credit：クレジット［削除議論］ 2

2024/08/30(金) 11:15:26.11

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1664438175/178-179
名前変更の申請は9/15までという予定で出したので
その結果をもとに申請内容(あるいは申請自体しないか）の決定をしたいと思います

2024/08/30(金) 12:47:17.15

スレ立てRONIN解除したらまた埋め立てからのゴミスレ乱立で板全体が機能不全になる手法に戻るだけ
一旦設定変えるとまた変えるのに時間かかるから今のままでいい

**名無しの良心** · 2024/08/30(金) 16:04:25.80

>>66
現状の板設定でも埋め立て荒らしには不充分
板設定変更の必要なし
以上

2024/09/01(日) 23:41:58.64

自治スレ使い物にならないからこちらに来ました。
ACE氏が名無し変更に対応してくれるのは驚きだ。
クレ板には気を使ってくれてるな。

>>67
スレ立てRONIN外したら1日で千スレくらい立てられて既存スレが殲滅するでしょうね。RONINは維持するしかないのがクレ板を5～6年前くらい？から荒らしてる奴の特徴かな。あいつは頑なに課金はしないのでUPLIFTも導入しないでしょう。無課金に異常なこだわりがあるのは、課金したらアイツの中では負けなんだろうな。

即死判定の緩和は必要ですね。
ってところまで考えると >>64 はよく考えられてると思うが議論を自治スレでやれは無理だから議論はここでやりましょう。

2024/09/01(日) 23:59:12.78

対応方針としては
・BBS_THREAD_TATESUGI=RONIN維持
・即死判定の緩和　※スレ立て後15レスとか
・文字数制限(BBS_MESSAGE_COUNT)の引下げ

あたりなどどうですかね。

**名無しの良心** · 2024/09/02(月) 05:59:55.80

>>69
どんぐりLvをきつくした以下のスレでどうぞ
★が許可してるからという話ではない
板違いな上にクレ板住民の目に触れにくい削除議論板でやるといのが姑息

クレジット板自治スレッド 62
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1725081725/

2024/09/02(月) 08:10:04.46

★が許可してるならお前が姑息だと思うかに関係なくここで大丈夫

2024/09/02(月) 22:25:39.72

>>71
そっちに移動したら埋め立てられるから行かない

2024/09/03(火) 12:42:08.67

>>64
>警備員アカウントすら登録してない者からの投稿禁止
>（スクリプトを撃っても撃ってもきりがない）
>既存スレのうち、!extendで個別に指定されていない
>スレは板全体でLv.5をデフォに
>（1～4くらいじゃすぐに荒らしが再開する）

警備員アカウントの設定って荒らし以外のみんな分かるのですかね？
ほとんどの人が書き込み出来なくなったりしませんか？
(実は私も分かってません)

2024/09/03(火) 13:07:27.65

>>74
公式のわかりやすい説明はありませんしね

環境毎に注意点もあるので専ブラを使っているのであればその専ブラスレやサイトなどから情報を辿るとよろしいかと

2024/09/04(水) 07:42:57.41

>>74
投稿できない時のエラーメッセージ見れば、最低でも警備員アカウントの登録が必要だと否応なく理解するだろ

今どき警備員でもアカウント登録して枯らさない様になり2桁とか多数見かけるのに、Gmail用意してログインするのがそんなに難しいのか？

2024/09/04(水) 12:09:41.62

>>76
出来るかどうかより、知ってるか知らないかが問題かな。

すみません、私は知りませんでした。
メールアドレスで管理されたアカウント登録なんですね。

このあたりを周知してみんな分かった状態に持っていきたいですね。いきなり >>64 の設定変更を入れると書けなくて挫折する人も多数出てくるかと。ひろめる努力。

2024/09/04(水) 18:11:55.91

そもそもどんぐりシステムも
それに関わる板設定の変更も特に告知されないからな

2024/09/04(水) 19:06:00.32

質問する場じゃないんだけどもどんぐりアカウント登録で教えてください

1. どんぐり板でどんぐり埋めようとすると「有効期間切れ。ログインしろ」と出て、ログインをタップすると
https://i.imgur.com/1g5Plno.png
この画面に飛ぶような気がする
この画面だともう手詰まり（だと思う）

2. 何した弾みなのか
https://i.imgur.com/37RZCgH.png
こっちの画面に行けたなら
https://i.imgur.com/32AlEVn.png
すんなりアカ登録に進める

自分はもうアカ登録できたんだけど、何が違って1と2に振り分けられてるのか未だに分からない

2024/09/04(水) 20:37:47.47

>>79
2.は、専ブラでは無くchromeでどこかどんぐり対応スレに書込みをしCookieにどんぐりをちゃんと埋めた後じゃないかな

つまり、
(1)専ブラでは無くchromeでどんぐり拾いスレなど(どんぐり対応かつLv.0書き込み可のスレ)で書込みを成功させる(→Cookieにどんぐりが埋まる)
ダメならCookie削除をしてリトライ

(2)どんぐり基地に行き、警備員○とIDが振られている表示を確認する
https://donguri.5ch.net/

(3)警備員登録サービスでメアドとパスワードを登録する
https://donguri.5ch.net/register

(4)どんぐり基地に行き、警備員●に変わっていることを確認する
https://donguri.5ch.net/

(1)が大事で、(2)を省略し(3)にURL経由で直接飛んでもいいはずです

ただし今日自分が昼間にやった時はどんぐり板のどんぐり拾いスレで(1)が全然成功せず、他の板のどんぐり拾いスレにいったらスムーズに成功しました

2024/09/04(水) 22:12:50.93

>>80
丁寧にありがとう
確かに専ブラのcookie削除したりchromeのcookie削除したり右往左往してた気がする

いま別メアドでお示しの手順どおりやったら順調にアカ登録できた

その一方、その後どんぐりログアウトしてcookie削除してついでにIP変えて、別メアドでもう一巡やろうとすると(1)で
>ERROR: どんぐりCookieが有効期限切れです。どんぐりシステムにログインして新しいCookieを取得ください。[NTNU]
と出て、ログインをタップすると
https://i.imgur.com/1g5Plno.png
に飛ばされる
なんでこっちのルートに行くのかがやはりわからず

とは言え、自分はアカ登録方法を誰かに説明するのに知りたかったもので、>>80で分かり易く書いてもらって目的は果たせた感じなのでとてもありがとうでした
（>>80をコピペして説明するw）
板違いの質問大変失礼しました

2024/09/04(水) 22:31:07.16

>>80
>他の板のどんぐり拾いスレにいったらスムーズに成功
読み落としてた！

他の板で(1)やり直したら2巡目も行けました👍

2024/09/05(木) 14:51:37.54

運営に提出するものは以下のような感じにしようと思います
ただし変更後の1週間でスレ乱立やスレ潰しが板の運用に支障をきたすレベルだと判断できた場合は
設定変更日の1週間後以降で再度設定を現状のものに戻すこととします
(自治スレが機能不全ですのでそれらの議論も引き続きここで行います）

【提出日】
クレジット板の名前変更終了を予定をしている9/15以降

【改定案】
BBS_THREAD_TATESUGI=RONIN
　↓
BBS_THREAD_TATESUGI=128

◆GeRH/F27Ry8r · 2024/09/05(木) 15:11:51.62

>>83
ここまでの議論を無視している
反対を表明しておく
一応捨て鳥もつけとく

現状で賛同が多少ともあるのは>>64(>>69が言及)くらいと思われ

2024/09/05(木) 15:29:04.41

投票ではないんで「賛成です」「反対です」だけではほぼ議論のしようがないよ

2024/09/05(木) 15:36:14.19

>>83,85

パラメータ一つ一つがどんな荒らし行為に効果があるか？
副作用(不便になる)を軽減できるか？について議論しましよう。良い、悪いの理由をお互い述べましょう。

理由もなくいきなりRONIN外しをぶっ込んでくるとか、荒らし本人と勘違いされますよ。

2024/09/05(木) 15:38:09.50

>>83
TATESUGI=128ってIPV6で繋いでくる人に効果あるんですか？教えてほしい。

2024/09/05(木) 15:40:34.86

>>83
>>40-の名前欄6b37-NjxAです
これまで述べたように変更した場合のメリットが低くデメリットが高いと思うので「反対」です

なお>>60で変更依頼をすると思いますが、かつてそこの過去スレ含めて★のレスのみを絞り込んで読み、自分にはハードルが高いと判断しました
貴方なら違うかもしれませんね

あと、自治スレはextendコマンド設定されたものが新設されていますね>>71

◆GeRH/F27Ry8r · 2024/09/05(木) 16:08:41.63

おそらくここまでに出ていない対処として、スレ立てにのみどんぐりのレベル制限をつける仕組みがあるので、それを利用するというのも一案だと思う
その場合、例えばレベル5制限をつけることでUPLIFT制限をなくすなら
BBS_THREAD_TATESUGI=donguri:5/128
などと設定してもらうことになる
やってもらえるかどうかは交渉次第か

2024/09/05(木) 16:26:43.94

>>89
現状、UPLIFT持ちがスレ立て荒らしを繰り返したらUPLIFTをBANする
ということで抑止効果があると思うのですが
スレ立てをどんぐりにすることでどんな抑止効果があるのでしょうか?
私は無償の警備員●ですがこの警備員●アカウントが仮にBANされても別の警備員●を作るのであまり痛くないような気がします

ちなみに
v.0→5は最短1h48m28s
v.0→50は最短7d12h46m11s
実際にはもっとかかるでしょうが

2024/09/05(木) 16:39:10.65

>>90
クレ板の荒らしに対するどんぐりの抑止力が未知数ですね。いまどんぐり設定した自治スレが荒らされてないのは効果があるからなのか、効果があるフリをしてるのか、、、
スレ立て代行スレをどんぐり付きで立てると効果が見えてくるかも。

TATESUGIにどんぐりのレベルを入れるなら最低でもレベル20以上ですかね。無登録ユーザーの私でさえレベル31ありますが、、、

まあ、TATESUGIからUPLIFT外すのは自分も危険だと思いますので反対する立場です。

2024/09/05(木) 17:09:25.35

>>91
短文になっちゃったクレ板粘着荒らしはextend設定されていないスレ
つまりデフォルトのdonguri=1/2相当の制限レベル1のスレだけをゆっくりと荒らしていますね

2024/09/05(木) 17:12:41.90

>>92
抑止力があるようならスレ立て出来る人はどんぐり付けてスレ立てしてねってのをお願いするといいかもしれませんね。UPLIFT使ってるような人はやってくれそうな気がします。

2024/09/05(木) 17:32:48.61

5秒間隔で連投してる
BBS_COPIPEみたいので板内連投規制できないの？

◆GeRH/F27Ry8r · 2024/09/06(金) 11:13:06.20

>>90
前自治スレや代行スレを埋めてるやつは書き込みごとにどんぐりを捨てている
いくらか書き込みを大砲で撃っていたけど今は意味ない

その行動が変わらないんだったら、スレ立て時もどんぐりのレベルを一定以上要求することに効果があるんじゃないかと
UPLIFT持ちのハンターや登録警備員はほとんど影響しないのはその通り

俺も基本はTATESUGIの設定を今変える必要はないと考えているので、それでももし緩めるとするならばの話として出した

◆GeRH/F27Ry8r · 2024/09/06(金) 11:17:29.84

あとは隠しパラメータとして、その板に書き込む際に必要な最低レベルの設定がある
今はレベル1制限だけど、これを2や3に引き上げて貰うだけでもだいぶ違うと思う
継続スレは!extendでレベル制限をつけていけるなら必要な措置というわけでもないだろうけど

これは埋め立て対策としての話だから、スレの乱立についてが主題と思われる今の議論からは外れるかも

2024/09/06(金) 13:27:09.53

>>95
なるほど警備員○にはスレ立てさせないぞということですね

>>96
クレ板は現在SETTING.TXTにBBS_ACORN=2があり
板強制どんぐりデフォルトdonguri=1/2相当
これを板強制3/や4/などにできる隠し設定があるんですね
実例はありますかね?

2024/09/06(金) 13:34:37.07

>>96
◆大量スレ乱立の対策
→ BBS_THREAD_TATESUGI=UPLIFT
固いですよね。これは賛成

◆埋め立て(1000レスまたは容量オーバー)の対策
→最低レベル設定の引き上げ(LV1→LV2)
これは運営様にやってもらえればですよね。
この規制が知識として周知徹底されれば
ユーザーにとっては許容範囲の不便さかと思います。
なので賛成

今やれる対策として、これから立てるスレは!extendを入れるようにスレ立て代行スレにもテンプレ入れると良さげですね。

◆GeRH/F27Ry8r · 2024/09/10(火) 19:29:55.36

今、名前欄で告知している議論はスレ立てのUPLIFT縛りを外すかどうかという1点についてと認識している
特に新規の意見がつかないのなら変更せず現状維持で決着していいと考えているが、反対する人はいる？

>>97
今現在どうなっているかは知らないが杉浦とかで意図的なレベル2制限が入っていたことがあったはず
あとは乃木坂だか桜坂だか日向坂だかその辺の板でなってたようななかったようなという記憶

◆GeRH/F27Ry8r · 2024/09/10(火) 19:33:50.38

埋め立てレスの削除依頼はきりがないからすることないかなと思うけど、どんぐり制限付きの次スレを立てて誘導済みのスレはスレストを依頼できないだろうか
対応してもらえるかはわからないけど、もう住人の使用予定はないなら落としてもらっていいのでは

2024/09/11(水) 13:25:07.48

>>99
私は>>88で変更案への意見は表明済です

なるほど
アイドルやアニメの板だと何らかの特別対応や検証は行われているかもしれませんね

>>100
以前はどんぐり板の大砲依頼スレで依頼をしていましたが
現在はレベル1スレが荒らしホイホイとしてうまく働いているように感じるため大砲依頼はやめました

お話には同意します
ただ、自分の場合は以下のようにBBS_THREAD_TATESUGI=RONIN設定以降も何度かSOSや質問をしていますが
みなスルーされてしまっていたので依頼に対するハードルの高さを感じてきました

☆ 連絡＆報告 14 ☆
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/727
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/733
☆ 連絡＆報告 15.1 ☆
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703374939/134

しかし●の方が上手に依頼をしたらまた違うかもしれませんね

2024/09/11(水) 18:03:26.81

>>99
UPLIFT必要は堅持として、
あとはどんぐりの最低レベル引き上げの板設定変更依頼は無しかな？
依頼の仕方が分からないのと、今現在で各スレが立てるときにどんぐりの必要レベルを任意に決められるから、それでいいかと判断することは出来るかな？

2024/09/16(月) 06:29:11.35

期日になりましたので名前変更の差し戻しを行いました
運営が確認し次第デフォの名前は元に戻るかと思います

またここで議論した分を元に板設定を申請します
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1699231418/39-102
特に対案などもなかったので申請内容は>83で変わらず
これの是非が運営側に委ねられることになるかと思います
半月程の議論にご協力ありがとうございました

◆GeRH/F27Ry8r · 2024/09/16(月) 06:44:29.24

賛同がないのになぜ強行しようとするのか理解に苦しむ

名前変更による告知期間と議論期間の話は依頼スレで直前に案内されていることもあるし、こちらからの問いかけにも答えていない
本件の議論終了自体には異論はないがその結論が設定変更を行うことというのは断固として抗議する
TATESIGIの設定については現状維持

◆GeRH/F27Ry8r · 2024/09/16(月) 06:51:40.17

少なくとも>>89は対案のひとつとして出しているし、>>103が議論提起者だというのであればなぜ一考に値しないのかの説明してほしい

2024/09/16(月) 10:44:53.88

結果報告ぐらいして下さいw

■ 板設定変更依頼スレッド27
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1664438175/228-

228 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：sage ：2024/09/16(月) 06:22:59.48 ID:VM4hhqYj0
> 178です　予定日を過ぎましたのでクレジット板に行っていた名前変更の差し戻しをお願いします
(以下略)

229 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる：sage ：2024/09/16(月) 06:37:01.67 ID:VM4hhqYj0
また議論終了に伴い、予告していた板設定の変更を申請します

１、掲示板の板名＆URL
クレジット
http://rio2016.5ch.net/credit/ [板をp2で開く]

２、議論したスレッド
credit：クレジット［削除議論］ 2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1699231418/39-102

３、変更理由
スクリプト荒らしによるスレ乱立(板の白紙化)時にUPLIFT所持者に頼らず住人によってスレの復旧を自力で行えるようにするため

４、変更内容
before
BBS_THREAD_TATESUGI=RONIN

after
BBS_THREAD_TATESUGI=128

230 ：Ace ★ ：：2024/09/16(月) 07:13:36.87 ID:CAP_USER
>> 228
変更いたしました。

231 ：Ace ★ ：：2024/09/16(月) 08:35:30.18 ID:CAP_USER
>> 229
変更は見送ります。

2024/09/16(月) 12:24:48.66

半月間大した動きもしなかったのに決定稿が提出されたら15分でシュバってくるのか…
まあTATESUGI変更は失敗したようだし結果的に思い通りになってホクホクってとこか

2024/09/17(火) 02:12:25.55

どこをどう解釈したらID:VM4hhqYj0はUPLIFT解除の合意が取れたと思ったんだ？
ID:VM4hhqYj0以外は解除に反対してたようにしか見えない

2024/09/17(火) 20:02:00.75

121.84.252.134
はやはり荒らし本人だったな。埼玉OCNだっけ？

TATESUGI=UPLIFTの解除反対の人が
>> 67,68,70,84,88,91,98,104
と圧倒的に多数なのでTATESUGIは変更無しで。

2024/09/17(火) 20:13:00.69

あと、荒らしじゃない他の皆さんにもう一点だけ聞いておきたかったけど、即死タイマーを緩和してもらう必要は感じませんでしたか？今は30レスとかだったと思いますが。

2024/09/17(火) 23:48:35.94

>>110
個人的にはUPLIFT / donguri有りなら15とかでも良いかな、とは思います

2024/09/18(水) 12:53:21.42

>>111
即死タイマーは元々一昨年あたりに荒らしが立てて保守していた500スレ近くを不意打ちで全滅させる役目を果たしたので、あの時点で緩めてもらってもよかったのかなと思ったけど、即死タイマーって変更の依頼方法が分からないんだよね。

自分は他板で見るのと同等の20レスとか15レスに即死タイマー緩和してもらいたいのですが、同意してくれる人いませんかね？

いなければ、今回の２週間の議論は「板設定変更なし」でACE氏に結論報告して終了でよいと思いました。
根拠は >>109

2024/09/18(水) 14:18:38.52

>>112
TATESUGI=RONIN緩和の件は>>106のとおりクローズ済です

即死によるDAT落ちの件ですが、ここの前スレの★さんのレスおよびそこに書かれたリンク先の事例が参考になると思います

credit：クレジット［削除議論］
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1696052339/9

その事例によると
・板内でスレ立て時の弊害やDAT落ち頻発について議論
・議論の結果スレ立て弊害緩和(TATESUGI値変更等)のみを申請
・それを受けてTATESUGI値の変更等に加え、DAT落ち条件も緩和がされた
ということのようです

クレ板でも議論を行い
・過去の経緯の整理
・現在の即死条件が効果よりもデメリットの方が多いこと
をうまくまとめてダメ元で申請するのはアリなのでは無いかと思います

ただ、本来非公開情報の現状設定内容をどう書くか悩みますねw

2024/09/18(水) 14:22:49.06

私の知るDAT落ち条件のレスは以下
一時期クレジット板自治スレのテンプレにもなっていたと思いますw
-----
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1525036774/87
87 ：名無しの報告：sage ：2022/05/14(土) 07:06:53.42 ID:ciDfJK2B0
>>85
総合雑談スレで見かけましたがこのペースで落ちるのね。

115 名無しさん＠ご利用は計画的に (ｱｳｱｳｳｰ Saab-O4PQ)[sage] 2022/05/02(月) 11:59:58.56 ID:iftWbsu3a

新スレは立ってから10日で29レスつかないと即死でDAT落ち
既存スレは16日程度レスがないとDAT落ち

2024/09/19(木) 15:06:25.67

>>113,114
ありがとう。

即死タイマーの最低レス数を15とかにする申請は他に需要ありませんかね？私が使ってるとある専門板が15なので。
他に何人か同意してくれる人いれば申請出したいのですが、、、

2024/09/21(土) 18:58:03.16

即死タイマー変更の希望者はいないかなあ、残念。

という訳でこの2週間ちょいのご意見集約結果。

(1)TATESUGI=UPLIFT継続
(2)板強制どんぐりデフォルトdonguri=1/2相当変更なし
(3)即死タイマー(スレ立て後10日で29レス)の変更なし

ですね。
上記の結論として「運用板での板設定変更申請は行わない」

となります。
認識合ってるなら、ACE氏に呼び掛けして完了。

2024/09/21(土) 19:05:32.18

>>116
Ace氏はこちらからの報告を待っているわけでも無いので
呼びかける必要など無いと思うのですが
そこにこだわる理由は何でしょうか?

2024/09/22(日) 11:21:39.18

この人も121.84.252.134と同類の感がある

2024/09/22(日) 21:17:46.96

>>117
荒らしじゃない者からの結論報告をすることは筋道として必要だと思うよ。デフォルト名無し変更してくれるのってレア対応ですから。
運用板で荒らしがUPLIFT外しを申請した(>>106 の流れ)のをAce氏が却下したのってこのスレを読んでるからだと思うけど、結論がどう纏まったのかをこのスレ内で宣言するのをやった方がよいと思う。

>>118
俺は荒らしじゃないけど、みんなもっと板の設定に不満があるならちゃんとそれを挙げて議論をする、不満が無いなら特に問題ない事を明確に言う、そういうの必要と思います。何も言わずに曖昧にしておくと、荒らしのなりすましにひっくり返されますよ。

2024/09/23(月) 11:55:06.72

>>119
「板設定変更依頼スレッド」のルールは、そのスレッドの1レス目のテンプレを利用して申請するものです
そのルール通りに申請され却下でクローズされました

★氏は申請内容とここの議論を見て結論を出しています
多数決は見ていないし誰が申請したかも気にしていません

再度こちらからコンタクトしても★氏としては意味不明ですし
テンプレ以外で何らかの申立をすることはルール違反です

ご参考
■ 板設定変更依頼スレッド27
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1664438175/227
227 ：Ace ★ ：：2024/09/15(日) 08:36:52.69 ID:CAP_USER
(中略)
また、板設定変更では議論は見ますが投票は見ません。

2024/09/23(月) 13:45:04.02

ちゃんと議論を見てくれたからUPLIFT解除とかいう一人以外は反対だった変更がちゃんと否決されたのか

2024/09/23(月) 17:53:57.53

＞不満が無いなら特に問題ない事を明確に言う、そういうの必要と思います。何も言わずに曖昧にしておくと、荒らしのなりすましにひっくり返されますよ。
とか言ってるし勝手に住人を代弁してねじ込む気満々ですな
これは誰に何を言われても止める気ないやつだ
やはり同類かな