運営ボランティアさん指導部屋13号室-2 [Ace★★]

**Ace ★** · 2023/12/01(金) 08:38:21.91

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋12号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html
8号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1229/12293/1229383845.html
9号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1258/12582/1258218110.html
10号室　https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/
11号室　https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/
12号室　https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/

多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で～す・・・・♪

2023/12/01(金) 12:59:06.52

さくぬこ ★氏による削除について

（https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1297220412/127-129）
において、さくぬこ ★氏が重複スレッド削除をおこなった中で、進んでいた
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1684447579/）
が残されましたが、このスレッドが終盤に達しているため立てられていた次スレ
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1700877573/）
まで削除されました
950を過ぎてからの、タイトルやテンプレも引き継いだ正当な次スレであり
どのみち立てることになる至極当然のスレ立てです

さくぬこ ★氏はどういった判断で削除をおこなったのでしょうか

ろくに確かめもせずに依頼を鵜呑みにして機械的に削除するだけならロボットで事足ります

**さくぬこ ★** · 2023/12/09(土) 10:18:02.64

>>2
お返事が遅くなりまして申し訳ございません
この度のことを説明いたします

削除作業中に
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1684447579/962
の次スレ誘導を見落としたのと
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1701343443/
こちらが次スレだと思い、
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1700877573/
は重複スレと判断してしまいました
そちらのおっしゃる通り自分の確認ミスです
今後重複スレッドはより一層誘導先を慎重に確認することにします
大変申し訳ございませんでした

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 07:20:05.66

vcamera：ビデオカメラ［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1109344049/87-89

普段から頻繁にまとめをしていて時に過剰とも思しきことがありつつも忠告は控えていたのですが
さすがにこれはする必要のないまとめだと指摘せざるを得ないです。
もはやまとめという手段が目的になってしまっています。

2023/12/28(木) 20:28:48.71

>>4
申し訳ありませんが、なにがどう問題なのか分かるようにお願いいたします。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 21:52:12.63

誰のためのまとめなのかということを自分自身で考えられるようになってからまとめをしてください。
まとめはまとめをするのが目的ではありません。

**削除花果 ★** · 2023/12/28(木) 22:14:19.50

>>6案内人辣油 ★さん
キャップの有無問わず、我々はボランティアで、自主的に運営に協力してる人たちです。
私個人は>>4に問題性は感じませんが。。。（他の方がどうお考えかは別です。私個人の意見です。）
ご指摘なさる以上は、何が問題か、説明したほうが良いのではないでしょうか。
>>6はあまりに突き放した感じがして、仲間同士なのにちょっと残念な気がします。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 23:05:52.27

>>7
必要のないまとめと指摘している以上そこを問い詰められても悪魔の証明になってしまいます。
何のためにまとめがあるのかということを今一度考えてもらいたく>>4の指摘をさせていただきました。
あのまとめは必要だという意見をお持ちの方がいましたら議論には応じたいと思っています。

2023/12/28(木) 23:08:11.51

>>6
目的が
自分自身の自己満足を満たすためであっても、
報告したスレ住人のためであっても、
削除人の作業促進のためであっても、
特に問題はないように思います。

下手に他人からの好意的な反応を期待して作業するよりも、自己満足でしかない行為と認識しておくほうが、むしろボランティア活動としてはより本質的とすら考えられます。

辣油氏のお考えの目的と合致しなければまとめを行ってはいけないのでしょうか。
★持ちですらないボランティアに要求される内容としては過大に思われます。

当該の報告のまとめに関しては、スレッド依頼の長期未処理で報告されていた中で唯一まとめられておらず、まとめる行為に特に問題は感じません。
長く放置されている依頼に関して、まとめと称してageてはいけないというのでしょうか。
報告のage,sageは削除対応には関係ないはずです。

仮に案内人や削除人の行為に対して妨害したのであれば、それは私にとっても不本意であり対応する意思はありますが、今回のまとめがどのような妨害行為に当たるのでしょうか。
また、妨害以外の問題行動であるなら、ガイドラインなどから具体的な内容を明示してください。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 23:44:23.12

>>9
なんか完全に開き直っていますが必要か不要かという視点を一切持たずに
長期未処理スレの全てのスレをまとめありで揃えたいといったような自分自身の自己満足を満たすために
まとめをするのは「ボランティアとして」問題ありと考えます。

私自身は問題視していませんでしたが以前あなたは長期未処理スレで住人でない板を毎日のように新規報告して
他の利用者から迷惑だと非難を受けていたことがありましたね。いくらルールの範囲内であっても
ボランティアは自己満足を満たすために行って構わないという自己中心的な考えゆえに起きたトラブルではないでしょうか。
（批判の声を受けてその後控えるようになったのか報告するスレが尽きたのかは分かりませんが）

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 23:47:12.59

＞長く放置されている依頼に関して、まとめと称してageてはいけないというのでしょうか。
はい、ダメです。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆27　テンプレより
　　スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
　　依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。

2023/12/28(木) 23:54:49.44

>>10
明確な理由がないまま「開き直っています」と言われても対応はできません。
主観的な判断基準ではなく、客観的に理解できる、もしくは明文化されたルールをご提示ください。

2023/12/29(金) 00:36:39.19

>>11
以前、案内人辣油 ★氏にご指摘されたのは、
age推奨を明示しなくても削除対応には違いはないのだから、age推奨を案内してはいけない
というようなことだったと思います。

ご指摘いただいたテンプレ文面では
「依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。」
とありますが、9月以降放置されたままの削除依頼を12月になって初めてまとめて上げる行為が「無闇に上げる」に当たるとは思いません。

また上記の一文は、削除活動がスレッドの順位に関係なく下げるのも上げるのも書き込みをした人の自由意思であり強要されるべきではないという案内人辣油 ★氏の指摘と齟齬が生じます。
下げることのみ自由意思を認めて上げることに制限をかけるのは、上げることへの意味や価値を与えるものです。
削除依頼に関して価値とは削除処理が実施されることに他なりませんから、「スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。」を暗に否定するものです。

上記の案内人辣油 ★氏の意見については、私の理解した内容を提示したものですので、もし間違いなどございましたらご指摘いただければ幸いです。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/29(金) 00:54:57.71

>>13
＞9月以降放置されたままの削除依頼を12月になって初めてまとめて上げる行為が「無闇に上げる」に当たるとは思いません。
言うまでもないことですがそれが必要性のあるまとめであれば誰も何も言いません。しかし必要性のないまとめをすることで
まとめと称してageることは依頼以外で無闇に上げる行為に該当します。