ニュース速報+板　削除議論スレッド4

2024/05/30(木) 15:02:56.30

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1713594894/

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:20:45.89

>>225
すでに何回も説明しています。
スレタイの改変（必要な部分を削り、フェイクを足している）はミスリードを招きます
>>226
記事全体の文脈を考慮しない改変が停止理由の妥当性を支えています。
文脈を考慮しない改変が認められるならばミスリード祭りになります。
これは停止理由の妥当性を崩すには到底至りません。

2025/03/08(土) 14:23:06.62

>>247
おりゃただの名無し板住人で、既に茶々段階に突入してるってのを断わっといてw

そのスレタイ、Aceは見ても触らなかったんですよね
触らないうちに花果が触っちまったから何も言わなかったってパターンですか？
誰も触らなかったらAceが止めてましたか？

私怨粘着厨どころじゃないレベルで板をガン見してるのはよく知ってます
そんな統括が見てないはずはないってことで上記の質問をしますた
まぁ立て子でもキャップ持ちでも何でもないんでスルーされても仕方ないすけど

2025/03/08(土) 14:27:34.77

今回の流れを見て個人的に思ったことは
プラスに関しては鯔の削除作業は不要だということ
統括に全ての判断を委ねたいということ

ルール守らずに馬鹿繰り返して退場処分食らうような立て子はともかく
精々注意喚起で済むレベルの立て子ならたくさんいてくれた方が住人はうれしい

速攻で突っ込まれる判断をしたり過去と一貫性のない発言等は削除鯔としていかがなものかと思います
そんな削除鯔よりルール守って一般的な活動してる立て子共の方が俺としてはすんげえ大事です

2025/03/08(土) 14:27:56.94

>>252
「ら」を抜いたらそれこそミスリードです
誹謗中傷で亡くなったのは一人だけとソースから言えないことをスレ立て人が断定し事実と決めてはいけないことです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:29:04.42

>>251
まったくその通りです。

私は今回の停止処理について徹頭徹尾、「GL5で処理した」「処理には妥当性がある」と述べています。
この姿勢を崩したことはありません。

その妥当性を削除GL、削除議論板LRに則り、議論させて頂いてるだけです。
(ad hominem abusive) 、(argumentum ad populum)を用いた反論が多すぎですね。

処理の妥当性、すなわちスレッドタイトルの妥当性について、具体的な議論を求めます。

2025/03/08(土) 14:31:12.88

まだやるんですか…

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:33:06.36

>>255
記事全体を考慮してください。
また「ら」を入れるのは記事全体を見れば明らかにミスリードです。

もし違うというならスレッドを立てた人に聞いて下さい。
どうやって合理的な説明をするのか知りたいです。

また「記事全体はどうでもいい」というのは、
「スレ立て人の以降でフェイクニュースを作りまくっていい」ということになります。

したがって、処理の妥当性を崩すにはまったく至っておりません。
むしろ処理の妥当性を補強してるかもしれません。

2025/03/08(土) 14:33:23.14

>>257
退場していいぞw俺が許可するwww
俺も今日は「引きこもって一日中ゲームやる日」()って決めてたからぼちぼち帰るわ
名無しとして統括に言いたいことも言えたしなw

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:34:46.48

>>257
当たり前です。

なんら論点が整理されてないでしょう。
これで終わらすということはありえません。

2025/03/08(土) 14:35:30.71

>>258
★の意見しか聞かない・聞けない我田引水鯔に議論も明日もない
それだけははっきり意思表示しとくわ

2025/03/08(土) 14:38:25.31

>>258
投稿者しか質問・異議申し立て出来ないとLRには書いてありません

あなたはフェイクニュースGL5
私は理由を述べた上でフェイクニュースてはないと言ってる

立花氏本人が俺らが叩いて3人ほど亡くなったと言ってるのになぜ「ら」を入れたらフェイクになるのか

さっぱりわからないです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:42:25.04

>>262
＞投稿者しか質問・異議申し立て出来ないとLRには書いてありません
今回の削除議論は、他のケースと違います。
スレッドを立てた人が明らかで、御本人は今現在活動しております。
その人の説明を聞きたいという希望を持つのは当然です。（もちろん強制性は全くない）

>>262はスレッドタイトル全体,記事全体に対する論点が欠けており
私の処理の妥当性を評価するに至っておりません。

2025/03/08(土) 14:43:22.93

そもそも「ら」を抜いてミスリードになってるなんて最初は言ってなかったですよね
後になって出てきた

なぜですか

2025/03/08(土) 14:46:28.53

>>263
削除人がLRを逸脱した行為をしないで下さい

記事全体とはあなたが言う公益性だの公務員の厳しさとかソースに書いてないことですか？

2025/03/08(土) 14:49:48.36

スレタイについて妥当側と、逸脱側がまるで平行線だもんな
ディベートのようなのでやはり第三者(この場においては削除統括)が判断するしかないんでしょうね

2025/03/08(土) 14:55:48.80

誹謗中傷で亡くなったのは一人だけと断定してる時点で話にならないですよ

ソースから言えることを無視してひたすら記事全体を見ろと言う（見てもわからない）

誹謗中傷で何人なくなったかはわからない
また立花氏の言う俺「たち」が誰を指しているのかもソースからはわからない

わかることは「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなった」と立花氏の発言があったたいうだけです

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 14:56:35.40

>>264
スレッドを読み直してくださいねー。すぐにわかります。

>>265
>削除人がLRを逸脱した行為をしないで下さい
一般論として、私の処理の妥当性を崩すには、そのスレッドタイトルを作成した人に聞くのが一番正確ではないですかという意味ですが。
当たり前の話です。

記事全体は記事全体。記事を読めば「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかることです。

2025/03/08(土) 14:58:01.23

>>268
説明したくないのならしなくてもいいです
私も聞こうとは思いません

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:01:04.50

では、別の方、私の処理の妥当性の論点指摘をしてください。
わたしはばーどさんのみと議論していません。

ばーどさんとの議論が終わったから「はい、裁定」とはなりません。

私は徹底した議論を望んでいます。
(ad hominem abusive) 、(argumentum ad populum)にまみれたまま、中途半端な終わらせ方はあってはならないと考えています。

2025/03/08(土) 15:02:58.38

>>266
こんなの議論ではないですよ
自分の主張に具体的に反論できたものだけ議論と認め、私以外の反論を抽象的だと全部落とした

LR議論でやってはいけないお手本のようなもの

2025/03/08(土) 15:03:40.04

>>268
議論のつもりなら相手を煽る（「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかること）のは失礼じゃないですかね

あと一般論とか当たり前の話とかいうのはあなたのいう(argumentum ad populum)と何が違うのでしょうか

ディベートを続けたいのであればお互い論理的に書くことをお勧めします

2025/03/08(土) 15:05:35.81

>>271
まぁまぁ、スレタイについてこれ以上特に主張したいことがないのであれば他の名無しがいうように引いていいんじゃないですかね

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:06:59.66

記事全体は>>36 >>178で書いてるしなぁ。
>>178は、わかりやすいように、（A）～（F）に項目までわけてる
それ読んでない、もしくは読んで無視するのはどうでしょう。
処理の妥当性を切り崩すには無理がありますねぇ・・・

他に処理の妥当性への疑義がある方、具体的な論点でお願いします。

今回は、徹底的に議論します。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:07:29.84

>>272
>>274

2025/03/08(土) 15:08:10.80

>>273
そうした方がいいかな
本当に何も得るものがない

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:14:37.51

>議論のつもりなら相手を煽る（「常識的な読解力（小学校6年程度）を持つものならば」わかること）のは失礼じゃないですかね
まず私のレスを読んでないor無視していること。

そしてもう一つ大事なのはこれは煽りではありません。
記事を読み、誰にでもわかるような、そして誤解のないようなスレッドタイトルを作成するのはあたり前のことです。

それには小学校6年生程度の知識があれば十分という意味です。

＞あと一般論とか当たり前の話とかいうのはあなたのいう(argumentum ad populum)と何が違うのでしょうか

わざわざ英語にしたのは、今回の議論で、大勢が、「みんなが削除花果の言ってることは間違っていると言っている。だから削除花果は間違っている」という
論法が横行していることに抗議の念を持っているということです

＞論理的に書くことをお勧めします

誤解を受けぬよう、改めて、取り組みます。
ご心配おかけして申し訳ありません

2025/03/08(土) 15:22:02.50

聞かれてもないけど個人的な見解を書いておきますね

「強いてスレタイを注視すれば懸念点がなくもないが、停止するほど逸脱はしていない」

と、思っています
特に新しい主張があるわけでもないのでディベートに参加する気がないことはすみません
ただ削除人がそう思って停止したのならそれ相応に立て子側が動くしかないでしょうねという結果しかないとも思います

あと少し話が逸れて申し訳ないがちょっとだけ
削除花果さんは同じ「ボランティア」という括りで立て子も仲間という意識があるようですが、それはちょっと綺麗事すぎかなと
いかにより良い板にするためにという同じ方向を向いていようが立てる側と止める側、できることとその影響力に違いがありすぎると思っています

じゃ、そゆことで
ディベートが満足いく形で終わるといいですね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 15:24:54.60

>>247
花果さんは、スレタイが元の見出しとは異なるフェイクニュースだと判定してGL5の削除理由で停止しました。
ばーど氏や靄々さんや私たちは、スレタイは元の見出しや記事本文の内容と同じだと花果さんに反論しています。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 15:32:01.44

Aceさん、花果さんはご覧のように訳の分からない“議論”で煙に巻いて逃げようとしました。
当初は、ばーど氏に「デマを流すな」と感情的に食ってかかったりもしています。
花果さんは議論板にあるプラス板関連の過去ログを読んでもらうなどして
少し削除作業から離れてお休みいただいてはいかがでしょうか？

2025/03/08(土) 15:36:56.34

>>278
私が言いたいことほぼそのままです

>>42
> 「公務員」「自身」が抜けたことにより事実とかけ離れたフェイクニューススレになったと私は思いませんが、
> 私も長い発言を「…」で落としたり、わかるだろうと思われる部分は落とすことがよくあるのでミスリードにならないよう気を付けようと思います

私はここで一度目終了の認識です
デマ云々で論点がずれ返事してもらえなかったですけどね

私もディベートはする気はないので落ちます

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 15:41:31.18

>>278
＞削除花果さんは同じ「ボランティア」という括りで立て子も仲間という意識があるようですが、それはちょっと綺麗事すぎかなと
＞いかにより良い板にするためにという同じ方向を向いていようが立てる側と止める側、できることとその影響力に違いがありすぎると思っています

はい。強烈な仲間意識があります。
それはなぜかと言うと、★は、ユーザーのために活動してる。プラスの★ならばプラスを訪れるユーザーのためにスレッドを立てていると思うのです。
その点において削除人と立て子は一致しているというのが私のスタンスです。

ただし仰る通り、立て子の人たちに、削除人（私）の影響力が強すぎるのも事実だと思います。
私自身は「そんなことはない！削除人も立て子も平等だ！」と思ってるのですが現実はそうなってません。
だから私も思い悩み、撤退したり、今回の処理においても、自分の活動の将来的な「抑制性」を担保してまで
自分の影響力が落とそうとしました。

それでも私自身の不徳で双方のすれ違いが生じてしまっているのが現実だと思います。

2025/03/08(土) 16:14:13.80

>こんなの議論ではないですよ
>自分の主張に具体的に反論できたものだけ議論と認め、私以外の反論を抽象的だと全部落とした
>LR議論でやってはいけないお手本のようなもの

そんなどこの鳥が作ったかもわからない「お手本」に
他人が拘束される義務はないねぇ

2025/03/08(土) 16:14:37.58

削除花果は撤退したんじゃないの？何レスもしすぎ
まるで撤退したくないみたい

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 17:14:44.75

>>282
ほんとうにプラス板における影響を落としたかったら、金輪際、プラス板の削除には関わらないでください
すでにAceさんたちがいるのですから、あなたは不要です

2025/03/08(土) 17:45:01.07

>>254
私も同じような考えです
削除人の権力を誇示するような行為をして、批判されても自らの正当性ばかりを主張し他人の意見には耳を傾けない
今後もそういう人が出てくるかもしれません
同一ソースの重複、セルフ重複などわかりやすいもの以外はAceさんに判断していただきたいです
その他の削除人は名無しで削除依頼をすれば、こういったトラブルを回避できるのではないでしょうか

議論に関してですが、ばーどさんや名無しさんが先に書いていますし、削除花果 ★さんは自分と違う意見を出されても納得する事はないようなので書くことは控えさせていただきます

2025/03/08(土) 17:48:34.67

>>286がいいこと言った
削除花果は自演で会話するだけ
他人の意見は一切聞かないガイジだからな

2025/03/08(土) 17:58:43.35

>>283みたいなハゲは削除花果の自演確実だからね

2025/03/08(土) 18:02:10.92

削除花果(ベクトル空間)はAceのホモ達だから威張り散らしてる

2025/03/08(土) 18:03:51.65

>>282
ごちゃごちゃうるせーよおしゃべりハゲ
そろそろ黙って死ねボケホモ

2025/03/08(土) 18:11:00.89

全板の住民から削除花果は必要かのアンケート取ろうぜマジで

2025/03/08(土) 19:27:06.44

>削除人の権力を誇示するような行為をして、批判されても自らの正当性ばかりを主張し他人の意見には耳を傾けない

何度も何度も花果さんは真摯に話しているのに、やれ立て子ルールだGL1だ
やれLR議論のお手本だ、訳の分からない上に見当違いなルールを
出して、半ば削除人を脅迫してるのは立て子側では？
今回の彼は何度も何度も、用心深く聞いて回ってますよ
削除人の権力を誇示の真逆で、むしろ立て子側がそれを
やってるようにすら見えます

2025/03/08(土) 19:31:27.46

>>292
真摯になんか話してないだろ自演ハゲ
分かりづらい回りくどい長文攻撃で皆を不快にさせるだけだ貴様の長文は

テメーの文章に何ら違和感持たねーのは本人だけなのに気付け発達障害ホモ野郎

2025/03/08(土) 19:32:32.23

花果さん←これマジで自分自身で言ってるからね
マジで頭のおかしいよこいつ

2025/03/08(土) 19:36:37.89

このように、サブ回線で削除人の神聖な判断に名誉毀損や悪態つくのが
今の立て子のモラルなんでしょうか

2025/03/08(土) 19:37:17.17

ちなみに私は削除人ではありません

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 19:37:51.39

さてAceさん、どうしますか？

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 19:40:07.96

はっきり言って、こんなスレタイのアレンジごときで、GL5で停止なんてやられていたら
立て子はおちおちスレ立てられませんよ
トラブルメーカーはプラス板に来ないで頂きたい

2025/03/08(土) 19:46:26.76

>>296
そんなん誰が証明すんだボケ
自演バレバレなんだよハゲ

2025/03/08(土) 19:47:08.14

>>298
ハッキリ言って削除花果は呼吸もしないでいただきたい

2025/03/08(土) 19:48:16.50

みんなに嫌われてる削除花果は削除人失格です
こんなやつを削除人にしたAceも任命責任問われますな

2025/03/08(土) 19:56:08.98

依頼ｵｯﾍﾟｹ2回線か3回線が必死に花果『さん』を蔑視したいのはよくわかった
ガハハ

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:05:17.93

>>286
削除GLに則り、>>247のAceさんの仰る「議論のヘソ」について具体的に議論してください。

議論は「他の人と同じなので割愛して・・・」といい、
削除人攻撃（＝排除）を言う。

これがキャップのやることですか？あまりに酷い。酷すぎる。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:12:32.18

途中参加や、あまりの私の長い説明、表現の未熟さ故、
ばーどさんに対する私の反論が、わかりにくいと言うならば、
簡略化してもう一度かきます。

よろしくお願いします。

2025/03/08(土) 20:14:44.17

>>304
ごちゃごちゃうるせーぞハゲ
3行にまとめねーと誰も読まねーぞ
発達障害ハゲ

2025/03/08(土) 20:15:41.48

>>303
テメーが色んな板に削除権限行使して嫌がらせしてきた事の方が酷いわカスハゲ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 20:15:57.53

>>304
あなた説明が下手なんですよ
要するにスレタイがフェイクかどうかでしょ

見出しや本文からいえることをスレタイにしているだけなので
たとえ省略があったとしてもフェイクにはならない、というのが結論です

2025/03/08(土) 20:17:53.54

>>304
私が一番言いたかった>>267 にも返事がない
内容が同じならもういいです

2025/03/08(土) 20:23:04.12

説明が下手な時点で削除人に向いてないやん
こんなやつを削除人にしてるAceも辞めろ

2025/03/08(土) 20:24:29.86

>>304
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
何どやったり感情丸出しにしてんだw
しつこいにもほどがあるってか反論ｶﾓｰﾝじゃなかったんかいw
どこまで逝っても他責と自分は悪くない自分の判断こそが正しいが終わらんようなので
まあお馬鹿な人は付き合ってやればいい
俺は自分がそこまで馬鹿だとはさすがに思ってないんで「のうさんきゅう」とだけ書いとこうw

あそうそう
>>282は突っ込みどころ過積載で顔とアタマがこんなんなっしもたわ→(ﾟ∀｡)
現役だったらキレまくって罵倒してたかもしれんw
閑話休題
そりではさようなら

2025/03/08(土) 20:25:57.48

>>310
要約
削除花果さっさと死ねボケって事だわね

2025/03/08(土) 20:26:56.62

結局のところ裁定をさせたくないのだと思う

もしそうなら何故>>184で私が東亜に帰った時に終わらなかったのか
Aceさんに裁定させられないなという思いは同じだったのかと思うと残念です

私が花果さんと議論になった時はいつもそうしてたのにね

2025/03/08(土) 20:37:47.09

>>303
文意を掴めずに誤読して攻撃するのはやめて欲しいです

削除花果 ★さんだけでなく、他の削除人もジャッジには関わらないで欲しいのです
もちろん正しいジャッジができる人がいらっしゃるのはわかりますが、それを判断するのは難しいので、今までのようにAceさんがジャッジしてくれれば荒れないです
Aceさんなら個人の主観で削除することはないです

＞たぶん議論のヘソは以下のスレタイが５ちゃんねるのニュース速報＋板として
妥当なのか逸脱しているのか、という部分だともいますがいかがでしょうか？

妥当だと思います
スレタイとソースの内容に乖離は見られません
スレタイ改変も認められています

＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

以上の理由により、こちらに違反している部分があるとは思えません

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:41:33.39

>>312
貴方がたは、キャップをつけて、削除人への攻撃を続けるのですか？

Aceさん含め、何回警告がありましたか？
社説プラスでもここでも、名無しの方がネットリンチをやめろと言ってますよ。
なぜそれを無視し、個人攻撃を続けるのですか？

社説+で削除議論板への誘導をしたのはニライカナイさんのみ。
そして、ここでもキャップが私への個人攻撃をやめない。

＞結局のところ裁定をさせたくないのだと思う

あまりの失礼な発言に唖然とします。

そして明確に答えます。
絶対に裁定を受ける。絶対に白黒をつける。
逃げることは１００％ない
当たり前だろう。
これだけ削除人への個人攻撃をされて逃げるわけにいくか！！！
悪しき前例になってしまう。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:44:34.15

今、ばーどさんへのレスを書き直しています。

また白黒ついたときには、いずれにせよ、処分、及び裁定は受け入れます。
ただそこへの議論を私はしたいだけなんです

よろしくお願いします。

2025/03/08(土) 20:46:21.17

>>314
失礼しました
撤回の上お詫びいたします

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 20:52:26.72

>>316
私の説明が悪いのもあります。
ただ懸命に説明しようとしてるところは信じてほしいです。

2025/03/08(土) 20:54:54.59

>>314
テメーは独断で板に介入してめちゃくちゃにするくせに
自分が攻撃されまくったら泣き喚くゴミみたいな発達障害カスじゃねーか

お前いい加減にしろ
テメーが図に乗ってるせいでAceにも迷惑かけてんの何も理解してないハゲ

2025/03/08(土) 20:55:51.63

>>317
ここに来て唐突に障害者アピールするんじゃねーよハゲ

2025/03/08(土) 20:56:25.72

>妥当だと思います
>スレタイとソースの内容に乖離は見られません

それは、立て子の鳥とぐれさんだけの主観的な感覚でしょうが
削除ガイドラインには個人の思いは関係なく
せいぜい、スレが正しく立てられたか、立てられてなかった
今回のはそれだけでしょ

それで、今回は飲むが未来永劫他の削除人が関われないようにして
自分たちだけで今回のように名無しにも誹謗中傷して
立て子だけが好き勝手できるようにしてほしいと
ｽｯﾌﾟTとｵｯﾍﾟｹと依頼名義の工作員使って削除人リンチするのが
そちらのやり方ですか？
何なんですか？みなさん年に3回もないような事態で右往左往して

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-TLa3 [124.99.156.198]) · 2025/03/08(土) 21:02:14.24

>>317
議論というのは、答えがまだないものに対して、あれやこれや話し合って答えを見つける作業のことです。
たしかにこの板は削除議論板ですが、あなたの場合は当該スレを停止した理由が適切かどうかを審査されている側なんですよ。
その答えが正しいかどうかを、あなた以外の者が審査するというわけです。
ディスカッションではなく、ジャッジなんです。

2025/03/08(土) 21:13:56.57

>>321
それならあなたは片方の利害関係者だから
ジャッジ資格ありませんね

そもそも、なんであなたがジャッジ資格持ってるんですか
殺人犯の親類が裁判官やるなら、裁判官は下ろされますよ
ずうずうしすぎる

**sakura ★** · 2025/03/08(土) 22:01:57.36

本件についてスレタイの書き方や本文からの乖離のレベルがGL5相当か否かを徹底的に論じ、裁定まで出ると
その結果がどうであれ、今後の新人とかがプラス板で行う削除作業において都度判断の負荷が高まるので、裁定を出していただくレベルまでやる必要はないと思います
一方で、GL5か否かで１週間も議論しなくちゃならないものを消したのは事実なわけですよ
ということで、本件はまあ…折角300レスもやったわけだし、例として留め置いておいて、今後は「徹底議論になりそうな内容ならそもそも消さないか、その前に相談する」で良いのではないでしょうか？

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 22:06:05.35

ばーどさんへのレスです。
至らざる点はあるかと思いますが、その点はばーどさん以外でもご指摘ください。
わかりやすい答えを心がけます。

>>267　+　(226,255,262)
・元県議「ら」を、ミスリードを招く表現であるとした点について。
ばーどさんは、立花氏自身は「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなったわ」と発言しており、「ら」を入れることは、ソースに基づいていると言えると指摘しました。
この点について私は、誹謗中傷で亡くなったと明確に言えるのは竹内議員一人であり、かつユーザーが「複数人が誹謗中傷で亡くなった」と誤解する可能性があると判断しました。
また「俺達が」「叩いたから」「３人ほど亡くなった」は、「立花氏を含む数人が」「誹謗中傷したから」「（それが原因で）３人ほど死んだ」と解釈するの無理があります。
それは県民局長が、立花氏がクローズアップされる遥か前に亡くなっていること、大掛かりな誹謗中傷が行われているニュースが竹内議員以外ないことなどが理由です。
実際のニュースを整理すれば、「（政治闘争の結果、斎藤知事サイド）俺達が」「（懲戒処分、選挙で勝利したこと、二馬力選挙をやった過程の中で）叩いたから」「３人ほど亡くなった」と
解釈するのが自然でしょう。
したがって、立花氏が、竹内議員以外にも、死ぬことは迷惑と断じたという、スレタイはミスリードを招くと判断しました。

>>226 + >>229
＞立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ
>問題があるそれはソースそのものがN速+にそぐわないソースと言うことであり、これまで通りAceさんがスレストするので問題なく心配には及びません
統括からは、スレッドタイトルにはなお一層気をつけるようにとの発言が何度もあったと記憶してます。
Aceさんがスレストするから問題ないというのは疑問に感じます。

>>250
>「公務員」と「自身への」を容量の都合で省略していますがソースから言えることであり、スレタイもミスリードではなく逸脱していないです
＞問題があればスレ上で騒ぎになり社説にクレーム、削除依頼も来ますが今回はそれもなし
ばーどさんは公職者（に準ずる）についてスレタイに省略してもソースから言えることでありミスリードではないと指摘します。
私の見解をご説明します。
これについては立花氏の
「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」
この発言の解釈がダイレクトに影響します。
（１）最初の部分は「誹謗中傷された程度で死ぬ（自殺）するならば、公職者をすべきではない。迷惑である」
（２）「（１）」のようなことを言える人じゃないと、これから、政治の世界を引っ張っていることはできない
こう解釈するのが普通でしょう。
こう考えた時、立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」と表現すると
（１）（２）どちらも欠落しており、かつ、「誹謗中傷で死ぬのは迷惑だ」と一般化されます。
それもただの一般化ではなく、「他人の死」についての発言です。
したがって、スレタイも発言もミスリードしていると判断しました。
また「自身への」情報流出については「正義の告発」について、私の見解を説明します。
今回の兵庫県政について、いわゆる告発は、複数回されております。
まず県民局長が、兵庫県のマスコミ、兵庫県警など告発文を送ったことものです。
そして県民局長が再び、兵庫県庁に公益通報したもの。
さらに、維新の議員が、百条委員会の内容を立花氏にもらしたもの。
立花氏が述べたのは明らかに３番目のものであり、「自身への」が抜けてしまうと、すべてについて立花氏が「正義の告発」と述べてしまうことになります。
これはソースからいえることでなくミスリードしていると判断しました。
ばーどさんは「容量の都合上削らざるを得ない部分がある」と指摘します。
しかし、私は本来加える必要のない部分を加えた結果、絶対外して貼らない「自身への」を削ってしまったのはミスリードを誘う行為だと考えます。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 22:14:15.39

>>323
削除議論板では、削除人に挙証責任がります。
削除人が停止対象として処理した以上、削除人はそれが正しいという説明をせざるをえません。

白黒というのは、黒（今回の処理は削除GLを逸脱している）白（黒ではない＝逸脱はしていない）ということです。
そしてそれに対する裁定というのは、統括が掲示板の安定的な運用性など総合的に判断することだと思います。
私はそれについて全面的に従います。
あまつさえ私はすでにプラス板への抑制的な関与をあえて明言しています。
自分の行動を丸々、善とし、それをおしつけるつもりはありません。

また「徹底議論になりそうな内容ならそもそも消さないか、その前に相談する」で良いのではについては
先ほどらい説明しているように「ネットリンチを加えれば削除人を潰すことができる」という前例ができてしまい私は承認できません。
ただ統括が掲示板の安定的な運用を図ってそうおっしゃるならば受け入れますが・・・

**sakura ★** · 2025/03/08(土) 22:36:15.44

削除人は疑義があったら説明をして、判断を仰ぐだけだと思います。削除花果さんはもう十分説明をなされたのではないでしょうか？
削除人ごとの特色…解釈の余地がほんの僅かに残されている削除GLがあるからこそ、我々はこれまで安心して削除してこられたわけです
このレベルの長文>>324が裁定されたらこれからの人たちが大変ですよ
私は削除花果さんが万一何か処分されることも、削除判断基準が複雑化することもいかがなものかと思いましたので、
この件を留め置いて、今回はこうなったけど、今後揉めそうなのは気をつけようね、とするのを提案しています

2025/03/08(土) 23:04:07.22

私は花果さんに何度か削除理由を聞いています
例えばこれ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/459

なぜ聞くのかは立て子と情報共有するためです
今回は政治+か芸スポのイタチ判断と予想していました
削除理由が確定したら立て子は立花関連は気をつけます
石丸スレと同じですね

今回は何度も見立てを間違いなかなか理由がわからず困惑していたところ予想しなかった削除理由で混乱

正直今も釈然としないままです
それでも削除人の処理に裁定を求めたことは一度もないですし今回もそうでした

私の目的は>>42で終わっています

花果さんの返事は読みましたが、sakura ★さんの意見ももっともだと思いますし、申し訳ありませんが削除人の方で一度話し合って欲しいです

2025/03/08(土) 23:26:06.04

別にあんたが情報共有なんかしなくていいでしょ
誰も頼んでないのにでしゃばるな迷惑

2025/03/09(日) 00:17:47.54

余計なことばかりしおって
人をルールで意のままに縛り付けるために
削除人の行動を逐一監視記録公表してさらに
それから類推するばーど謎ルールをつくるためには
情報が必要と？
そんな重度のヤンデレストーカー気質のやつに
データ管理とお世話なんかされたくないわな
住民がのびのびと出来なくしてんのは削除花果じゃなくばーどじゃねーか

今回は特別枠でそんなこともあったと該当★に教えとく程度でいーんだよ
全員なんかに周知するな、こんなコトが何回もおきるか

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 00:34:40.98

>>326
今回いわゆる裁定をされるのは>>247のAceさんの発言の論点のみです。（逸脱するか、しているとは言えないか）
解釈が細かくなる余地がありません。
（私の主張の骨子は>>36から首尾一貫しております。それは>>247の論点に対する説明になってます。）

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 00:37:45.61

ばーどさんへ。

大変恐縮ですが、>>324中の

>>立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ
>>問題があるそれはソースそのものがN速+にそぐわないソースと言うことであり、これまで通りAceさんがスレストするので問題なく心配には及びません

>統括からは、スレッドタイトルにはなお一層気をつけるようにとの発言が何度もあったと記憶してます。
>Aceさんがスレストするから問題ないというのは疑問に感じます。

へのレスを頂けないでしょうか。
過去ログを見ても、Aceさんがそのような姿勢で運営していたとは思えないのです。
むしろスレッドタイトルに対しては、より慎重にという姿勢であったと思います。

私の思い違いかもしれないので、ばーどさんの見解を今一度、お教えください。

2025/03/09(日) 01:13:47.14

>>立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ
>過去ログを見ても、Aceさんがそのような姿勢で運営していたとは思えないのです。
>むしろスレッドタイトルに対しては、より慎重にという姿勢であったと思います。

特に上のこれ、そんなことを断言した運営など聞いたことがありません(´･ω･｀)
　特にFOX★はこれを全否定しています。嘘はダメ、新鮮なニュースを持ってこいくらいしか言っていません。
　『ソースから言えることをスレタイにし』という変な言い回しは、すらいむ★が発明したものであり、それをばーど★が押しつけているだけなのです。
　すらいむは運営でないというのなら、つまりこれは運営の命令ではないことになります。ぐれ★や削除花果さんのような人が、一方的に発明して住人に押しつけている、そういう代物です。
　しかし、ばーど★はこれを正当だ、正当だ、完璧なルールだとわめき散らしています。これは、ばーど★にとって、このルールが正当でなければばーど★自身が困るから過剰に正当だと主張しているのでしょう。

実際の運営はこのルールでやってないのです。削除花果さんの言う通り。あなたの認識で合ってますよ

2025/03/09(日) 06:22:56.81

>>331
1) >立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ

広義には大手メディアが報道しているものも真実かどうかはわからない
今回の件で言えば立花氏の発言内容も事実が何かはわからないと言うことですね

立花氏が発言したことがニュースであり「3人ほど」が誰なのか、「俺たち」が誰なのかを立て子が調べる必要はないです
誹謗中傷で何人が亡くなったのかは断定してはいけないです

どのような記事もソースから言えることだけをスレタイにし淡々と立てるに尽きます

2) 1)のようにソースに書いてあること、記事の主旨を損なわずソースから言えることを書いてもダメなものはダメです >>229
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1671111885/479

GL1、GL4、極端なネットの意見の引用、刺激的な煽り見出しなどあります
誤報も内容によってはスレストになりますね
ソースそのものがN速+にそぐわないと言うことです

以上が質問に対する私の認識です

2025/03/09(日) 06:43:13.90

突き詰めれば竹内議員も誹謗中傷が理由で亡くなったとは断定出来ないですよね
遺書もないし

「俺たちが叩いて3人ほど亡くなったわ」と立花氏が発言し自身がその認識であっとしても、事実は亡くなった方に聞かないとわからない

時系列で言えば立花氏が兵庫県問題に登場したのが昨年11月からで、それ以降になくなったのは2人だけです加古氏の件も会見で話が出ましたが大規模な中傷

2025/03/09(日) 06:56:30.39

>>334　途中送信したので書き直し

突き詰めれば竹内議員も誹謗中傷が理由で亡くなったとは断定出来ないですよね
遺書もないし

「俺たちが叩いて3人ほど亡くなったわ」と立花氏が発言し自身がその認識であっとしても、事実は亡くなった方に聞かないとわからない

時系列で言えば立花氏が兵庫県問題に登場したのが昨年11月からで、それ以降になくなったのは2人だけです

3人？ってなりますよね
加古氏の件も会見で記者に質問され立花氏は答え、YouTubeで名指しで叩いていたのは見かけましたが、この方が立花氏が認識する3人に含まれるのかどうかもわからないです

立て子にとっては発言の真意や事実かどうかは関係なく、誰かが何か言ったニュースソースでソースから言えることでスレを作る

それだけのことで私の言ってることはシンプルだと思うのですが花果さんには理解してもらえない

なんですよね、今の状況は…

2025/03/09(日) 07:08:20.38

5ちゃんねるのニュース速報＋板として
妥当であり逸脱していない

そうとしか言えないです

2025/03/09(日) 07:15:10.48

>>328-329
またバレバレな自演ばっかしてんじゃねーよハゲ野郎
テメーの味方なんかいないんだよ
お前はあらゆる板で暴れすぎた
貴様は嫌われすぎてそういったレスをするやつ他人はいない

2025/03/09(日) 07:15:58.90

>>332も削除花果の自演だな
もはや狂気だわ

2025/03/09(日) 07:17:11.82

>>324
こんな長ったらしい分かりにくい説明誰が読むんだハゲ
こんなん1行にまとめろ発達障害

2025/03/09(日) 07:18:58.97

全てにおいて削除花果が常人には理解しがたい解釈を叩かれて発狂してるだけ
削除花果は頭がおかしい
もう削除なんかしなくていいで全てが終わるんだよな

2025/03/09(日) 07:25:15.37

花果が付けたいのは白黒じゃねえ
勝敗だ

反論よこせよｵﾗｵﾗ
からの～
いざ反論来たら
ひどいっ！！これは集団リンチっ！！

…は？

そしてまた延々と、感情入り雑じりの読みやすさを全く考慮しない、今まで通りの何ら変わってない繰り言を喚き立てる
その手法、大変素晴らしいっすな(超皮肉)
誰にどのように通用してんのか知らんけど
文体だけは整えて尤もらしく見せてる粘着私怨荒らしと思考回路が大差ないという感想

これで立て子に仲間意識wwwとか
立て子でも削除でも規制でも、キャップ持ってたらはっきり言って迷惑に思う
最早ヘソで茶が沸かせるレベル

せっかくだから俺も繰り言()述べておこう
プラスにただの鰡削除は不要
ぐれ補足には同意する
誰でも容易に判断可能・誰が判断しても同じ結果になるものの削除ならお任せしてもいい「かもしれない」

今回のような判断を度々やられては板の面白みや楽しさ、ひいては板の存続に関わる

統括のお手伝いしたいのー♥だの
削除キャップの抑制力()だの、
そんなことしか考えてないからこうなるんじゃねえかな
経験やスキルが少ない削除人が安易に触ってうっかりやっちまったって話じゃねえ

…等々、
ガン無視されまくりの板ユーザ＝5ちゃん利用客(俺)は思ってたりする

・自説披露のために都合のいいレスやレスの一部だけに超絶反応する
・反論には集団リンチなんてものすごいレッテルをさらっと&ぱぱっと貼る

なんてのは最早議論とは言わない
単に議論という体裁を装った自己主張という議論ごっこだ

マンドクセーから誰も反応すんなよw
楽しい読み物スレの感想って認識だ

2025/03/09(日) 07:25:29.07

3人ほど立花が56したかのように誤認できるような見出し
つけて、立花がこちらを訴えて裁判で争えるような
環境つくったら、「事実認定は裁判所にでも
任せておいて」なんか言えなくなりまっせ
裁判所に樽なんとかさんが呼ばれるか、最悪被告人にされてまう

かなり直接的に誹謗中傷で死んだらしい問題をおこしたのが
県議一人だけなら、その一人以上を書くのは危ない、最悪
フェイクニュースだと削除人が判断して止めても削除人判断すね
そもそも、花果さんも、樽なんとかさんを解雇しろとか
立て子を雇う権限のことまでは言ってませんから
あくまで削除人の権限内のはなし

2025/03/09(日) 07:28:42.16

>>342
知らねーよ
もう削除花果が県議を3人殺したでいいんじゃね？

2025/03/09(日) 07:32:02.18

ｵｯﾍﾟｹが必死すぎて草なのー♥

2025/03/09(日) 07:35:57.81

削除花果の何が間違いって人間として産まれた来たことから間違いだからね

2025/03/09(日) 08:02:38.46

単発擁護

2025/03/09(日) 09:14:29.50

平行線な理由はやっぱ>>324の前半部分かなぁ…

・花果さんは誹謗中傷で亡くなったのは竹内議員1人だと断定
・私はそもそもこれは誰かが何か言ったニュースでしかないとの認識（個人的にいろいろ想像はするがスレ立てに解釈の余地がない）

立花氏の発言そのものをスレタイにすることがミスリードになるならソースそのものがN速+に立てるスレではない（私が当初深読みしてしまったこと）

ですかねぇ…

これは個人攻撃と思わないので欲しいのですが、花果さんはソースにのめりこみ過ぎていると思うのです

「こう解釈するのが普通」「常識的な読解力」とあるが、私は解釈する必要性はないと思っています

そしてヘソである「公務員」を途中省略＆竹内議員「ら」の部分がソースから逸脱してるかの問題になるわけですが、発言内容から3人程が誰なのか何人なのか断定できない以上公務員（公職者）以外が含まれている可能性もあり“結果的”に逸脱しフェイクになったとまでは言えない

公務員も政治家を目指すなも入れた方がわかりやすくはなるが今回は入れることができなかった（→それなら見出し通り立てろの花果さんの意見には反対）
「ら」はソースから言えることだから問題ない、逸していない

今言えることはこんな感じです

2025/03/09(日) 09:31:38.33

>>333　追加
スレタイに問題があればAceさんが止めるから問題ないと言う意味で書いたのではないです

ソースそのものに問題があればと言うことです

2025/03/09(日) 12:16:47.72

削除花果はしゃしゃり出てくんなキメェって事やな

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 12:42:44.78

皆様に質問です。

例
（記事タイトル）「弱いやつはしゃあない」元横綱◯◯氏　引退した力士らについて主張
↓
（スレッドタイトル）元横綱◯◯氏、引退した元力士らに「負け越したぐらいで引退する…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　　

（本文の一部）
「負け越したくらいで引退するなら最初から力士なんか目指すな。相撲取るな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの相撲界引っ張って行かれへんで」

だったとしましょう。

今回とほぼ同じ構成で誤解を招く可能性がありますが、これをGL5スレストする人はいないでしょう。
それは話題が力士の成績など評価に関する話題だからです。
しかし今回スレストしたスレッドは、「死」について、「誹謗中傷で死ぬ迷惑じゃ」と一般化しています。
このように「死」という事柄について、ミスリードするスレッドタイトルを使用することは、
著しくユーザー軽視と言えると思います。

これが私の主張点のかなりの部分を占めているのですがこの点についてどう思われますか。

2025/03/09(日) 12:51:43.92

>>350
一般論には見えないですね
スレタイの「亡くなった元県議ら」にで、兵庫県関連死の方の事を話してるとわかると思いますが

ニュース速報+板 削除議論スレッド4

ニュース速報+板　削除議論スレッド4