

昨日分までの規制議論向けの報告は上げました。
自治スレが立ったらそちらに移ります。

なお、11/11,11/12分の別報告については他板からの報告は今のところ無いです。残念なことですが

2023/11/14(火) 15:09:49.42

ついにクレジット板にて荒らしとワッチョイ前半がかぶってしまった
かぶったのはこの荒らしの「1f25」
http://hissi.org/read.php/credit/20231114/UFlBd1RGVU0w.html

私の現在の逆引きはこれ
p9832103-ipngn16401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

というわけでこの荒らしは私と同じPPPoE接続(IPv4)の
OCNあるいはOCNのOEM先プロバイダからの接続である可能性が濃厚

VPN/Proxy等経由かは不明

ちなみに自分で登録したNGで自分の書込みが見えなくなったことから判明w

参考
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.10【SLIP無し】
http://kes.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1685531559/

2023/11/14(火) 15:58:54.58

>>18
あら……以前こちらもかぶったことがあり、その時は(今もそうですが)Transixでしたねえ
そうなると、固定回線は、OCN系でTransixトンネルが使えるプロバイダを使用、ということになりそうです……
多い時には8ID程度での攻撃となりますが、うち2つは固定回線のPPPoE(IPv4)+v6トンネル(IPv4)、他にｻｻｸｯﾃﾛで2つ(IPv4経由、IPv6経由)、あと4つは何でしょうね

2023/11/14(火) 17:51:02.97

>>19
その節は確認不足により貴方の投稿も一緒に削除依頼に出してしまい
まことに申し訳ありませんでした

OCNおよびそのOEMであるOCNバーチャルコネクトサービスは直接IPv6に接続するサービスもあります
・IPoE(IPv6)
・PPPoE(IPv4)

よって入口がOCN系でインターネットへの出口がTransixということは無いので
Transixの人とは別の人、あるいは複数の接続契約を持っている人かもしれません

でもそれは直接5chにアクセスする場合の話であり
VPN/ProxyあるいはTorなどを経由している場合はそれらの接続環境の話になるからもうわかりませんね

2023/11/14(火) 18:48:53.10

>>20
その節についてはもう忘れてました(w
OCN系でTransixは無いとしたら、複数回線持ちか、VPNやProxy利用か、公衆Wifi利用か……など、色々あり得ることと、
以前にSLIPで追えるかどうか、何日分か集めた時に、毎日変わってたので追えないと止めた記憶もあります……
最近は平均10秒間隔(7～15秒程度)でしたから、もっぱら携帯回線経由かと思ってましたが、攻撃者がわざわざそういう設定をしてるとしたら、話が変わってきますね……

2023/11/15(水) 12:02:49.84

SLIPがIPv6対応になったと聞きました。
スレッド乱立や連投などの対処が進行中であることを期待します。

2023/11/15(水) 12:38:29.27

au携帯より

IP表示部分だけの変更でSLIPのカタカナや英数字の部分は不明です
auからでもアウアウでは無くワッチョイになったまま

荒らし対策はIPv4でさえ対応仕切れていないのにIPv6だとどうですかね

2023/11/15(水) 13:32:10.58

クレジット板自治スレッド 51
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1700013248/

2023/11/16(木) 01:19:21.47

昨日分までの規制議論への報告は済みました。

---
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1699779464/463

463 名前：Dele Ace ★[] 投稿日：2023/11/15(水) 15:12:06.80 ID:CAP_USER
>> 460-462
削除いたしました。
本日午後1時以降の書き込みがありましたら特記していただけると助かります。
---

スパムのほうは、おそらく規制強化されてそうです。

2023/11/16(木) 10:27:28.58

クレジット板自治スレッド 52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1700087467/

2023/11/21(火) 21:11:51.22

自治スレが埋め立てられているのでこちらでお知らせします。
・長らく、SLIPのAA部分が[1f, 7f, 9f, ff]のみでしたが、11月18日あたりで改修されたようです。
上記にともない、攻撃者のID/SLIPが分裂しました。現在のIDあたりの最大投稿数は<=561res/day まで下がってます。
最大ID数は8程度で変化無いように見えます。

・tako規制はMANGO板でも発生しますが、私が知っているのはそこまでです。
429エラーについては試行環境が無くテストできないため、ひとまず、
520エラー→10回/5分規制、429エラー→NG関係と推定しておきます。
大変失礼いたしました。

・11月20日より、攻撃者は名前欄とメール欄も駆使して容量潰しを行うようになっているように見えます。

・現在、11月16日～11月20日分までの日次報告の取りまとめ中です。

2023/11/21(火) 22:17:19.78

クレジット板自治スレッド 54
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1700568676/

2023/11/23(木) 14:39:04.91

>>27
>・11月20日より、攻撃者は名前欄とメール欄も駆使して容量潰しを行うようになっているように見えます。

ああなるほど、より少ないスレ数で1024KBに達するようにするためですか
何らかのシステム的な規制が効いて投稿や連投がしづらくなっているんですかね

どうせなら毎回同じ文字列にしてコテハン化してくれるとNGが楽なんですがねえw

**名無しの良心** · 2023/12/12(火) 08:05:30.80

クレジット板自治スレッド 55
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1701233562/

クレジット板自治スレッド 56
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1702051763/

2023/12/29(金) 18:48:14.65

対策が立てられないの？対策してはいけない事情でもあるの？

**名無しの良心** · 2023/12/30(土) 16:36:56.61

クレジット板自治スレッド 57
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1702928515/

クレジット板自治スレッド 58
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1703921611/

2024/01/07(日) 02:37:36.15

2024/01/07(日) 02:47:08.67

レス削除お願いします（>>33と同じくスクリプトによる大容量・大量連続投稿）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1702091433/69-440
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1703648436/84-445
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1702691805/69-431
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1702402034/71-511
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1702627987/77-436

削除理由・詳細・その他：連続投稿・コピー＆ペースト

2024/01/07(日) 02:52:01.70

>>33-34
投稿先を間違えました
再度依頼スレで依頼します

2024/07/30(火) 19:53:07.61

クレジット板の埋め立て荒らしについて

以前からクレジット板には板固有の埋め立て荒らしがおり、昨年には板設定変更をして頂いたり削除兎さんなどから各種情報提供を行って頂きましたが、最近また復活しほぼ連日荒らしております

つきましては、何らかの対策や規制強化の依頼などをお願いできますでしょうか?

概要は以下のとおりです。

◎手口
長文連投による埋め立て

◎投稿例
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1719002475/328-373,375,377-408

◎今月の発生日
7/1,2,4～16,18,21,24,26～30

(つづく)

2024/07/30(火) 19:53:18.63

◎IDとレス数(最近の分)

--04/07/29--
XO4DLBTi0NIKU 79
+ptjR7IX0 53
TR4zzQYI0NIKU 50
NurKIg0k0NIKU 43
ozC+U2ag0NIKU 35
NurKIg0k0 35
eueBKCbR0NIKU 24
ip3gGMVR0NIKU 22
Yr6HDdXq0NIKU 17
TkESSrwH0NIKU 12
jsM3C3Gy0NIKU 4

--04/07/28--
roclx/ut0 76
lNK0h14E0 73
RgNt/C+X0 69
5qQhfqJ00 38

--04/07/27--
iDpsA0NA0 18

--04/07/26--
TCrFcYGL0FOX 12

--04/07/24--
BPMTa6zk0 170
6bbAykrL0 156
vs5zX8AS0 129
dZHIqvc20 110
h8533X+d0 89
cTTxZWjr0 76
oo9x7o+W0 73
SNP5nAQo0 70
PAD4ZiAq0 68
D8DsxuuO0 61
BmTxKaim0 41
HmGYhCX70 34
ZbwIv2I10 33
drpxaeOk0 31
BmZ9y9xK0 28
KP3OgIQp0 26

2024/07/31(水) 13:16:58.11

>>37
すみません、西暦間違い
訂正します

◎IDとレス数(最近の分)

--24/07/29--
XO4DLBTi0NIKU 79
+ptjR7IX0 53
TR4zzQYI0NIKU 50
NurKIg0k0NIKU 43
ozC+U2ag0NIKU 35
NurKIg0k0 35
eueBKCbR0NIKU 24
ip3gGMVR0NIKU 22
Yr6HDdXq0NIKU 17
TkESSrwH0NIKU 12
jsM3C3Gy0NIKU 4

--24/07/28--
roclx/ut0 76
lNK0h14E0 73
RgNt/C+X0 69
5qQhfqJ00 38

--24/07/27--
iDpsA0NA0 18

--24/07/26--
TCrFcYGL0FOX 12

--24/07/24--
BPMTa6zk0 170
6bbAykrL0 156
vs5zX8AS0 129
dZHIqvc20 110
h8533X+d0 89
cTTxZWjr0 76
oo9x7o+W0 73
SNP5nAQo0 70
PAD4ZiAq0 68
D8DsxuuO0 61
BmTxKaim0 41
HmGYhCX70 34
ZbwIv2I10 33
drpxaeOk0 31
BmZ9y9xK0 28
KP3OgIQp0 26

2024/08/28(水) 19:12:24.65

クレジット板自治スレッド 61
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1716283583/329

にある通り板設定を変更しスレ立てをやりやすくするべきか議論する場を設けます
前回の板設定変更はこちらの通り↓

削除方面からの板設定
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1459948084/156

私としてはまず設定を戻し通常のユーザーでもスレを立てられるようにはして
既存のスレが断絶するのを防ぐのが先決だと考えています

2024/08/28(水) 19:16:56.08

>>39
・立て直せないスレというのは具体的にどこなのか
・スレ立て制限を浪人のみから元に戻すと何がどう改善されるのか
が読み取れなかったので具体的な提案を是非お願いします

2024/08/28(水) 19:32:52.29

まず板専用の代行スレがかなり活発に使われてる状態が5ch内ではかなり異常
背景にはスレ立てが出来ない問題がある
他の板も同様にスクリプトの被害を受けているが自由なスレ立てはできる
代行スレは最終防衛ラインのような形で役に立ってるがここがスクリプトの被害を受けていないのはたまたまに過ぎないため
実質的には皮一枚の状態
半年ほど前？にスレ乱立の件があったため当時の対応としては間違っていないがアレ以降乱立は起きていない

2つ目については説明するまでもないだろう
逆に聞くけど堅持する理由は？

2024/08/28(水) 19:37:17.94

>>41
抽象的すぎてわかりません

提案のメリットとデメリットを客観的に列挙してメリットの方が大きいと言う説明をお願いします

あるいは他に客観的で具体的な説明ができるならばそれでも構いません

2024/08/28(水) 20:02:10.89

メリットはスレ立ての遅れを改善できることと代行スレが機能しなくなっても住人で復旧できる点　…これわざわざ言うまでもなくない？
パッと思いつくデメリットは荒らしがスレ立てを行える点
ただこれは荒らしがUPLIFTを持っていないという推測を前提にしてるんで今でもできないわけではないはず

つーか何を言われても抽象的だって言えば通ると思ってない？
[153.214.107.171]はこれに反論らしい反論を提示できてないんだけどアレコレ言い訳してる方がよほど「抽象的」じゃないか？
結局こちらの質問にも答えられてないしｗ

2024/08/28(水) 21:27:45.15

スレ立てをUPLIFTのみにしているから乱立が起きていないのであって、緩めたら再発するのは見えてるのでは
今乱立が起きていないことはなんの理由にもならない
埋め立てが継続して行われている状況でスレッドの乱立はもう来ないから大丈夫だと言える根拠をどう考えている？

2024/08/28(水) 21:40:30.08

スレ乱立がもう起きないとは言ってないよ
ただ訂正しておくとUPLIFTによってスレ乱立が封殺されてるわけではないんだよ
設定変更はあくまで事後対応による予防策で
大半の板ではクレカ板のような設定ではないにも関わらず既存スレが全壊するようなスレ乱立は起きてないからね
(半年前？の件以降にも継続的に被害を受けててRONIN設定にしたことで改善した例があれば教えて欲しい)

【現状】UPLIFT持ちがスレ乱立で板を崩壊させると住人の大半がスレを立てられないので焼け野原になる
【改善案】いくらかのリスクはあるがスレ乱立させても住人によって自力で復旧させられる

要はリスクヘッジとして今のうちに対応しましょうねって話
スレ立てを緩和すると一見危険なようだけど実は崖っぷちなのは今の設定なんよ
今以上に荒らされたら何もできないから

2024/08/28(水) 23:03:02.15

>>45
最初に前置き
私ですが、
・昔このスレで荒らしの分析を協同でしたり
・★さんが降臨した時に情報提供をしたり
・★さんとの会話であまり現実的では無いと察するまで荒らしの削除依頼をしたり
・現在ではどんぐり板の大砲依頼スレで逐次荒らし砲撃を依頼
などということをしているものです

過去の経験で、このスレの紹介やコンタクト手段等をお伝えしました

「板のため」になることであればぜひ協力したく
「貴方だけのため」になることであれば協力したくないという、客観的な立場で対話させていただこうと思います

貴方のお話には複数の要素があるようですが、
>>44-45ではデメリットの話が出ていたのでまずはその話から掘り下げましょうか

まず、前提として大半の板とクレジット板との決定的な違いは、クレジット板にはとても執拗な粘着荒らしが常駐しているということです
かつてはこの荒らしがスレ立てを連発させ既存全てのスレを落とすような事態を複数回起こしました
運営がスレ立てをUPLIFT限定にしたのはそのためです

現在も連日「荒らし投稿」されていますが、もしもスレ立て制限を緩和したら、その「荒らし投稿」のエネルギーで「スレ立て」まで行われることを懸念するのは自然なことです

この「スレ立て荒らし」が行われないという具体的な根拠を教えてください
あるいは行われても住民で対策可能ということであればその具体的な方法を教えてください

2024/08/29(木) 00:03:34.77

ゴミスレ乱立されたから今のままが平和でいい
あえて制限緩和する理由が理解できない

2024/08/29(木) 04:43:09.86

>>46
「このスレ立て荒らし」が他板のスレ乱立と違う証拠を提示してください