運営ボランティアさん指導部屋13号室-2 [Ace★★]
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さくぬこ ★氏による削除について
(https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1297220412/127-129)
において、さくぬこ ★氏が重複スレッド削除をおこなった中で、進んでいた
(https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1684447579/)
が残されましたが、このスレッドが終盤に達しているため立てられていた次スレ
(https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/juice/1700877573/)
まで削除されました
950を過ぎてからの、タイトルやテンプレも引き継いだ正当な次スレであり
どのみち立てることになる至極当然のスレ立てです
さくぬこ ★氏はどういった判断で削除をおこなったのでしょうか
ろくに確かめもせずに依頼を鵜呑みにして機械的に削除するだけならロボットで事足ります vcamera:ビデオカメラ[スレッド削除]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1109344049/87-89
普段から頻繁にまとめをしていて時に過剰とも思しきことがありつつも忠告は控えていたのですが
さすがにこれはする必要のないまとめだと指摘せざるを得ないです。
もはやまとめという手段が目的になってしまっています。 >>4
申し訳ありませんが、なにがどう問題なのか分かるようにお願いいたします。 誰のためのまとめなのかということを自分自身で考えられるようになってからまとめをしてください。
まとめはまとめをするのが目的ではありません。 >>6案内人辣油 ★さん
キャップの有無問わず、我々はボランティアで、自主的に運営に協力してる人たちです。
私個人は>>4に問題性は感じませんが。。。(他の方がどうお考えかは別です。私個人の意見です。)
ご指摘なさる以上は、何が問題か、説明したほうが良いのではないでしょうか。
>>6はあまりに突き放した感じがして、仲間同士なのにちょっと残念な気がします。 >>7
必要のないまとめと指摘している以上そこを問い詰められても悪魔の証明になってしまいます。
何のためにまとめがあるのかということを今一度考えてもらいたく>>4の指摘をさせていただきました。
あのまとめは必要だという意見をお持ちの方がいましたら議論には応じたいと思っています。 >>6
目的が
自分自身の自己満足を満たすためであっても、
報告したスレ住人のためであっても、
削除人の作業促進のためであっても、
特に問題はないように思います。
下手に他人からの好意的な反応を期待して作業するよりも、自己満足でしかない行為と認識しておくほうが、むしろボランティア活動としてはより本質的とすら考えられます。
辣油氏のお考えの目的と合致しなければまとめを行ってはいけないのでしょうか。
★持ちですらないボランティアに要求される内容としては過大に思われます。
当該の報告のまとめに関しては、スレッド依頼の長期未処理で報告されていた中で唯一まとめられておらず、まとめる行為に特に問題は感じません。
長く放置されている依頼に関して、まとめと称してageてはいけないというのでしょうか。
報告のage,sageは削除対応には関係ないはずです。
仮に案内人や削除人の行為に対して妨害したのであれば、それは私にとっても不本意であり対応する意思はありますが、今回のまとめがどのような妨害行為に当たるのでしょうか。
また、妨害以外の問題行動であるなら、ガイドラインなどから具体的な内容を明示してください。 >>9
なんか完全に開き直っていますが必要か不要かという視点を一切持たずに
長期未処理スレの全てのスレをまとめありで揃えたいといったような自分自身の自己満足を満たすために
まとめをするのは「ボランティアとして」問題ありと考えます。
私自身は問題視していませんでしたが以前あなたは長期未処理スレで住人でない板を毎日のように新規報告して
他の利用者から迷惑だと非難を受けていたことがありましたね。いくらルールの範囲内であっても
ボランティアは自己満足を満たすために行って構わないという自己中心的な考えゆえに起きたトラブルではないでしょうか。
(批判の声を受けてその後控えるようになったのか報告するスレが尽きたのかは分かりませんが) >長く放置されている依頼に関して、まとめと称してageてはいけないというのでしょうか。
はい、ダメです。
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆27 テンプレより
スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。
依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。 >>10
明確な理由がないまま「開き直っています」と言われても対応はできません。
主観的な判断基準ではなく、客観的に理解できる、もしくは明文化されたルールをご提示ください。 >>11
以前、案内人辣油 ★氏にご指摘されたのは、
age推奨を明示しなくても削除対応には違いはないのだから、age推奨を案内してはいけない
というようなことだったと思います。
ご指摘いただいたテンプレ文面では
「依頼以外で無闇に上げるのは止めましょう。」
とありますが、9月以降放置されたままの削除依頼を12月になって初めてまとめて上げる行為が「無闇に上げる」に当たるとは思いません。
また上記の一文は、削除活動がスレッドの順位に関係なく下げるのも上げるのも書き込みをした人の自由意思であり強要されるべきではないという案内人辣油 ★氏の指摘と齟齬が生じます。
下げることのみ自由意思を認めて上げることに制限をかけるのは、上げることへの意味や価値を与えるものです。
削除依頼に関して価値とは削除処理が実施されることに他なりませんから、「スレッドの順位が下がっても削除活動は行われます。」を暗に否定するものです。
上記の案内人辣油 ★氏の意見については、私の理解した内容を提示したものですので、もし間違いなどございましたらご指摘いただければ幸いです。 >>13
>9月以降放置されたままの削除依頼を12月になって初めてまとめて上げる行為が「無闇に上げる」に当たるとは思いません。
言うまでもないことですがそれが必要性のあるまとめであれば誰も何も言いません。しかし必要性のないまとめをすることで
まとめと称してageることは依頼以外で無闇に上げる行為に該当します。 age案内についてはさんざん話してこのような議論があったことも示したはずですが忘れたんですか?
この時もあなたの必要性のない案内が問題視されたものでした。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/238
238 自分:案内人辣油 ★[] 投稿日:2022/08/22(月) 22:31:51.25
>>237さん
ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-616
ちゃんとこちらのスレを読んでいただければ◆wjNZYE9yXcのした案内が
必要のない案内であることが分かるかと思います。
もしこちらのスレの話に異議があるというのであればあなたも議論に参加してください。 >>14,15
案内人辣油 ★氏がきわめて主観的にかつ恣意的に判断される方だと了解しました。
ボランティア集会所での議論でも、まず「必要なことなのか?はたまた余計なお世話なのか?」という二択からおかしいです。
必要なことと必要でないこと、禁止すべきことと許容されることは別の判断基準であり、不要なことは全て禁止すべきとはなりません。
この点を混同して「案内してはいけない」という結論に至っている点は短慮と言うほかありません。
また、今回のあまりに恣意的な「必要・不要」の判断への同意を強要する点や、一利用者への過大な要求は非常に残念です。
ですが、ご安心ください。
私は今後一切削除関係板や運営関係板に関わらないことをお約束いたします。
ブックマークも外しましたし、ログも消しました。このレスへの返答を読むつもりもありません。ですので返答も不要です。
では 是非が別れるような案内に対し、議論した結果そうした案内はする必要がないという共通認識が生まれてもなお
「ルールで禁止されてない以上俺は今後もその案内をする」といったような自己中心的な考え方は
削除ボランティアとして不適切ではないでしょうか。私はその点については肝に銘じて案内人をやっているつもりですし
それに反した行為を見かけたら今回のように指摘する次第です。この辺りで終わりにします。 >>16
私は、sGDhN4zs0さんを>>7で書いた仲間だと思ってますし、
ずっと前も書いたと思いますがいつも感謝しています。
(もちろん案内人辣油★さんにもです)
今回の案内人辣油 ★さんの書き方はちょっと仲間間の意見の交換としては
キツかったと思います。
ただ、議論はまだ始まったばかりですし、まだ第三者の登場すらない段階です。
カッとなってしまったかもしれませんが、落ち着いたら戻ってくる余地も残していただけないでしょうか。
個人的に、たった数時間の話で仲間が去っていくというのは、寂しいと思っています。 お疲れ様です。
以前書いたことがありますが、削除の催促が禁止されているなか私自身は長期未処理とまとめは削除を促す唯一の手段だと思っています。
ただそれも度を越せばクレームの元になりますし、今回のケースも含めて話し合えばよいことで必要か不要か、要るか要らないかで終ってしまうのはもったいなく感じます。
長く案内やまとめをして下さってる仲間がこのような形で去っていくのは私も悲しいです。 【米国の闇】英アンドルー王子やクリントン氏、ドナルド・トランプ氏の名前も 性的人身売買で起訴の故エプスタイン氏関連文書が公開 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704356893/
重複スレで削除依頼するように書き込んでも無視
先に立ったスレが終了しそうになったため
そちらを立てた記者が重複スレがあるので★2を立てずに上記のスレに誘導
誘導はGJですがその前にごまカンパチがとっとと削除依頼しスレストかけてもらうのが条理、筋ではないでしょうか?
それも裁判所の開示ファイルにはトランプの名前は顧客リストにはなく
トランプの関与は否定されてる情報記載。
トランプも関わったようなミスリードスレ。
スレ内で必死にトランプ関与してると書き込みもごまカンパチの疑いがあります。
公平性がなく平気でいつも重複スレを立てるごまカンパチのキャップ剥奪を希望します。 ★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441763/
こちらのスレの処理をお願いします。
このスレ内にも出てきましたが、人が足りないならボランティアを募集しないのはなぜなのでしょうか?
マニュアルがなくて育成に時間が掛かっている?
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703441763/39-40 > ★Dele Aceさんへ
下記についてお願いがあります
mnewsplus:芸スポ速報+[スレッド削除]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/387-388
削除人として動いているのであれば、GLの何に該当するのか明記した上で処理して頂きたい
これでは依頼する側も他の削除ボランティアも混乱してしまうでしょう
依頼側「削除依頼はGLの何に抵触しているのか書かなくていいんだ」
削除人「依頼にはGLが明記されていないが処理したことだけ書けばいいか」
と
仮に統括判断ということで処理したのであれば、その旨の明記があれば他のボランティアも迷うことはなくなると思います Dele Aceさんへお聞きします
無線板でスクリプトによるスレッド乱立ではない通常の無線に関するスレッドが、削除花果 さんにここ数日で200スレ以上消されていますが、これでは新しくスレッドが立ちません。新しいスレッドが全く立たない状況は厳しすぎませんか?是非1度ご覧になってください >>28
削除とスレ立ては関係あるとは思えません。
具体的かつ簡潔に問題点を書いてください。
「ご覧になってください」で丸投げするのは止めてくださいね >>28
私が行っている削除作業なのですから
削除議論板のLRに則り私に質問してください。
なお、無線板の現状は、正確に把握しており、削除作業はまったく問題ないと考えております。 >>29
Dele Aceさんへお聞きします
スレッド乱立とは、1日何個以上と数は決まっているんでしょうか?
各各々のボランティアさんの自己判断でしょうか? >>31
ここは質問スレではありません。
>>32
ですねぇ >>31
>スレッド乱立とは、1日何個以上と数は決まっているんでしょうか?
>各各々のボランティアさんの自己判断でしょうか?
無線板のスレッド削除依頼は私が自己判断して処理しました。
私が削除したのですから削除議論板LRに則り私に聞いてください。
その上で私の回答に納得できないのならAce★さんに回答を求めるべきでしょう。 このですねえ、顔文字ジジイの言ってることでも削除議論板でやっていた
なにがですねえだ、荒らしのいうことにww
32 ◆Coffee/dNk (ワッチョイ 73de-6kLD [2400:4051:3be0:a800:*]) sage ▼ 2024/02/21(水) 20:23:19.58 ID:Own/mrMw0 [1回目]
昔から言われていることだが閾値は教えられない
33 Ace ★ ▼ 2024/02/21(水) 20:51:36.76 ID:CAP_USER [17回目]
ですねぇ そもそもAceはギャンブル関連で荒らしに屈して放棄したからな 仕事ができねえんなら降参して去れよ
他にできるやつはいくらでもいるんだから わいもこっちに移動したらええんか?
こっちなら言いたい放題できるんやろ?
削除花果 ★は割と話の分かるええ奴なのは理解したで 資る坑江候え荒慰慈持わ侯向一衣な皇尉曖侍つ幸洪軸叱璽航との域か賜は控一効尉飼功次鹿式かす位七らち耕自肯異 に萎行挨暗せ委侯好香児ん勾治字と式圧軸衣の滋七七室漆識治効貢威紅安を挨滋依遺向を康治効雌幸広ぬを を向扱む偉厚せ遺く滋以威広嵐候幸肯坑り疾耕ま壱ち康肯嵐事う嫉そ巧児好圧委ま違交誌を偉ゆん江緯せ慰哀偉 次ま巧慈摯に慈治磁ねき甲ぬ曖字自彙厚飼慰え慈案耳治巧鹿 ゆ児ね哀慰交交め位候わ為香胃光効郊たそ一貢為自執更郊位哀侯ひ考攻てらさせ攻胃紅飼う治軸えか雌侍質耕 えむあ暗哀安わ育意式慰康圧校式寺移飼雌威向移識宛孔高維更そ胃を孔圧ひ耳香雌ん耳め囲降后嵐をん皇寺 孔向そ誌ても坑あ餌湿きあうつ違雌握る孔緯降耳医案ひ暗 攻降康誌荒餌にた案耳ゆ慰案ま郊さ寺賜資握宛よ肯せ一圧つ 抗甲の資異孝宛あ貢み洪ん依児滋位漆握さ緯せ治漆はあれん更諮勾尉維意校つな椅次侍鹿暗え緯耕圧執航寺光荒お哀 そ抗むお広ゆ航持児候巧医る式紅嫉さた紅こ航候為の委后誌室厚貢式慈 ゆ好勾更湿す皇厚磁候嫉位医公疾為つ航飼挨維り育て失更誌域意滋け向次彙賜扱軸雌圧抗航耕為維抗辞い皇 荒け案資候時扱幸位安交一甲高ゆ攻肯握萎后持七実孔鹿餌芝好向効め滋威握厚抗康ゆ嵐抗鹿偉自 を叱室哀暗育な幸光恒厚光康囲雌壱執は高以ね甲孝異厚好攻尉坑高扱悪萎攻 叱を圧い握勾七降質摯孔好恒けぬ交漆移鹿巧耕寺威紅一悪彙は持位貢愛に亜湿ん式辞け肯似き意よし湿囲坑けと暗畏む圧囲こ医 悪漆識七康賜治か悪嵐曖洪肯摯の璽好侍児治ねつい向医つお暗似肯おにきん治資 抗似坑質洪ふ児哀挨ら事以ぬ質衣室れあ攻湿似ほ緯愛芝肯 ふ行わ囲椅拘誌諮高効貢紅賜効のお軸と位依公侯抗字嵐か耳な磁候緯委威ゆ宛委幸宛医餌孔衣か雌畏あ次以持位漆 諮われろ失雌違るさ叱鹿暗紅ぬ質事資彙軸后へ郊厚る委為肯く挨みん諮餌事や辞 さ貢璽示彙依効交の識嵐抗われ圧け式侯児甲めせる慈へ甲鹿芝移意湿嵐を嵐 時圧磁宛を鹿質め坑式移字好嵐行移お示坑んあ維れも意磁后 囲亜維移尉貢児案慈璽貢ね扱厚耳耳衣湿胃恒移宛と維叱も哀つ維摯壱案てろ辞おら餌あ光圧事嫉璽め璽案扱 ろけ甲光む肯案事挨一亜候そそ更ひ軸案ふつ厚か諮依厚識荒持一育湿一持へや示扱に挨勾雌えはれよ控候飼せ勾室資に恒す違后耳向壱 功壱り偉ほ賜せ畏す校医軸こ漆餌も宛児辞耕示に幸甲似移いへは鹿り悪そ慈識や恒失わ光ろ厚航めふ萎校香香肯亜ゆ 嫉か芝似ぬ耳ま康圧域なわか亜ま意攻賜ろ広ほす医遺向哀に違后ふ胃へ康宛と嫉威失か位広 功こ扱とへ賜為叱香賜鹿寺む嵐の厚鹿后そわと厚効候椅暗い光疾江似光畏ま児江ら次う移事校萎悪公式以公慈漆皇緯飼児慰侯わつ 哀う異む失交萎効似維かけ扱璽依式次壱公嫉軸向ん威雌む幸疾慈諮ほ康彙嫉香も治慰雌わ案公遺甲せ侯侍異く質耕抗ね位候を摯 功飼み餌維ゆ交め暗時依光曖一執みちて侍うら広曖自依ほ移児疾洪 次更為更寺哀な耳挨貢ま次賜異識さ荒字ちろくへつ郊うみ 寺椅宛威暗ち愛哀行光ね好為移遺ら坑委幸執滋椅勾滋ひろ一りねをに控ん皇寺はは耳域はふ郊芝悪移字自せそ異七似広 異た委か漆芝衣囲侯ら治交実に交芝室向向萎洪似示示しま一高諮へきれり字一を貢 ふほ意維璽滋移育域時宛甲依も飼諮向挨郊考候鹿七甲向壱考挨圧暗 曖も耕校偉椅資暗江芝広いほ孝ふ室示ひせ行育萎執賜孝委ひか緯軸叱は委い航尉握厚璽持降圧 后い慈寺さ質誌哀慰れ璽悪ちい七疾功江后時れ高握とてん圧漆甲識お公慈ほる光ま滋巧ぬ誌事つ尉一案衣 悪慰抗む偉哀漆降お磁や維胃宛好や控案か摯も后式れ諮孔曖威厚愛せ嫉皇交誌 こけ芝き宛意宛依は時校めた挨滋誌威る鹿み慈や時医紅挨侯哀芝委広 安勾次暗侍実え軸壱軸彙校ら愛香璽ん肯康行字挨域児質ぬ七恒児滋わ江め哀偉識域向尉七ね漆校 執さ異式更な摯ら疾育ま亜挨暗威委を異に依安尉緯湿降后お遺らめえ域萎け緯持侯偉 紅荒た巧亜萎校甲実江広さ式持慈更巧ぬ威更諮医考囲治よろ諮荒れお候滋公叱委ほ実圧わ疾彙けてるに畏 軸室嫉誌椅為そわ好嫉む胃か悪意以く諮あ質時の軸巧や餌は式抗せ資位て け圧壱質異為あ示拘七諮せ軸意洪医曖侍ふ以滋湿耕甲ね耳実后遺位安依れ高壱めつ彙医曖自こ示公 と光意維け香児せうみ光甲字誌貢囲握次域あ七意光磁尉餌嵐え以叱な校孝け璽坑厚耕曖と寺児遺次ほ疾る握そ寺湿てう み囲衣失挨た衣わ控餌次字胃行な向せき一識偉治違康字疾異彙は賜侍校す餌失違航ほ緯委ひ七康 時光へ哀しつ胃し更を質案為治よや功行違遺甲ねいの異 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています