運営ボランティアさん指導部屋13号室-2 [Ace★★]

**Ace ★** · 2023/12/01(金) 08:38:21.91

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋12号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html
8号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1229/12293/1229383845.html
9号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1258/12582/1258218110.html
10号室　https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/
11号室　https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/
12号室　https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/

多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で～す・・・・♪

2023/12/01(金) 12:59:06.52

さくぬこ ★氏による削除について

（https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1297220412/127-129）
において、さくぬこ ★氏が重複スレッド削除をおこなった中で、進んでいた
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1684447579/）
が残されましたが、このスレッドが終盤に達しているため立てられていた次スレ
（https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1700877573/）
まで削除されました
950を過ぎてからの、タイトルやテンプレも引き継いだ正当な次スレであり
どのみち立てることになる至極当然のスレ立てです

さくぬこ ★氏はどういった判断で削除をおこなったのでしょうか

ろくに確かめもせずに依頼を鵜呑みにして機械的に削除するだけならロボットで事足ります

**さくぬこ ★** · 2023/12/09(土) 10:18:02.64

>>2
お返事が遅くなりまして申し訳ございません
この度のことを説明いたします

削除作業中に
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1684447579/962
の次スレ誘導を見落としたのと
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1701343443/
こちらが次スレだと思い、
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1700877573/
は重複スレと判断してしまいました
そちらのおっしゃる通り自分の確認ミスです
今後重複スレッドはより一層誘導先を慎重に確認することにします
大変申し訳ございませんでした

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 07:20:05.66

vcamera：ビデオカメラ［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1109344049/87-89

普段から頻繁にまとめをしていて時に過剰とも思しきことがありつつも忠告は控えていたのですが
さすがにこれはする必要のないまとめだと指摘せざるを得ないです。
もはやまとめという手段が目的になってしまっています。

2023/12/28(木) 20:28:48.71

>>4
申し訳ありませんが、なにがどう問題なのか分かるようにお願いいたします。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 21:52:12.63

誰のためのまとめなのかということを自分自身で考えられるようになってからまとめをしてください。
まとめはまとめをするのが目的ではありません。

**削除花果 ★** · 2023/12/28(木) 22:14:19.50

>>6案内人辣油 ★さん
キャップの有無問わず、我々はボランティアで、自主的に運営に協力してる人たちです。
私個人は>>4に問題性は感じませんが。。。（他の方がどうお考えかは別です。私個人の意見です。）
ご指摘なさる以上は、何が問題か、説明したほうが良いのではないでしょうか。
>>6はあまりに突き放した感じがして、仲間同士なのにちょっと残念な気がします。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 23:05:52.27

>>7
必要のないまとめと指摘している以上そこを問い詰められても悪魔の証明になってしまいます。
何のためにまとめがあるのかということを今一度考えてもらいたく>>4の指摘をさせていただきました。
あのまとめは必要だという意見をお持ちの方がいましたら議論には応じたいと思っています。

2023/12/28(木) 23:08:11.51

>>6
目的が
自分自身の自己満足を満たすためであっても、
報告したスレ住人のためであっても、
削除人の作業促進のためであっても、
特に問題はないように思います。

下手に他人からの好意的な反応を期待して作業するよりも、自己満足でしかない行為と認識しておくほうが、むしろボランティア活動としてはより本質的とすら考えられます。

辣油氏のお考えの目的と合致しなければまとめを行ってはいけないのでしょうか。
★持ちですらないボランティアに要求される内容としては過大に思われます。

当該の報告のまとめに関しては、スレッド依頼の長期未処理で報告されていた中で唯一まとめられておらず、まとめる行為に特に問題は感じません。
長く放置されている依頼に関して、まとめと称してageてはいけないというのでしょうか。
報告のage,sageは削除対応には関係ないはずです。

仮に案内人や削除人の行為に対して妨害したのであれば、それは私にとっても不本意であり対応する意思はありますが、今回のまとめがどのような妨害行為に当たるのでしょうか。
また、妨害以外の問題行動であるなら、ガイドラインなどから具体的な内容を明示してください。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 23:44:23.12

>>9
なんか完全に開き直っていますが必要か不要かという視点を一切持たずに
長期未処理スレの全てのスレをまとめありで揃えたいといったような自分自身の自己満足を満たすために
まとめをするのは「ボランティアとして」問題ありと考えます。

私自身は問題視していませんでしたが以前あなたは長期未処理スレで住人でない板を毎日のように新規報告して
他の利用者から迷惑だと非難を受けていたことがありましたね。いくらルールの範囲内であっても
ボランティアは自己満足を満たすために行って構わないという自己中心的な考えゆえに起きたトラブルではないでしょうか。
（批判の声を受けてその後控えるようになったのか報告するスレが尽きたのかは分かりませんが）

**案内人辣油 ★** · 2023/12/28(木) 23:47:12.59

＞長く放置されている依頼に関して、まとめと称してageてはいけないというのでしょうか。
はい、ダメです。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆27　テンプレより
　　スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
　　依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。

2023/12/28(木) 23:54:49.44

>>10
明確な理由がないまま「開き直っています」と言われても対応はできません。
主観的な判断基準ではなく、客観的に理解できる、もしくは明文化されたルールをご提示ください。

2023/12/29(金) 00:36:39.19

>>11
以前、案内人辣油 ★氏にご指摘されたのは、
age推奨を明示しなくても削除対応には違いはないのだから、age推奨を案内してはいけない
というようなことだったと思います。

ご指摘いただいたテンプレ文面では
「依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。」
とありますが、9月以降放置されたままの削除依頼を12月になって初めてまとめて上げる行為が「無闇に上げる」に当たるとは思いません。

また上記の一文は、削除活動がスレッドの順位に関係なく下げるのも上げるのも書き込みをした人の自由意思であり強要されるべきではないという案内人辣油 ★氏の指摘と齟齬が生じます。
下げることのみ自由意思を認めて上げることに制限をかけるのは、上げることへの意味や価値を与えるものです。
削除依頼に関して価値とは削除処理が実施されることに他なりませんから、「スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。」を暗に否定するものです。

上記の案内人辣油 ★氏の意見については、私の理解した内容を提示したものですので、もし間違いなどございましたらご指摘いただければ幸いです。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/29(金) 00:54:57.71

>>13
＞9月以降放置されたままの削除依頼を12月になって初めてまとめて上げる行為が「無闇に上げる」に当たるとは思いません。
言うまでもないことですがそれが必要性のあるまとめであれば誰も何も言いません。しかし必要性のないまとめをすることで
まとめと称してageることは依頼以外で無闇に上げる行為に該当します。

**案内人辣油 ★** · 2023/12/29(金) 01:11:35.62

age案内についてはさんざん話してこのような議論があったことも示したはずですが忘れたんですか？
この時もあなたの必要性のない案内が問題視されたものでした。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/238
238 自分：案内人辣油 ★[] 投稿日：2022/08/22(月) 22:31:51.25
>>237さん
ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-616

ちゃんとこちらのスレを読んでいただければ◆wjNZYE9yXcのした案内が
必要のない案内であることが分かるかと思います。
もしこちらのスレの話に異議があるというのであればあなたも議論に参加してください。

2023/12/29(金) 02:08:45.58

>>14,15
案内人辣油 ★氏がきわめて主観的にかつ恣意的に判断される方だと了解しました。

ボランティア集会所での議論でも、まず「必要なことなのか？はたまた余計なお世話なのか？」という二択からおかしいです。
必要なことと必要でないこと、禁止すべきことと許容されることは別の判断基準であり、不要なことは全て禁止すべきとはなりません。
この点を混同して「案内してはいけない」という結論に至っている点は短慮と言うほかありません。

また、今回のあまりに恣意的な「必要・不要」の判断への同意を強要する点や、一利用者への過大な要求は非常に残念です。

ですが、ご安心ください。
私は今後一切削除関係板や運営関係板に関わらないことをお約束いたします。
ブックマークも外しましたし、ログも消しました。このレスへの返答を読むつもりもありません。ですので返答も不要です。
では

**案内人辣油 ★** · 2023/12/29(金) 02:33:46.07

是非が別れるような案内に対し、議論した結果そうした案内はする必要がないという共通認識が生まれてもなお
「ルールで禁止されてない以上俺は今後もその案内をする」といったような自己中心的な考え方は
削除ボランティアとして不適切ではないでしょうか。私はその点については肝に銘じて案内人をやっているつもりですし
それに反した行為を見かけたら今回のように指摘する次第です。この辺りで終わりにします。

**削除花果 ★** · 2023/12/29(金) 02:36:41.65

>>16
私は、sGDhN4zs0さんを>>7で書いた仲間だと思ってますし、
ずっと前も書いたと思いますがいつも感謝しています。
（もちろん案内人辣油★さんにもです）

今回の案内人辣油 ★さんの書き方はちょっと仲間間の意見の交換としては
キツかったと思います。
ただ、議論はまだ始まったばかりですし、まだ第三者の登場すらない段階です。
カッとなってしまったかもしれませんが、落ち着いたら戻ってくる余地も残していただけないでしょうか。

個人的に、たった数時間の話で仲間が去っていくというのは、寂しいと思っています。

**削除兎 ★** · 2023/12/29(金) 10:19:31.01

お疲れ様です。

以前書いたことがありますが、削除の催促が禁止されているなか私自身は長期未処理とまとめは削除を促す唯一の手段だと思っています。
ただそれも度を越せばクレームの元になりますし、今回のケースも含めて話し合えばよいことで必要か不要か、要るか要らないかで終ってしまうのはもったいなく感じます。

長く案内やまとめをして下さってる仲間がこのような形で去っていくのは私も悲しいです。

2023/12/31(日) 13:57:03.26

削除花果と案内人辣油がいなくなれば平和になるよ

2024/01/05(金) 14:24:53.41

【米国の闇】英アンドルー王子やクリントン氏、ドナルド・トランプ氏の名前も性的人身売買で起訴の故エプスタイン氏関連文書が公開 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704356893/

重複スレで削除依頼するように書き込んでも無視　
先に立ったスレが終了しそうになったため
そちらを立てた記者が重複スレがあるので★2を立てずに上記のスレに誘導

誘導はGJですがその前にごまカンパチがとっとと削除依頼しスレストかけてもらうのが条理、筋ではないでしょうか？
それも裁判所の開示ファイルにはトランプの名前は顧客リストにはなく
トランプの関与は否定されてる情報記載。
トランプも関わったようなミスリードスレ。
スレ内で必死にトランプ関与してると書き込みもごまカンパチの疑いがあります。
公平性がなく平気でいつも重複スレを立てるごまカンパチのキャップ剥奪を希望します。

2024/01/15(月) 11:26:38.42

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441763/

こちらのスレの処理をお願いします。
このスレ内にも出てきましたが、人が足りないならボランティアを募集しないのはなぜなのでしょうか？
マニュアルがなくて育成に時間が掛かっている？

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441763/39-40

2024/01/18(木) 10:40:05.86

> ★Dele Aceさんへ
下記についてお願いがあります

mnewsplus：芸スポ速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/387-388

削除人として動いているのであれば、GLの何に該当するのか明記した上で処理して頂きたい

これでは依頼する側も他の削除ボランティアも混乱してしまうでしょう

依頼側「削除依頼はGLの何に抵触しているのか書かなくていいんだ」
削除人「依頼にはGLが明記されていないが処理したことだけ書けばいいか」

と

仮に統括判断ということで処理したのであれば、その旨の明記があれば他のボランティアも迷うことはなくなると思います

**Dele Ace ★** · 2024/01/18(木) 11:15:15.29

>>23
なるべくそうするようにします。

2024/01/18(木) 16:10:16.12

>>24
よろしくお願いします

2024/02/07(水) 09:59:59.46

スレチかとは思いますが報告
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1707142253/1-2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1707076604/1-2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokyo/1707141260/1-2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/chugoku/1707108553/1-2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1707053418/1

2024/02/07(水) 10:01:31.94

>>26
完全にスレチでした
申し訳ありません

2024/02/21(水) 09:15:25.55

Dele Aceさんへお聞きします
無線板でスクリプトによるスレッド乱立ではない通常の無線に関するスレッドが、削除花果さんにここ数日で200スレ以上消されていますが、これでは新しくスレッドが立ちません。新しいスレッドが全く立たない状況は厳しすぎませんか？是非1度ご覧になってください

**Ace ★** · 2024/02/21(水) 13:11:27.21

>>28
削除とスレ立ては関係あるとは思えません。
具体的かつ簡潔に問題点を書いてください。
「ご覧になってください」で丸投げするのは止めてくださいね