ニュース速報+板　削除議論スレッド4

2024/05/30(木) 15:02:56.30

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1713594894/

2025/03/06(木) 23:37:15.89

独断で勝手に裁定要請出して断られてるの草

2025/03/07(金) 01:17:11.17

削除花果というワードをググれば
削除花果の正体はベクトル空間＝嫌儲の荒らしというのがわかるからな

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c77f-TLa3 [124.98.100.185]) · 2025/03/07(金) 23:27:23.30

>>209
ばーど氏以外の靄々さんや私も、結論は既に出ていると言ってます。
あなたは、このまま“議論”を続けることで、
そのうち、みんなが無関心になっていくのを待ち、
ふたたびプラス板の削除に介入するつもりのようですが、
そうは問屋が卸しません。

花果さんはプラス板からの撤退を宣言していましたよね。
ちょうど良い。
このまま“議論”の結論マターにして、それが何十年続こうと、
その間、あなたがプラス板の削除にタッチできなくなるのなら、
プラス板の住人にとってデメリットなことは何にもないですから。
どうぞ、このまま“議論”を続けてください。
5chが閉鎖される時まで続けてもらっても、住人的には一向に構いませんので。

2025/03/07(金) 23:31:03.94

削除花果さんあなたは呼吸するだけでも地球に迷惑かけてます
息しないでください

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 05:38:07.62

今回の削除の妥当性（GL5）について、概要を説明します。

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」というスレッドを
GL5と判断しスレッド停止しました。

元記事タイトルが「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」という記事を改変しています。
記事中の立花氏の発言「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」
これは公職者の過酷さ及び政治家像を述べたもので、タイトルに公職者に該当する言葉がないことは、発言を一般化しミスリードを招きます。
また、亡くなった県議「ら」という表現も複数の人物が誹謗中傷で亡くなったと読めこれもミスリードを招いています。
さらに「自身への」を削るのは必要な情報を減らしています。

ニュース速報+が★のみがスレッド立てられること、またユーザーがその環境から得られる議論を期待していること考えると、
重大なミスリードがあるスレッドタイトル改変はGL5に該当すると言わざるを得ません。

削除議論板LRにあるように削除人の処理に疑義を呈す場合、この妥当性を崩す論点の提示が求められます。
それについて検討します。

まず「スレッドタイトルの変更は許容範囲である」「そもそもミスリードではなく立花氏の発言をそのまま引用している」という論点ですが、
まったくユーザー視点への指摘が抜け落ちており、妥当性を崩すには到底至りません。
>>179 >>184のばーどさんご指摘は、事実とスレッドタイトルの乖離ということについて、直接的な反論がありません。

次に「文字制限があり、改変はやむを得ない」という論点ですが、これもミスリードを招く表現を加えさらに必要な文字を削りことによりミスリードを与えているのは
明らかであり、停止の妥当性を崩すレベルには到底至っておりません。

以上の点から、私の停止理由の妥当性を崩す根拠は出ていません。

私の停止のどこが問題だったか、具体的な反論を求めます。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 4238-TLa3 [221.185.58.250]) · 2025/03/08(土) 06:02:41.98

>>222
下記は、停止されたスレです。

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

そして、元の見出し。

「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」

次に、本文から抜粋した立花氏の発言部分です。

「3人ほど亡くなったわ。そやけど、それはしゃあない。政治は戦いやねんて。負けた方は死んでいくねんて。
ほんまはそら死ななくてええで。でも弱い奴はしゃあないやんか」
さらに、「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。

「弱いやつはしゃあない」は、元の見出しからそのまま流用。

「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」は、
本文の「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ」は、
スレタイの文字数制限のため「…」を付けて省略して短縮したものです。

立花氏の発言は、元の発言の文意そのままであり、改変などしていません。

改変というのは、本人が言ってもないことを付け加える、こういうのをいうんですよ。

（例）立花孝志氏、亡くなった元県議らに「おまえらが最初に斉藤さんをいじめたのが発端やろ。死んで当然じゃ。
　　　ざまあみろ」　自身への情報提供については「文春を越えたかった」

スレタイは、フェイクニュースにはなっていない。
つまりGL5ではない。

このことは、私やばーどさん、靄々さんも同意見です。
花果さんだけが、ちがうと主張しています。
これが現状です。

2025/03/08(土) 06:30:38.36

>>222
ごちゃごちゃうるせーよハゲ
テメーの思い込みがヤベーだけじゃねーかキチガイホモハゲ
もう呼吸すんなボケ

2025/03/08(土) 06:44:42.05

削除花果が削除人でいる限りミスリードが起こるんだよハゲ
テメーさっさと削除人辞めろ

2025/03/08(土) 07:11:33.56

>>222
具体的な反論をしろと言われたので私は既にしています

ソースは週刊誌記者のコラムではなく立花氏の発言を書いたものです

・「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなったわ」
ソースから言えることはこうです

立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません
ソースそのままです

>>192
> 大掛かりな誹謗中傷があった痕跡がありません
> 現状、誹謗中傷被害にあったのが竹内議員一人であり

この指摘は花果さんの主張・主観です
立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ

立花さんの発言を書いたニュースで、立花さん自身が発言した「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなったわ」から「ら」を入れることはミスリードではなくソースそのままです
むしろ本人が3人ほどと発言しているのに「ら」を抜くことの方がミスリードを招くのではないでしょうか

主観を交えながら事件の背景を語る花果さんと、立て子のルールに則りソースから言えることを話す私とはどこまでいっても平行線です
だからもう打ち切った方がよいと判断して最後は反論せずに終わらせました

社説でも私が負けたとか期待外れと評価され失望されていたでしょう？
それでよかったのですよ

なのに花果さんは納得しなかった
白黒つけることを望んだ
それならもうAceさんに裁定してもらうしかないです

2025/03/08(土) 12:18:17.13

>立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません

それは、廃止された自治スレの廃止ルールでしかなく
それをゴリ押ししたのはあなたらの派閥だけです
ルールのゴリ押しはやめてください
ソースから直接言えるなら事実と異なるフェイクニュースをかいていいなんて
ルールはおかしいとかあるから、そのルールをハエ編集長は事実上無視したわけです
それは、そのルールがおかしいのに、あなた方が改正する気なかったからでしょう
フェイクにつながる可能性があるだけでだめです
訴訟になりかねません

2025/03/08(土) 12:28:50.35

>>227
自演すんな
ゴミハゲ花果

2025/03/08(土) 12:51:59.84

>>227
ソースから言えることをスレタイにして問題がある
それはソースそのものがN速+にそぐわないソースと言うことであり、これまで通りAceさんがスレストするので問題なく心配には及びません

「事実」ですか
事実なんてわからないですよね

事実認定は裁判所にでも任せておいて我々はプラスにそぐうソースでソースから言えることをスレタイにして立てるだけです

2025/03/08(土) 12:54:19.73

ﾋｬﾋｬﾋｬ
まがりなりにも議論スレと銘打ったスレで
派閥()とか言い出す時点で
社説+の隔離糞スレと同じニオイがするって感想()を書いておこうっとw

板の歴史や現状に詳しくても
いろいろ個人のあれこれを加味しちゃってひん曲がってる人ってたくさんいるからなw

2025/03/08(土) 13:07:24.94

そもそもハエさんのことを持ち出すとかブーメランですよw

事実とか真贋とかハエさん一番嫌うやつ

虚構新聞で嘘ニューススレを立てた立て子に注意したら「嘘かどうかなんてなぜわかる。お前か決めるな」みたいなことを言われめっちゃ怒られて謝罪することになったのもよい思い出です

今は経験上「事実は～」と断定する立て子ほどキャップ停止してるイメージですね

ソースから言えることをルール通り淡々と立てるにつきます

2025/03/08(土) 13:08:18.90

「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」
↓
立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」

にかきかえても、ばーど主張の謎ルールに違反しないというなら、
ルールがおかしいです。
そもそも、ニュース速報プラスは編集長命令で自治禁止なのだから
たとえ自治と名前つけようが、ばーどがいくらAceに気に入られようが、編集長命令で自治機能はありません。勝手テンプレです。

なので、守る義理もなければ、特に
『あのルールを守れば訴訟が絶対に興されないなんて根拠も全くありません』。誰か弁護士が言ったんですか？名前出してください
このスレはあたかも
亡くなった元県議らに立花が直接罵倒したようになってます
これでは訴訟リスク高すぎです
花果さん提案のように、「(一般論として)公務員が」のように言葉を足すならまだわかりますがねえ

2025/03/08(土) 13:11:00.81

>>232
すまん
4行目でギブアップ

2025/03/08(土) 13:22:45.19

>事実とか真贋とかハエさん一番嫌うやつ

削除人はハエの管轄外ですから縛られる義理ありません
ましてやハエ管轄の誰かの自治の現状にあわないルールにも
従う義務もないでしょ

誤報流したから、止めた
GL5と。
従うルールはそれだけでしょう
だから、立て子内部のルールなんかしりませんよ
そんなの認めたら、立て子が許可したらフェイクニュース出し放題になりかねない
見当違いの反論です

2025/03/08(土) 13:33:39.58

>>233
あらためて統括裁定をお願いした方がいいと思う
既に藹々がしてるけど、重複()したってかまわんw
相手がばーどってだけで日頃からバイアスかかりまくってる人まで相手にしても仕方ない
自分でもこれでは平行線だと気づいてるならなおのこと

2025/03/08(土) 13:33:48.62

>>234
ハエがーなんて持ち出すから笑っただけです

自治スレ禁止ならあなたにできることは一つだけ
削除依頼して下さい

立花スレが花果さんか言う重大なミスリードで事実とかけ離れたフェイクニュースかどうかはもうAceさんが裁定するしかないと思っています
これ以上やっても何も良いことがないし得るものがない

2025/03/08(土) 13:35:20.00

>>232
>>234
なんなんこの長文攻撃
花果の自演バレバレすぎて草なんだが

こいつ自演がバレないとでも思ってんのかよ
発達障害すぎるわ

2025/03/08(土) 13:36:55.53

削除花果の味方は自演軍団しかいないのウケる
自分で花果さんとかいうのマヌケすぎる

2025/03/08(土) 13:38:38.00

>>235
誰にとっても得るものがない状況であることはわかっておられるんじゃないかと

様子見がいつまで続くのかわからないですが待とうと思います

2025/03/08(土) 13:41:38.96

>>232みたいな分かりにくい長文書くやつ
花果以外にいないと断言出来るよな

削除花果ってこういう工作するホモハゲだから嫌われるんだよな

2025/03/08(土) 13:45:21.18

>>239
待つんかよ！w
んもー(´・ω・｀)

決して結論急いでるわけじゃないがな
一方が「自分は正しい！」しか言わなくなってる議論ですらない議論もどきってどうなのよと
統括を小一時間問い詰（ry

2025/03/08(土) 13:46:02.95

ハエ以下のウジ虫みたいな存在なのに長文書くの大好きな削除花果

2025/03/08(土) 13:46:55.54

長文ホモハゲ削除花果、実に気持ち悪い

2025/03/08(土) 13:47:28.99

削除花果と書いて無能と読みます

2025/03/08(土) 13:52:17.89

立て子はソースから言えることをスレタイにし、自身の主張・主観をスレタイにすることは許されていません
これは削除ガイドラインよりも優越され、ソースから言えることをスレタイにした結果がフェイクや板違いでも
停止する権限は削除人には一切ありません

みたいなルールがあるなら出してよ(´･ω･｀)
そんな暴力的なルール聞いたことないわ
ばーど都合？時間？知りませんよ
何を急いでるか知らないが
あなたがいなくても他に反論する人いるでしょ？
時間ないなら無理にあなたがやんなくていいんですよ
そんな1年2年やるわけでも無し

2025/03/08(土) 13:54:25.55

おうwがんばってなw（ｹﾞｰﾗｹﾞﾗwww

**Ace ★** · 2025/03/08(土) 13:59:06.28

たぶん議論のヘソは以下のスレタイが５ちゃんねるのニュース速報＋板として
妥当なのか逸脱しているのか、という部分だともいますがいかがでしょうか？
当該スレが政治＋または芸スポ＋向きかどうかという点は考慮しないとしてです。

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e
Archive
https://web.archive.org/web/20250228231832/https://news.yahoo.co.jp/articles/15f5d5469b714840b720b3cf1cad84f270f50a7e

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:04:18.38

>>247
その通りです。ドンピシャで的です。

2025/03/08(土) 14:07:02.36

<丶｀∀´>　GL5違反ってことでイイニカ？、コレは・・・

2025/03/08(土) 14:13:38.28

>>247
私の意見はこれまでに述べた通りです
「公務員」と「自身への」を容量の都合で省略していますがソースから言えることであり、スレタイもミスリードではなく逸脱していないです

N速+は住人はとてもうるさいです。特に政治系はうるさい
問題があればスレ上で騒ぎになり社説にクレーム、削除依頼も来ますが今回はそれもなし

花果さんが心配しているユーザー視点の件も今回は問題ないかと
削除人のこういった懸念や見方もあるということで議論できたことでお互い得るものはあったと思いますし、立て子は今後もスレタイにはじゅうぶん気を付けようということで終わりでいいと私は思います

2025/03/08(土) 14:20:37.22

単に、花果さんはGL5だとずっと話してるだけに見えますがね
話のコアのそこに対して誰も反論はしてないようだし
反論ないならレスしなきゃいいだけなのにねえ

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:20:45.89

>>225
すでに何回も説明しています。
スレタイの改変（必要な部分を削り、フェイクを足している）はミスリードを招きます
>>226
記事全体の文脈を考慮しない改変が停止理由の妥当性を支えています。
文脈を考慮しない改変が認められるならばミスリード祭りになります。
これは停止理由の妥当性を崩すには到底至りません。

2025/03/08(土) 14:23:06.62

>>247
おりゃただの名無し板住人で、既に茶々段階に突入してるってのを断わっといてw

そのスレタイ、Aceは見ても触らなかったんですよね
触らないうちに花果が触っちまったから何も言わなかったってパターンですか？
誰も触らなかったらAceが止めてましたか？

私怨粘着厨どころじゃないレベルで板をガン見してるのはよく知ってます
そんな統括が見てないはずはないってことで上記の質問をしますた
まぁ立て子でもキャップ持ちでも何でもないんでスルーされても仕方ないすけど

2025/03/08(土) 14:27:34.77

今回の流れを見て個人的に思ったことは
プラスに関しては鯔の削除作業は不要だということ
統括に全ての判断を委ねたいということ

ルール守らずに馬鹿繰り返して退場処分食らうような立て子はともかく
精々注意喚起で済むレベルの立て子ならたくさんいてくれた方が住人はうれしい

速攻で突っ込まれる判断をしたり過去と一貫性のない発言等は削除鯔としていかがなものかと思います
そんな削除鯔よりルール守って一般的な活動してる立て子共の方が俺としてはすんげえ大事です

2025/03/08(土) 14:27:56.94

>>252
「ら」を抜いたらそれこそミスリードです
誹謗中傷で亡くなったのは一人だけとソースから言えないことをスレ立て人が断定し事実と決めてはいけないことです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:29:04.42

>>251
まったくその通りです。

私は今回の停止処理について徹頭徹尾、「GL5で処理した」「処理には妥当性がある」と述べています。
この姿勢を崩したことはありません。

その妥当性を削除GL、削除議論板LRに則り、議論させて頂いてるだけです。
(ad hominem abusive) 、(argumentum ad populum)を用いた反論が多すぎですね。

処理の妥当性、すなわちスレッドタイトルの妥当性について、具体的な議論を求めます。

2025/03/08(土) 14:31:12.88

まだやるんですか…

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:33:06.36

>>255
記事全体を考慮してください。
また「ら」を入れるのは記事全体を見れば明らかにミスリードです。

もし違うというならスレッドを立てた人に聞いて下さい。
どうやって合理的な説明をするのか知りたいです。

また「記事全体はどうでもいい」というのは、
「スレ立て人の以降でフェイクニュースを作りまくっていい」ということになります。

したがって、処理の妥当性を崩すにはまったく至っておりません。
むしろ処理の妥当性を補強してるかもしれません。

2025/03/08(土) 14:33:23.14

>>257
退場していいぞw俺が許可するwww
俺も今日は「引きこもって一日中ゲームやる日」()って決めてたからぼちぼち帰るわ
名無しとして統括に言いたいことも言えたしなw

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:34:46.48

>>257
当たり前です。

なんら論点が整理されてないでしょう。
これで終わらすということはありえません。

2025/03/08(土) 14:35:30.71

>>258
★の意見しか聞かない・聞けない我田引水鯔に議論も明日もない
それだけははっきり意思表示しとくわ

2025/03/08(土) 14:38:25.31

>>258
投稿者しか質問・異議申し立て出来ないとLRには書いてありません

あなたはフェイクニュースGL5
私は理由を述べた上でフェイクニュースてはないと言ってる

立花氏本人が俺らが叩いて3人ほど亡くなったと言ってるのになぜ「ら」を入れたらフェイクになるのか

さっぱりわからないです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:42:25.04

>>262
＞投稿者しか質問・異議申し立て出来ないとLRには書いてありません
今回の削除議論は、他のケースと違います。
スレッドを立てた人が明らかで、御本人は今現在活動しております。
その人の説明を聞きたいという希望を持つのは当然です。（もちろん強制性は全くない）

>>262はスレッドタイトル全体,記事全体に対する論点が欠けており
私の処理の妥当性を評価するに至っておりません。

2025/03/08(土) 14:43:22.93

そもそも「ら」を抜いてミスリードになってるなんて最初は言ってなかったですよね
後になって出てきた

なぜですか

2025/03/08(土) 14:46:28.53

>>263
削除人がLRを逸脱した行為をしないで下さい

記事全体とはあなたが言う公益性だの公務員の厳しさとかソースに書いてないことですか？

2025/03/08(土) 14:49:48.36

スレタイについて妥当側と、逸脱側がまるで平行線だもんな
ディベートのようなのでやはり第三者(この場においては削除統括)が判断するしかないんでしょうね

2025/03/08(土) 14:55:48.80

誹謗中傷で亡くなったのは一人だけと断定してる時点で話にならないですよ

ソースから言えることを無視してひたすら記事全体を見ろと言う（見てもわからない）

誹謗中傷で何人なくなったかはわからない
また立花氏の言う俺「たち」が誰を指しているのかもソースからはわからない

わかることは「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなった」と立花氏の発言があったたいうだけです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:56:35.40

>>264
スレッドを読み直してくださいねー。すぐにわかります。

>>265
>削除人がLRを逸脱した行為をしないで下さい
一般論として、私の処理の妥当性を崩すには、そのスレッドタイトルを作成した人に聞くのが一番正確ではないですかという意味ですが。
当たり前の話です。

記事全体は記事全体。記事を読めば「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかることです。

2025/03/08(土) 14:58:01.23

>>268
説明したくないのならしなくてもいいです
私も聞こうとは思いません

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:01:04.50

では、別の方、私の処理の妥当性の論点指摘をしてください。
わたしはばーどさんのみと議論していません。

ばーどさんとの議論が終わったから「はい、裁定」とはなりません。

私は徹底した議論を望んでいます。
(ad hominem abusive) 、(argumentum ad populum)にまみれたまま、中途半端な終わらせ方はあってはならないと考えています。

2025/03/08(土) 15:02:58.38

>>266
こんなの議論ではないですよ
自分の主張に具体的に反論できたものだけ議論と認め、私以外の反論を抽象的だと全部落とした

LR議論でやってはいけないお手本のようなもの

2025/03/08(土) 15:03:40.04

>>268
議論のつもりなら相手を煽る（「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかること）のは失礼じゃないですかね

あと一般論とか当たり前の話とかいうのはあなたのいう(argumentum ad populum)と何が違うのでしょうか

ディベートを続けたいのであればお互い論理的に書くことをお勧めします

2025/03/08(土) 15:05:35.81

>>271
まぁまぁ、スレタイについてこれ以上特に主張したいことがないのであれば他の名無しがいうように引いていいんじゃないですかね

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:06:59.66

記事全体は>>36 >>178で書いてるしなぁ。
>>178は、わかりやすいように、（A）～（F）に項目までわけてる
それ読んでない、もしくは読んで無視するのはどうでしょう。
処理の妥当性を切り崩すには無理がありますねぇ・・・

他に処理の妥当性への疑義がある方、具体的な論点でお願いします。

今回は、徹底的に議論します。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:07:29.84

>>272
>>274

2025/03/08(土) 15:08:10.80

>>273
そうした方がいいかな
本当に何も得るものがない

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:14:37.51

>議論のつもりなら相手を煽る（「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかること）のは失礼じゃないですかね
まず私のレスを読んでないor無視していること。

そしてもう一つ大事なのはこれは煽りではありません。
記事を読み、誰にでもわかるような、そして誤解のないようなスレッドタイトルを作成するのはあたり前のことです。

それには小学校6年生程度の知識があれば十分という意味です。

＞あと一般論とか当たり前の話とかいうのはあなたのいう(argumentum ad populum)と何が違うのでしょうか

わざわざ英語にしたのは、今回の議論で、大勢が、「みんなが削除花果の言ってることは間違っていると言っている。だから削除花果は間違っている」という
論法が横行していることに抗議の念を持っているということです

＞論理的に書くことをお勧めします

誤解を受けぬよう、改めて、取り組みます。
ご心配おかけして申し訳ありません

2025/03/08(土) 15:22:02.50

聞かれてもないけど個人的な見解を書いておきますね

「強いてスレタイを注視すれば懸念点がなくもないが、停止するほど逸脱はしていない」

と、思っています
特に新しい主張があるわけでもないのでディベートに参加する気がないことはすみません
ただ削除人がそう思って停止したのならそれ相応に立て子側が動くしかないでしょうねという結果しかないとも思います

あと少し話が逸れて申し訳ないがちょっとだけ
削除花果さんは同じ「ボランティア」という括りで立て子も仲間という意識があるようですが、それはちょっと綺麗事すぎかなと
いかにより良い板にするためにという同じ方向を向いていようが立てる側と止める側、できることとその影響力に違いがありすぎると思っています

じゃ、そゆことで
ディベートが満足いく形で終わるといいですね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 15:24:54.60

>>247
花果さんは、スレタイが元の見出しとは異なるフェイクニュースだと判定してGL5の削除理由で停止しました。
ばーど氏や靄々さんや私たちは、スレタイは元の見出しや記事本文の内容と同じだと花果さんに反論しています。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 15:32:01.44

Aceさん、花果さんはご覧のように訳の分からない“議論”で煙に巻いて逃げようとしました。
当初は、ばーど氏に「デマを流すな」と感情的に食ってかかったりもしています。
花果さんは議論板にあるプラス板関連の過去ログを読んでもらうなどして
少し削除作業から離れてお休みいただいてはいかがでしょうか？

2025/03/08(土) 15:36:56.34

>>278
私が言いたいことほぼそのままです

>>42
> 「公務員」「自身」が抜けたことにより事実とかけ離れたフェイクニューススレになったと私は思いませんが、
> 私も長い発言を「…」で落としたり、わかるだろうと思われる部分は落とすことがよくあるのでミスリードにならないよう気を付けようと思います

私はここで一度目終了の認識です
デマ云々で論点がずれ返事してもらえなかったですけどね

私もディベートはする気はないので落ちます

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:41:31.18

>>278
＞削除花果さんは同じ「ボランティア」という括りで立て子も仲間という意識があるようですが、それはちょっと綺麗事すぎかなと
＞いかにより良い板にするためにという同じ方向を向いていようが立てる側と止める側、できることとその影響力に違いがありすぎると思っています

はい。強烈な仲間意識があります。
それはなぜかと言うと、★は、ユーザーのために活動してる。プラスの★ならばプラスを訪れるユーザーのためにスレッドを立てていると思うのです。
その点において削除人と立て子は一致しているというのが私のスタンスです。

ただし仰る通り、立て子の人たちに、削除人（私）の影響力が強すぎるのも事実だと思います。
私自身は「そんなことはない！削除人も立て子も平等だ！」と思ってるのですが現実はそうなってません。
だから私も思い悩み、撤退したり、今回の処理においても、自分の活動の将来的な「抑制性」を担保してまで
自分の影響力が落とそうとしました。

それでも私自身の不徳で双方のすれ違いが生じてしまっているのが現実だと思います。

2025/03/08(土) 16:14:13.80

>こんなの議論ではないですよ
>自分の主張に具体的に反論できたものだけ議論と認め、私以外の反論を抽象的だと全部落とした
>LR議論でやってはいけないお手本のようなもの

そんなどこの鳥が作ったかもわからない「お手本」に
他人が拘束される義務はないねぇ

2025/03/08(土) 16:14:37.58

削除花果は撤退したんじゃないの？何レスもしすぎ
まるで撤退したくないみたい

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 17:14:44.75

>>282
ほんとうにプラス板における影響を落としたかったら、金輪際、プラス板の削除には関わらないでください
すでにAceさんたちがいるのですから、あなたは不要です

2025/03/08(土) 17:45:01.07

>>254
私も同じような考えです
削除人の権力を誇示するような行為をして、批判されても自らの正当性ばかりを主張し他人の意見には耳を傾けない
今後もそういう人が出てくるかもしれません
同一ソースの重複、セルフ重複などわかりやすいもの以外はAceさんに判断していただきたいです
その他の削除人は名無しで削除依頼をすれば、こういったトラブルを回避できるのではないでしょうか

議論に関してですが、ばーどさんや名無しさんが先に書いていますし、削除花果 ★さんは自分と違う意見を出されても納得する事はないようなので書くことは控えさせていただきます

2025/03/08(土) 17:48:34.67

>>286がいいこと言った
削除花果は自演で会話するだけ
他人の意見は一切聞かないガイジだからな

2025/03/08(土) 17:58:43.35

>>283みたいなハゲは削除花果の自演確実だからね

2025/03/08(土) 18:02:10.92

削除花果(ベクトル空間)はAceのホモ達だから威張り散らしてる

2025/03/08(土) 18:03:51.65

>>282
ごちゃごちゃうるせーよおしゃべりハゲ
そろそろ黙って死ねボケホモ

2025/03/08(土) 18:11:00.89

全板の住民から削除花果は必要かのアンケート取ろうぜマジで

2025/03/08(土) 19:27:06.44

>削除人の権力を誇示するような行為をして、批判されても自らの正当性ばかりを主張し他人の意見には耳を傾けない

何度も何度も花果さんは真摯に話しているのに、やれ立て子ルールだGL1だ
やれLR議論のお手本だ、訳の分からない上に見当違いなルールを
出して、半ば削除人を脅迫してるのは立て子側では？
今回の彼は何度も何度も、用心深く聞いて回ってますよ
削除人の権力を誇示の真逆で、むしろ立て子側がそれを
やってるようにすら見えます

2025/03/08(土) 19:31:27.46

>>292
真摯になんか話してないだろ自演ハゲ
分かりづらい回りくどい長文攻撃で皆を不快にさせるだけだ貴様の長文は

テメーの文章に何ら違和感持たねーのは本人だけなのに気付け発達障害ホモ野郎

2025/03/08(土) 19:32:32.23

花果さん←これマジで自分自身で言ってるからね
マジで頭のおかしいよこいつ

2025/03/08(土) 19:36:37.89

このように、サブ回線で削除人の神聖な判断に名誉毀損や悪態つくのが
今の立て子のモラルなんでしょうか

2025/03/08(土) 19:37:17.17

ちなみに私は削除人ではありません

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 19:37:51.39

さてAceさん、どうしますか？

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 19:40:07.96

はっきり言って、こんなスレタイのアレンジごときで、GL5で停止なんてやられていたら
立て子はおちおちスレ立てられませんよ
トラブルメーカーはプラス板に来ないで頂きたい

2025/03/08(土) 19:46:26.76

>>296
そんなん誰が証明すんだボケ
自演バレバレなんだよハゲ

2025/03/08(土) 19:47:08.14

>>298
ハッキリ言って削除花果は呼吸もしないでいただきたい

2025/03/08(土) 19:48:16.50

みんなに嫌われてる削除花果は削除人失格です
こんなやつを削除人にしたAceも任命責任問われますな

2025/03/08(土) 19:56:08.98

依頼ｵｯﾍﾟｹ2回線か3回線が必死に花果『さん』を蔑視したいのはよくわかった
ガハハ

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:05:17.93

>>286
削除GLに則り、>>247のAceさんの仰る「議論のヘソ」について具体的に議論してください。

議論は「他の人と同じなので割愛して・・・」といい、
削除人攻撃（＝排除）を言う。

これがキャップのやることですか？あまりに酷い。酷すぎる。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:12:32.18

途中参加や、あまりの私の長い説明、表現の未熟さ故、
ばーどさんに対する私の反論が、わかりにくいと言うならば、
簡略化してもう一度かきます。

よろしくお願いします。

2025/03/08(土) 20:14:44.17

>>304
ごちゃごちゃうるせーぞハゲ
3行にまとめねーと誰も読まねーぞ
発達障害ハゲ

2025/03/08(土) 20:15:41.48

>>303
テメーが色んな板に削除権限行使して嫌がらせしてきた事の方が酷いわカスハゲ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 20:15:57.53

>>304
あなた説明が下手なんですよ
要するにスレタイがフェイクかどうかでしょ

見出しや本文からいえることをスレタイにしているだけなので
たとえ省略があったとしてもフェイクにはならない、というのが結論です

2025/03/08(土) 20:17:53.54

>>304
私が一番言いたかった>>267 にも返事がない
内容が同じならもういいです

2025/03/08(土) 20:23:04.12

説明が下手な時点で削除人に向いてないやん
こんなやつを削除人にしてるAceも辞めろ

2025/03/08(土) 20:24:29.86

>>304
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
何どやったり感情丸出しにしてんだw
しつこいにもほどがあるってか反論ｶﾓｰﾝじゃなかったんかいw
どこまで逝っても他責と自分は悪くない自分の判断こそが正しいが終わらんようなので
まあお馬鹿な人は付き合ってやればいい
俺は自分がそこまで馬鹿だとはさすがに思ってないんで「のうさんきゅう」とだけ書いとこうw

あそうそう
>>282は突っ込みどころ過積載で顔とアタマがこんなんなっしもたわ→(ﾟ∀｡)
現役だったらキレまくって罵倒してたかもしれんw
閑話休題
そりではさようなら

2025/03/08(土) 20:25:57.48

>>310
要約
削除花果さっさと死ねボケって事だわね

2025/03/08(土) 20:26:56.62

結局のところ裁定をさせたくないのだと思う

もしそうなら何故>>184で私が東亜に帰った時に終わらなかったのか
Aceさんに裁定させられないなという思いは同じだったのかと思うと残念です

私が花果さんと議論になった時はいつもそうしてたのにね

2025/03/08(土) 20:37:47.09

>>303
文意を掴めずに誤読して攻撃するのはやめて欲しいです

削除花果 ★さんだけでなく、他の削除人もジャッジには関わらないで欲しいのです
もちろん正しいジャッジができる人がいらっしゃるのはわかりますが、それを判断するのは難しいので、今までのようにAceさんがジャッジしてくれれば荒れないです
Aceさんなら個人の主観で削除することはないです

＞たぶん議論のヘソは以下のスレタイが５ちゃんねるのニュース速報＋板として
妥当なのか逸脱しているのか、という部分だともいますがいかがでしょうか？

妥当だと思います
スレタイとソースの内容に乖離は見られません
スレタイ改変も認められています

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

以上の理由により、こちらに違反している部分があるとは思えません

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:41:33.39

>>312
貴方がたは、キャップをつけて、削除人への攻撃を続けるのですか？

Aceさん含め、何回警告がありましたか？
社説プラスでもここでも、名無しの方がネットリンチをやめろと言ってますよ。
なぜそれを無視し、個人攻撃を続けるのですか？

社説+で削除議論板への誘導をしたのはニライカナイさんのみ。
そして、ここでもキャップが私への個人攻撃をやめない。

＞結局のところ裁定をさせたくないのだと思う

あまりの失礼な発言に唖然とします。

そして明確に答えます。
絶対に裁定を受ける。絶対に白黒をつける。
逃げることは１００％ない
当たり前だろう。
これだけ削除人への個人攻撃をされて逃げるわけにいくか！！！
悪しき前例になってしまう。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:44:34.15

今、ばーどさんへのレスを書き直しています。

また白黒ついたときには、いずれにせよ、処分、及び裁定は受け入れます。
ただそこへの議論を私はしたいだけなんです

よろしくお願いします。

2025/03/08(土) 20:46:21.17

>>314
失礼しました
撤回の上お詫びいたします

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:52:26.72

>>316
私の説明が悪いのもあります。
ただ懸命に説明しようとしてるところは信じてほしいです。

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