削除議論板雑談&質問スレ 42
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◆ローカルルールを忘れずに……
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1)【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2)【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3)【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼(入口)[ http://ace.5ch.net/saku/ ]
・5chへの要望や意見→批判要望板[ http://mao.5ch.net/accuse/ ]
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[ http://agree.5ch.net/sakukb/ ]
・荒らしの報告→規制議論板[ http://agree.5ch.net/sec2chd/ ]
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[ http://egg.5ch.net/tubo/ ]
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
削除議論板雑談&質問スレ 41
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1699065111/ レスいっぱい貰って嬉しいんやけど、そろそろオナってシャワって寝るで
>>114
>差別・蔑視は削除人が常駐し作業しとる
そりゃまあ、明らかなのは削除依頼も通るんやろけど、
個人個人で削除依頼出しとるのってそうやないやん
でも困ってる訳やんか
それが「長期未処理」には詰まってるんよ
>>117
>その同じ部分を必要としている別の誰かがいる、ということ
せやから「長期未処理」に文句言うてるんやろ、わい個人が不利益被っても
一つ一つの削除依頼に、一人一人の困りごとが詰まってる訳やろ
それを最長4年も放置って、文句言うたらおかしいんか? >>118
>>89のリスト見て思うことは色々あるんですが
削除しないことにあれこれ言及するのはどうもなぁというのがありますね >>119
「これこれこういう理由で未処理」とか理由を書いてくれたらええんちゃうの?
ってわいが書いたところで「ボラなのになんでそこまでお前らに説明せなあかんのや!!」って感じやろ?
こんなん話にならんやん
わいらは文句言うだけ、おまいらはバカにして突っぱねるだけ
ひろゆきそのまんまやんw >>118
必要だと言ってみたり、潰せと言ってみたり、どっちなんです?
失礼ですが、解決策が見えずに自棄を起こしているように見えます >>114
わたしは16年だからまだまだっすね
まぁ、マザーテレサの言葉って大切だと思います。
Rather than say a dark and complaint, click on the lights you are willing. なんにしても自分の時間使って作業してくれてるのは頭下がるよ
普通はそこまでできない >>118
> 文句言うたらおかしいんか?
文句言うのはかまわないです。
場所がおかしいというだけ。
これからは作業スレではなくこちらの雑談スレでお願いします。
運営系スレの名無しさんは古参で詳しい人が多いからいろいろ教えて下さるでしょう。
私も名無しさんにまとめ方や案内方法、削除の慣習を一から教えてもらいました。
削除人になってからもです。
案内人辣油さんにしても私よりずっと先輩です。
自分が気に食わないだけのことを依頼人が困ってるだの辣油さんがまとめているのにとか他人を利用をしないで下さいね。
文句があるから雑談スレで削除人に直接どうぞ。
気が向いたら雑談するかもです。 解同って人権団体か
なるほど、差別に厳しいのはそれでなんですね
僕もVIPで知的障害者差別ととられうる発言をしたら規制されました
僕はたまにリアルでもネットでも知的障害者と差別され、そのことについて話したのですが、たぶん皮肉と取られたのでしょう >>125
>>42-46で自分の書いたこと読み直したらどうなん?
ほんまバカにしとるで、人の事を あと、人名や住所の晒しもちゃんと削除してくれますよ
僕ももしかしたら名を晒されてるかもしれませんね
過去にリアルで恨みを買ったことはあります 昔、メンヘルサロンでリアルのある人の名字を「あの人は物音がうるさい」と晒したら削除され、規制されました
その人が5ch見てたのか、同名の別人かは不明です
ただし、その書き込みで個人を特定することはほぼ不可能です
都道府県名と名字のみです 馬鹿をバカにしても馬鹿以外には何ら不都合はないm9(^Д^)プギャー >>120
誤解してほしくないんですが、理由はあるんですよ。
ただそれを言っていいのかが微妙で、もう少し考えさせてください。
理由が一般的な理由もあるし個人的な理由もあるんです。
で、それならそこの削除作業しちゃった方が良い(早い)かもしれない。
そうすると「彼の言う事を聞いたことになっちゃうじゃないか」となるかもですが(笑)
あと、少なくとも言えることは、ボランティアの方々が
あなたを馬鹿にして木で鼻を括ったことを言って逃げてるというのはないです。
それはかなりの誤解だと言えます。 長期未処理報告スレ(スレッド・レス)において
本日から暫定的に>>52で提案したルールの試験運用を開始します。
後々テンプレ入りすることも考慮し、この件につきましては作業所のほうで取り扱いたいと思います。
このルールへのご意見は下記スレまでお願いします。
┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/ >>131
何故削除しないかは語る必要無しと思います それとwや(笑)は削除★までやってる方は付けない方がいいと思います 煽りと取られかねません >>131
ありがとやで
温かいレス嬉しいわ、ほんまに
いうて、わいは見ての通り猛虎弁の荒らしやから、別に応じてくれなくてもほんまにええで
こんな言葉遣いしとる訳やから、バカにされてもしゃあないと思うとる
ただ、わいの削除依頼はともかくも、何年も前に削除依頼した人って未処理状態でどんな気持ちなんやろな、
って思うところ有っただけや
>>133
煽り言うたら>>42-46やと思うで
こういうのって結局はキャップ付きの人が反感買われるだけやと思う
>>131は全然アリやわ
少なくともわいは煽りなんて思うて無いから変な横レスしないでほしいで >>134
当板の■スレッド乱立報告
スレを見ていただければわかりますが、このスレッドに登場する皆様が、
スクリプトと思われるスレッド乱立をまとめて報告してくださっています。
この作業は、荒野になってしまった板の住人さんと、Aceさん、また処理してくださる方の
橋渡しとして極めて大事なものです。
もしこの作業が無かったとすると、報告があらゆる場所で五月雨式に発生し、
板が元通りになるまで相当な時間がかかったと思われます。
私が昨秋体調不良で休み、またいちユーザーに戻っていた時も
名無しの方から★の方まで、皆さんの作業が素晴らしいと思ってました。
ご不満があるのは承知していますが、皆様が、割ける時間を注いで作業してくださってることだけは
ご理解いただけたらと思います。
よろしくお願いします。 >>136
・・・ちゃうんよ、そういう綺麗事でまとめられても困るし、スクリプト荒らしの話は関係ないやろ
削除依頼に応じて削除できるのはあんたらだけやし、
そこの話をしとるだけや
長期未処理は延々手を付けずに、このスレの雑談には即レスしてくる削除人とか、
どうなん?って話してるだけやろ
こんなん普通に文句言いたくなるだけやろが
昨晩の兎もDele Raven ★人を舐めすぎやと思うで?
わいは一応納めようと思うたけど、
まんまこれやで?
>あなたを馬鹿にして木で鼻を括ったことを言って逃げてるというのはないです。 >>136
ERROR!
ERROR: Sorry このホストでは、スレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 CODE:1012
巻き込み規制なのかスクリプト乱立荒らしが使用していたIPグループに入っているらしく障害が起こっています 通報したのに規制されませんでした
なぜでしょうか?
このワタミンという荒らしは、この世に悪と苦しみを振り撒き、やがては地球どころか天の川銀河ヒューマノイド種族全体の滅亡をももたらしかねない存在です
一族郎党晒し首が妥当です
なぜ規制されないのですか?
791 農園マン (ワッチョイW bb00-vbJk [119.25.69.183]) sage 2024/03/14(木) 22:26:56.04 ID:RQqev58w0
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710151139/22
削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
差別・蔑視(障害者差別)
障害者への暴言等は差別・蔑視スレで取り扱わないということなのでこちらに通報しました
utu:メンタルヘルス[重要削除]
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1308315545/ もしワタミンに妻がいてその腹の中にワタミンの赤子がいたら、子宮口を力ずくでこじ開け、胎児を引きずり出し、胎児に性的凌辱を加えてからナタで叩いてミンチにしてワタミン夫妻に食わせ、それからワタミン夫妻を逆さに吊るして股からノコギリで挽いて殺す、それくらいの刑罰が必要です
我々統合失調症スレ民は、気の遠くなるような長い年月、そう、体感時間で言えばシス帝国が支配を始めてからジェダイオーダーがシスを倒し、銀河共和国がつくられるほどまでの長い間、ワタミンに苦しめられてきました
お願いします、どうかワタミンを規制してください どうか、破壊の神の眷属・[悪魔ワタミン]を規制してください!
それが地球の、いや、この宇宙の生きとし生けるものへの慈悲です!!! 長期未処理なあ
まとめる板有志もそれを見る方もけっこう大変なんだよな
しかも楽しいならともかくわりとつまらんし
(いや人によるかもしれんけどオレはつまらんかったw)
…とか何とかこまけえことはいいんだよ
鯔なんて好きな時に好きな所で自分ができることを淡々とやってりゃいいんだ
そんな活動形態のキャップにいちゃもん付けたり粘着したところで何もならんよ
それどころか鯔が減る・やる気をなくす一因にもなる
gdgd言わんとぼちぼちほっとけや >それどころか鯔が減る・やる気をなくす一因にもなる
やる気なくて作業しないなら辞めりゃええやん
代わりにやりたい奴なんかいくらでも居るやろ
ちゃうの?
「募集してます」いうてあーだこーだと制限つけてやらせないやん結局 相手の発言の一部だけを抜き出してそこにのみ激しく突っ込む反応するするするする
ありすぎるパターンアーンド大抵話にならん結末が待ってるのでがっぷり噛まないことにしてるのだ
(たまに茶々は入れる)
それ以前におりゃただの野次馬すからね
真面目に相手にしない方がええすよ(鼻ほじ
誰にも安価ひとつ打ってねーしw >>145
正論に反論できないと人格攻撃するのもあるあるよな
その時点でお前負けとるやん、わいみたいな関西弁に あそうそう
野次馬が賛成しても意味ないからこっちに書くけども
長期未処理の新ルールいいすね
聞く耳持たない馬鹿と荒らしははじくに限る あのルール意味あると思うとる?
ほんま滑稽で笑えると思うてたで
無意味なルール作るのって自治厨大好きよな 自治厨…板を自分の好きなように動かしたいただの自己中仕切り厨
大抵は一般民の皮を被った単なる荒らし
自治民…板民が少しでも快適に板を使えるようあれこれ考えたり行動する人・あるいは人たち
屁理屈暴言振りかざして押し通す・暴れる奴はたしかに前者でしょうなあ(耳ほじ 4年も放置されとる板があるのに、「荒したら4週間不受理」って傑作やんww
どう思うあれ
削除依頼したら4週間未満で対応されるなら「4週間不受理」も意味あるやろ
今ってどの程度で対応されとるの?
そういうデータも取ってみたらええんちゃうの?
ラー油ってそういう作業好きやろ? 4年放置って言うけど
削除依頼出してる側も4年報告を怠ってるよね >削除依頼出してる側も4年報告を怠ってるよね
ん?それはこの「ルール」に大人しく従ってるだけちゃうの?
>「早く削除して」などの催促は逆効果ですよん。
何度もしつこく報告すると削除されるんか? 20/05/30 シャワートイレ
これの長期未処理報告が出されたのが2024/03/07
つまりそれまでずっと出されてなかった >>155
報告されてもラー油が弾いてきただけやろこれ
61+1 :所 (ワッチョイW 0d09-tUAM [122.145.249.86]) [] :2023/12/01(金) 16:07:32.47 ID:udBSRWhE0 [PC]
20/05/30(最後に処理されて以降、最初の削除依頼の日付) シャワー・シャワートイレ板
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1109339573/105-n 23/11/05まとめ(87から)
65 :案内人辣油 ★ [] :2023/12/01(金) 20:42:08.56 ID:CAP_USER (29/43)
>>55,56,61さん
新規報告は1人あたり1日1板ですので、現時点では>>56,61の報告は無効とします。
書式ミスを修正したうえで日を改めて報告してください。
>>58,59さん
新規報告は1人あたり1日1板ですので、現時点では>>59の報告は無効とします。
書式ミスを修正したうえで日を改めて報告してください。
この判断に関するご意見はここではなく下記スレのほうにお願いします。
┃┃ 削除依頼板作業所 第四棟 ┃┃
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/ >>156
欲張って1日3スレ出してる奴がダメというだけの話だし
仮にそこで出せてたとしても3年半近く出してなかったわけで
4年放置のうちの大部分は利用者側の怠慢によるものと言える >>157
流石に過去レス全部調べる気はないからこれ以上は見る気せんけど、
前スレ見るだけで既に報告されてるんやし、4年の中で1度も報告されないなんてこと無いやろ
流石にこれで「報告しない方が悪い」は無いんちゃうの? 他の人も文句言うてたけど、同一IPからの報告は弾くってイミフやわほんまに >>158
3年半も報告怠ってたらそれは利用者側の怠慢以外の何物でもないだろ
>4年の中で1度も報告されないなんてこと無いやろ
事実2023/12/01(無効)、2024/03/07(有効)以外に出てないし
やることやらないで文句言ってるとか糞ダサいぞ >>160
>3年半も報告怠ってたらそれは利用者側の怠慢以外の何物でもないだろ
なあ、ちょっと考えてくれや
前スレをちょろっと見ただけで、去年12月の報告有った訳やし、
その時点でお前の>>153の「勝手な言い掛かり」は崩れてるんよ
なぜか4年が3年半に短縮されたみたいやけど、自分でおかしいと思わないか?
過去スレ調べたらさらに出てくるんちゃうの?
出てきたら3年半が3年に短縮するんか?
お前みたいな雑魚相手したくないねんわいは >>161
3年半は>>157に「仮にそこで出せてたとしても」と書いてるようにもしもの話で
無効になるような報告してる時点でそれは利用者の責任
正確に書くならシャワートイレ板は起算日20/05/30の2週間後から24/03/07までの約4年間報告が可能でありながら
その間ずっと出されていなかったということになりこれは利用者の怠慢以外の何物でもない
言っとくが削除人の怠慢がまったくないとなんて別に思ってないからな
シャワートイレ板に関しては明らかに利用者側の怠慢のほうが大きい 株式経済板がスクリプト爆撃でもう止まらんわ(´・ω・`)
先週からもういくつ粒されたか てか、あのスクリプト爆撃のおかげで、不要なスレが一掃されるんよな・・・
わいは正直期待しとる、すまんけど
長期未処理も全部綺麗になるんちゃうの? 利用者側が出来ることは削除依頼、まとめ、長期未処理報告までとなる
なので
利用者側の怠慢
→起算日+2週間から長期未処理報告をするまでの期間
削除人の怠慢
→長期未処理報告がされてから削除するまでの期間 >>165
でも俺は昨日言ったワタミンを削除依頼しても削除されなかったぞ
規制もされたか分からん 規制されてないわワタミン
いったいどうなってやがるんだ ちょっと質問なんですが、このスレのスレ主は規制されましたか?
今日は書き込んでないようですが
スピリチュアルビジネスの正体5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1710157508/ オカルト板にスクリプト荒らしを呪うためのスレを建てようと思うのですが、5chのルール的にまずいでしょうか?
他に呪いのスレがあるのでたぶん大丈夫だと思うのですが
各人それぞれの方法でスクリプト荒らしを呪うスレです >>175
ですよね
スクリプト荒らしにもし子どもがいたら、その子どもを砲弾代わりに大砲に詰めてスクリプト荒らしに向けて撃って2人とも殺してやりたいです >>177
わいが削除依頼出してた板の1つも流されたで
・・・と思ったらわいに粘着しとるキチガイがまたスレ立てやがった。。。
もうほんまあいつおかしいわ
頭来る
おっさんがおっさんをストーカーしてる意味が分からん 結局警察に通報したって話もすぐに作り話とバレたからやりたい放題なんだよな。
あんなので抑止になるとでも思ったのだろうか? 忙しいそうだし、依頼あって3ヶ月放置されたら自動削除で良いじゃないの そんなことしたら気に食わない書き込みやスレを削除依頼するやつに悪用されるだけ
荒らし報告制度が私怨虚偽報告まみれだったようにな 削除要請板のフォームって、真面目に入力したら
個人情報そのまま晒されるのな
先にググっても、ちゃんと書かないと相手されないぞ、
的な説明しか見つからなかったからその様にしてしまった
元の削除要請(他人様の個人情報)は通ったけど、
俺の名前とかは削除してもらえずで
今、俺の名前の情報も得てると仄めかしが始まってる
実際に名前晒されるまで削除要請通らないのかな? >>176
1000 名無シネマ@上映中 (スップ Sd33-wfLI) 2024/03/22(金) 02:09:11.89
1000ならスクリプト荒らしは死ぬ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1710828560/1000 株式経済板とネットゲーム板はグロ画像スクリプト爆撃でもう止まらん >>185
ほう…あの流れの中でスクリプトから1000ゲットをもぎ取るとはなかなかの英傑よ 運営板が爆撃
スクリプトに20分ほどで埋め立てられてます
自分も書こうとしたけど、書き込みエラーになった
運営さん、スクリプトどうにかしてください 9
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1711123276/ 下記、埋まったようなので次スレをお願いしたいのですが、どうすればいいですか?
■スレッド乱立報告 [Ace★★] ★2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1710247899/ この板にあった「スレッド乱立報告スレ」がdat落ち以降立て直されていません
誰か立てられませんか? 臨時地震+で重複スレが発生してるっぽいけどそんなもん?
気にする必要があるのかわからん 多数のスレにスクリプト投稿
↓
数日後スレ乱立
前はこの流れだったんだけど、またスクリプトが来てる
もしかしてスレ乱立2回目あるのか? 板埋め尽くすタイプのスクリプトだけじゃなくて
特定のスレだけ狙う埋め荒らし個人スクリプト(いつもの大規模の奴じゃ無い奴)
板の全スレに10レスほど投下するタイプ(こいつは乱立と同一?)
とかの報告先と対応が欲しいな
スレ埋めスクリプトだと削除報告してもdat落ちでスルーされるし >>193
同様に11月から約半年に渡り荒らしているやつがいる
どう対処すべきなんでしょうか
https://mevius.5ch.net/seiji/1700316039/90 (JP 133.106.61.105):[age]:2023/12/28(木) 12:49:25.49 ID:uC0StJEpH
https://lavender.5ch.net/giin/1711269376/4
(JPW 0H96-7Qu0):[age]:2024/03/24(日) 17:38:32.35 ID:AYoTsEf3H
https://egg.5ch.net/sisou/1711213083/4
2024/03/24(日) 02:00:06.35 ID:BeAkqrzAH また株式経済板が死体だらけの爆撃受けてるんだが?マジでJimは警察にリスト提出したのか?またいつものビッグマウスや嘘はっぱちじゃないのか? >>196
警察がどんな風に動くと思ってるの
おめでたい頭だな >>196
いつもの事だ
結局全スレッド強制IPもガセで終わった メンヘルサロンの暇なので話しませんかスレにスクリプトが現れました
早くガスで殺処分してください
【名無し限定】暇なので話しませんか?ワッチョイ Part 2822【転載禁止】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1711621804/ 余所規制受けたんだがなんなの?
直前の書き込み
417 名無しヒーリング sage 2024/03/29(金) 16:00:57.88 ID:k3jFPD98
>>、398
表社会では必ずしもその人の言うことは通らないからね
その人の言うことは場合によっては現実だが行き過ぎ
スピリチュアル屋の裏はヘドロ沼
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1711342063/ こういうこと書こうとした
一応俺はそういう霊能力は自分にはないものと見なしてるが、レス先の人が以前俺にテレパシー能力があると言ってたのと、なぜか丁寧な言葉遣いしてきたのと、スピリチュアル板なので、一応合わせておいた
https://i.imgur.com/lK70nti.png ここ、削除議論板といって削除されたものに関する板なんですよぉ
わかりますぅ? 公開されてる匿名掲示板でしかも俺の悪口を言ってる
覗き見だってさ、じゃあ閉鎖されたとこでやってろよww
承認された人しか入れないとこでなww
そこは原則誰でも見れて、書けて、でもスレ主はアク禁により特定の人を書けなくはできる
でも見れなくはできない
理解しようね
549: 名無し:24/03/29(金) 16:34:07 ID:???
547
しっかりここを覗き見してる出歯亀変態爺だな
デバガメ変態100選爺でOK!?
ハーイ、異議無しだっちょ (^O^)/
これ見てまたコヒペ発狂するぞ 未だに俺が原告と被告を取り違えたと思ってるww
そんなものドラマで子どもだって分かるよ
訴えを起こした方が原告となww
弁護士をたてないで訴訟を起こすやつなんてほとんどがチンピラヤクザだよ、だからそういった、合ってた(笑)
548: 名無し:24/03/29(金) 16:34:01 ID:???
間違えを認めないと言えば100選
最近では大爆笑の原告と被告(知らないだけかw)
見ず知らずの相手に「お前は○○なタイプ」と勝手に決めつける
己の誤りは認めず、認めた場合でも言い訳に言い訳を重ねて謝りはしない
ワッチョイが好まれない理由も最近まで知らず、自己防衛しか考えてない無神経さ >見ず知らずの相手に「お前は○○なタイプ」と勝手に決めつける
お前じゃんww >己の誤りは認めず、認めた場合でも言い訳に言い訳を重ねて謝りはしない
お前じゃんw >ワッチョイが好まれない理由も最近まで知らず
さすがにエロスレに出入りして変態書き込みをしているのがバレるのが怖いなんて思わんわww
それで世間知らずのおぼっちゃまとかわけわからんww
そういうの世間って言わねーし
っていうかお前が見ず知らずの相手を勝手に決めつけてる
荒らしはいつでもどの口が言うww >自己防衛しか考えてない
ワッチョイで自分の性癖がバレるのがこわいからワッチョイ忌避って自己防衛しか考えてない最たるもの
っていうか住民のためとかおためごかしでその実自己防衛ってのが一番見苦しいと思うよwww
俺はお前の方が無神経だと思う
東洋大とかペンキ屋ではっきり分かった
著作権侵害でもいいから画像クレクレ、オナニーしたいからの乞食だしね 俺はお前がイモタどーたら尊大に言ってたやつだって気づいた
梅津弥栄子だかがどーたら、そんなやつ知らね
虚偽の削除依頼をしていたのは顔文字=しんのすけは間違いない
そうである以上U-15板をダメにしたのもそいつで間違いない >>212
ご理解いただきありがとうございます
┏○ ペコリ むしろ有効な荒らし報告してくれた人にUplift無料進呈しろよ スクリプトにIP使われまくってBBQ焼き喰らいまくってんだが?どうにかしろよ
もう使えるIPねえぞ運営 >>216
それはプロバイダに苦情を入れるのが筋だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています