ニュース速報+板　削除議論スレッド4

2024/05/30(木) 15:02:56.30

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1713594894/

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 22:06:05.35

ばーどさんへのレスです。
至らざる点はあるかと思いますが、その点はばーどさん以外でもご指摘ください。
わかりやすい答えを心がけます。

>>267　+　(226,255,262)
・元県議「ら」を、ミスリードを招く表現であるとした点について。
ばーどさんは、立花氏自身は「俺たちが叩いたから3人ほど亡くなったわ」と発言しており、「ら」を入れることは、ソースに基づいていると言えると指摘しました。
この点について私は、誹謗中傷で亡くなったと明確に言えるのは竹内議員一人であり、かつユーザーが「複数人が誹謗中傷で亡くなった」と誤解する可能性があると判断しました。
また「俺達が」「叩いたから」「３人ほど亡くなった」は、「立花氏を含む数人が」「誹謗中傷したから」「（それが原因で）３人ほど死んだ」と解釈するの無理があります。
それは県民局長が、立花氏がクローズアップされる遥か前に亡くなっていること、大掛かりな誹謗中傷が行われているニュースが竹内議員以外ないことなどが理由です。
実際のニュースを整理すれば、「（政治闘争の結果、斎藤知事サイド）俺達が」「（懲戒処分、選挙で勝利したこと、二馬力選挙をやった過程の中で）叩いたから」「３人ほど亡くなった」と
解釈するのが自然でしょう。
したがって、立花氏が、竹内議員以外にも、死ぬことは迷惑と断じたという、スレタイはミスリードを招くと判断しました。

>>226 + >>229
＞立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ
>問題があるそれはソースそのものがN速+にそぐわないソースと言うことであり、これまで通りAceさんがスレストするので問題なく心配には及びません
統括からは、スレッドタイトルにはなお一層気をつけるようにとの発言が何度もあったと記憶してます。
Aceさんがスレストするから問題ないというのは疑問に感じます。

>>250
>「公務員」と「自身への」を容量の都合で省略していますがソースから言えることであり、スレタイもミスリードではなく逸脱していないです
＞問題があればスレ上で騒ぎになり社説にクレーム、削除依頼も来ますが今回はそれもなし
ばーどさんは公職者（に準ずる）についてスレタイに省略してもソースから言えることでありミスリードではないと指摘します。
私の見解をご説明します。
これについては立花氏の
「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」
この発言の解釈がダイレクトに影響します。
（１）最初の部分は「誹謗中傷された程度で死ぬ（自殺）するならば、公職者をすべきではない。迷惑である」
（２）「（１）」のようなことを言える人じゃないと、これから、政治の世界を引っ張っていることはできない
こう解釈するのが普通でしょう。
こう考えた時、立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」と表現すると
（１）（２）どちらも欠落しており、かつ、「誹謗中傷で死ぬのは迷惑だ」と一般化されます。
それもただの一般化ではなく、「他人の死」についての発言です。
したがって、スレタイも発言もミスリードしていると判断しました。
また「自身への」情報流出については「正義の告発」について、私の見解を説明します。
今回の兵庫県政について、いわゆる告発は、複数回されております。
まず県民局長が、兵庫県のマスコミ、兵庫県警など告発文を送ったことものです。
そして県民局長が再び、兵庫県庁に公益通報したもの。
さらに、維新の議員が、百条委員会の内容を立花氏にもらしたもの。
立花氏が述べたのは明らかに３番目のものであり、「自身への」が抜けてしまうと、すべてについて立花氏が「正義の告発」と述べてしまうことになります。
これはソースからいえることでなくミスリードしていると判断しました。
ばーどさんは「容量の都合上削らざるを得ない部分がある」と指摘します。
しかし、私は本来加える必要のない部分を加えた結果、絶対外して貼らない「自身への」を削ってしまったのはミスリードを誘う行為だと考えます。

**削除花果 ★** · 2025/03/08(土) 22:14:15.39

>>323
削除議論板では、削除人に挙証責任がります。
削除人が停止対象として処理した以上、削除人はそれが正しいという説明をせざるをえません。

白黒というのは、黒（今回の処理は削除GLを逸脱している）白（黒ではない＝逸脱はしていない）ということです。
そしてそれに対する裁定というのは、統括が掲示板の安定的な運用性など総合的に判断することだと思います。
私はそれについて全面的に従います。
あまつさえ私はすでにプラス板への抑制的な関与をあえて明言しています。
自分の行動を丸々、善とし、それをおしつけるつもりはありません。

また「徹底議論になりそうな内容ならそもそも消さないか、その前に相談する」で良いのではについては
先ほどらい説明しているように「ネットリンチを加えれば削除人を潰すことができる」という前例ができてしまい私は承認できません。
ただ統括が掲示板の安定的な運用を図ってそうおっしゃるならば受け入れますが・・・

**sakura ★** · 2025/03/08(土) 22:36:15.44

削除人は疑義があったら説明をして、判断を仰ぐだけだと思います。削除花果さんはもう十分説明をなされたのではないでしょうか？
削除人ごとの特色…解釈の余地がほんの僅かに残されている削除GLがあるからこそ、我々はこれまで安心して削除してこられたわけです
このレベルの長文>>324が裁定されたらこれからの人たちが大変ですよ
私は削除花果さんが万一何か処分されることも、削除判断基準が複雑化することもいかがなものかと思いましたので、
この件を留め置いて、今回はこうなったけど、今後揉めそうなのは気をつけようね、とするのを提案しています

2025/03/08(土) 23:04:07.22

私は花果さんに何度か削除理由を聞いています
例えばこれ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/459

なぜ聞くのかは立て子と情報共有するためです
今回は政治+か芸スポのイタチ判断と予想していました
削除理由が確定したら立て子は立花関連は気をつけます
石丸スレと同じですね

今回は何度も見立てを間違いなかなか理由がわからず困惑していたところ予想しなかった削除理由で混乱

正直今も釈然としないままです
それでも削除人の処理に裁定を求めたことは一度もないですし今回もそうでした

私の目的は>>42で終わっています

花果さんの返事は読みましたが、sakura ★さんの意見ももっともだと思いますし、申し訳ありませんが削除人の方で一度話し合って欲しいです

2025/03/08(土) 23:26:06.04

別にあんたが情報共有なんかしなくていいでしょ
誰も頼んでないのにでしゃばるな迷惑

2025/03/09(日) 00:17:47.54

余計なことばかりしおって
人をルールで意のままに縛り付けるために
削除人の行動を逐一監視記録公表してさらに
それから類推するばーど謎ルールをつくるためには
情報が必要と？
そんな重度のヤンデレストーカー気質のやつに
データ管理とお世話なんかされたくないわな
住民がのびのびと出来なくしてんのは削除花果じゃなくばーどじゃねーか

今回は特別枠でそんなこともあったと該当★に教えとく程度でいーんだよ
全員なんかに周知するな、こんなコトが何回もおきるか

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 00:34:40.98

>>326
今回いわゆる裁定をされるのは>>247のAceさんの発言の論点のみです。（逸脱するか、しているとは言えないか）
解釈が細かくなる余地がありません。
（私の主張の骨子は>>36から首尾一貫しております。それは>>247の論点に対する説明になってます。）

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 00:37:45.61

ばーどさんへ。

大変恐縮ですが、>>324中の

>>立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ
>>問題があるそれはソースそのものがN速+にそぐわないソースと言うことであり、これまで通りAceさんがスレストするので問題なく心配には及びません

>統括からは、スレッドタイトルにはなお一層気をつけるようにとの発言が何度もあったと記憶してます。
>Aceさんがスレストするから問題ないというのは疑問に感じます。

へのレスを頂けないでしょうか。
過去ログを見ても、Aceさんがそのような姿勢で運営していたとは思えないのです。
むしろスレッドタイトルに対しては、より慎重にという姿勢であったと思います。

私の思い違いかもしれないので、ばーどさんの見解を今一度、お教えください。

2025/03/09(日) 01:13:47.14

>>立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ
>過去ログを見ても、Aceさんがそのような姿勢で運営していたとは思えないのです。
>むしろスレッドタイトルに対しては、より慎重にという姿勢であったと思います。

特に上のこれ、そんなことを断言した運営など聞いたことがありません(´･ω･｀)
　特にFOX★はこれを全否定しています。嘘はダメ、新鮮なニュースを持ってこいくらいしか言っていません。
　『ソースから言えることをスレタイにし』という変な言い回しは、すらいむ★が発明したものであり、それをばーど★が押しつけているだけなのです。
　すらいむは運営でないというのなら、つまりこれは運営の命令ではないことになります。ぐれ★や削除花果さんのような人が、一方的に発明して住人に押しつけている、そういう代物です。
　しかし、ばーど★はこれを正当だ、正当だ、完璧なルールだとわめき散らしています。これは、ばーど★にとって、このルールが正当でなければばーど★自身が困るから過剰に正当だと主張しているのでしょう。

実際の運営はこのルールでやってないのです。削除花果さんの言う通り。あなたの認識で合ってますよ

2025/03/09(日) 06:22:56.81

>>331
1) >立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけなんですよ

広義には大手メディアが報道しているものも真実かどうかはわからない
今回の件で言えば立花氏の発言内容も事実が何かはわからないと言うことですね

立花氏が発言したことがニュースであり「3人ほど」が誰なのか、「俺たち」が誰なのかを立て子が調べる必要はないです
誹謗中傷で何人が亡くなったのかは断定してはいけないです

どのような記事もソースから言えることだけをスレタイにし淡々と立てるに尽きます

2) 1)のようにソースに書いてあること、記事の主旨を損なわずソースから言えることを書いてもダメなものはダメです >>229
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1671111885/479

GL1、GL4、極端なネットの意見の引用、刺激的な煽り見出しなどあります
誤報も内容によってはスレストになりますね
ソースそのものがN速+にそぐわないと言うことです

以上が質問に対する私の認識です

2025/03/09(日) 06:43:13.90

突き詰めれば竹内議員も誹謗中傷が理由で亡くなったとは断定出来ないですよね
遺書もないし

「俺たちが叩いて3人ほど亡くなったわ」と立花氏が発言し自身がその認識であっとしても、事実は亡くなった方に聞かないとわからない

時系列で言えば立花氏が兵庫県問題に登場したのが昨年11月からで、それ以降になくなったのは2人だけです加古氏の件も会見で話が出ましたが大規模な中傷

2025/03/09(日) 06:56:30.39

>>334　途中送信したので書き直し

突き詰めれば竹内議員も誹謗中傷が理由で亡くなったとは断定出来ないですよね
遺書もないし

「俺たちが叩いて3人ほど亡くなったわ」と立花氏が発言し自身がその認識であっとしても、事実は亡くなった方に聞かないとわからない

時系列で言えば立花氏が兵庫県問題に登場したのが昨年11月からで、それ以降になくなったのは2人だけです

3人？ってなりますよね
加古氏の件も会見で記者に質問され立花氏は答え、YouTubeで名指しで叩いていたのは見かけましたが、この方が立花氏が認識する3人に含まれるのかどうかもわからないです

立て子にとっては発言の真意や事実かどうかは関係なく、誰かが何か言ったニュースソースでソースから言えることでスレを作る

それだけのことで私の言ってることはシンプルだと思うのですが花果さんには理解してもらえない

なんですよね、今の状況は…

2025/03/09(日) 07:08:20.38

5ちゃんねるのニュース速報＋板として
妥当であり逸脱していない

そうとしか言えないです

2025/03/09(日) 07:15:10.48

>>328-329
またバレバレな自演ばっかしてんじゃねーよハゲ野郎
テメーの味方なんかいないんだよ
お前はあらゆる板で暴れすぎた
貴様は嫌われすぎてそういったレスをするやつ他人はいない

2025/03/09(日) 07:15:58.90

>>332も削除花果の自演だな
もはや狂気だわ

2025/03/09(日) 07:17:11.82

>>324
こんな長ったらしい分かりにくい説明誰が読むんだハゲ
こんなん1行にまとめろ発達障害

2025/03/09(日) 07:18:58.97

全てにおいて削除花果が常人には理解しがたい解釈を叩かれて発狂してるだけ
削除花果は頭がおかしい
もう削除なんかしなくていいで全てが終わるんだよな

2025/03/09(日) 07:25:15.37

花果が付けたいのは白黒じゃねえ
勝敗だ

反論よこせよｵﾗｵﾗ
からの～
いざ反論来たら
ひどいっ！！これは集団リンチっ！！

…は？

そしてまた延々と、感情入り雑じりの読みやすさを全く考慮しない、今まで通りの何ら変わってない繰り言を喚き立てる
その手法、大変素晴らしいっすな(超皮肉)
誰にどのように通用してんのか知らんけど
文体だけは整えて尤もらしく見せてる粘着私怨荒らしと思考回路が大差ないという感想

これで立て子に仲間意識wwwとか
立て子でも削除でも規制でも、キャップ持ってたらはっきり言って迷惑に思う
最早ヘソで茶が沸かせるレベル

せっかくだから俺も繰り言()述べておこう
プラスにただの鰡削除は不要
ぐれ補足には同意する
誰でも容易に判断可能・誰が判断しても同じ結果になるものの削除ならお任せしてもいい「かもしれない」

今回のような判断を度々やられては板の面白みや楽しさ、ひいては板の存続に関わる

統括のお手伝いしたいのー♥だの
削除キャップの抑制力()だの、
そんなことしか考えてないからこうなるんじゃねえかな
経験やスキルが少ない削除人が安易に触ってうっかりやっちまったって話じゃねえ

…等々、
ガン無視されまくりの板ユーザ＝5ちゃん利用客(俺)は思ってたりする

・自説披露のために都合のいいレスやレスの一部だけに超絶反応する
・反論には集団リンチなんてものすごいレッテルをさらっと&ぱぱっと貼る

なんてのは最早議論とは言わない
単に議論という体裁を装った自己主張という議論ごっこだ

マンドクセーから誰も反応すんなよw
楽しい読み物スレの感想って認識だ

2025/03/09(日) 07:25:29.07

3人ほど立花が56したかのように誤認できるような見出し
つけて、立花がこちらを訴えて裁判で争えるような
環境つくったら、「事実認定は裁判所にでも
任せておいて」なんか言えなくなりまっせ
裁判所に樽なんとかさんが呼ばれるか、最悪被告人にされてまう

かなり直接的に誹謗中傷で死んだらしい問題をおこしたのが
県議一人だけなら、その一人以上を書くのは危ない、最悪
フェイクニュースだと削除人が判断して止めても削除人判断すね
そもそも、花果さんも、樽なんとかさんを解雇しろとか
立て子を雇う権限のことまでは言ってませんから
あくまで削除人の権限内のはなし

2025/03/09(日) 07:28:42.16

>>342
知らねーよ
もう削除花果が県議を3人殺したでいいんじゃね？

2025/03/09(日) 07:32:02.18

ｵｯﾍﾟｹが必死すぎて草なのー♥

2025/03/09(日) 07:35:57.81

削除花果の何が間違いって人間として産まれた来たことから間違いだからね

2025/03/09(日) 08:02:38.46

単発擁護

2025/03/09(日) 09:14:29.50

平行線な理由はやっぱ>>324の前半部分かなぁ…

・花果さんは誹謗中傷で亡くなったのは竹内議員1人だと断定
・私はそもそもこれは誰かが何か言ったニュースでしかないとの認識（個人的にいろいろ想像はするがスレ立てに解釈の余地がない）

立花氏の発言そのものをスレタイにすることがミスリードになるならソースそのものがN速+に立てるスレではない（私が当初深読みしてしまったこと）

ですかねぇ…

これは個人攻撃と思わないので欲しいのですが、花果さんはソースにのめりこみ過ぎていると思うのです

「こう解釈するのが普通」「常識的な読解力」とあるが、私は解釈する必要性はないと思っています

そしてヘソである「公務員」を途中省略＆竹内議員「ら」の部分がソースから逸脱してるかの問題になるわけですが、発言内容から3人程が誰なのか何人なのか断定できない以上公務員（公職者）以外が含まれている可能性もあり“結果的”に逸脱しフェイクになったとまでは言えない

公務員も政治家を目指すなも入れた方がわかりやすくはなるが今回は入れることができなかった（→それなら見出し通り立てろの花果さんの意見には反対）
「ら」はソースから言えることだから問題ない、逸していない

今言えることはこんな感じです

2025/03/09(日) 09:31:38.33

>>333　追加
スレタイに問題があればAceさんが止めるから問題ないと言う意味で書いたのではないです

ソースそのものに問題があればと言うことです

2025/03/09(日) 12:16:47.72

削除花果はしゃしゃり出てくんなキメェって事やな

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 12:42:44.78

皆様に質問です。

例
（記事タイトル）「弱いやつはしゃあない」元横綱◯◯氏　引退した力士らについて主張
↓
（スレッドタイトル）元横綱◯◯氏、引退した元力士らに「負け越したぐらいで引退する…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　　

（本文の一部）
「負け越したくらいで引退するなら最初から力士なんか目指すな。相撲取るな。迷惑じゃ。
それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの相撲界引っ張って行かれへんで」

だったとしましょう。

今回とほぼ同じ構成で誤解を招く可能性がありますが、これをGL5スレストする人はいないでしょう。
それは話題が力士の成績など評価に関する話題だからです。
しかし今回スレストしたスレッドは、「死」について、「誹謗中傷で死ぬ迷惑じゃ」と一般化しています。
このように「死」という事柄について、ミスリードするスレッドタイトルを使用することは、
著しくユーザー軽視と言えると思います。

これが私の主張点のかなりの部分を占めているのですがこの点についてどう思われますか。

2025/03/09(日) 12:51:43.92

>>350
一般論には見えないですね
スレタイの「亡くなった元県議ら」にで、兵庫県関連死の方の事を話してるとわかると思いますが

2025/03/09(日) 13:13:09.38

でも良い質問だった
相撲の例はスレストする人がいないと言うことがわかったことは収穫

死に関する話は別
それがニュース速報+として妥当なのか
逸脱しているかどうかと言うこと

ですよね

2025/03/09(日) 13:42:28.95

>>350
ごちゃごちゃうるせーお前が死ねボケ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.33.22.77]) · 2025/03/09(日) 13:43:22.86

>>350
本文から引用された立花さんの発言なので
誤解やミスリードを招くとは思えないです。

ここまでの話し合いで、ひとつ分かったことがあります。
きっと、あなたは立花孝志さんの支持者なんでしょうね。
だから、彼の評判を下げかねないスレを止めたのでしょう。
そういうのを、恣意的削除と呼ぶんですよ。

2025/03/09(日) 13:45:24.28

それに無理にGL5を適用することは不可能ではありませんが、今回のは人命や訴訟リスクなど、さまざまな要素が絡んできます。
今回のT氏の件については、まず、氏の行動によって信者がファンネルを行い、結果として県議一人を自死に追い込んだ、という言説が問題視されとり
時効札人罪や戦場での不必要なポアといったケースを報道する事の問題と同じで、
立鼻氏の名誉や社会的な不利益が発生しやすい案件となるため、削除人判断はあえてGL5を厳格に適用すべき、という非常に分かりやすい、まあいつもの話だと思いますを
収穫？この程度もわからなかったんですかね

2025/03/09(日) 13:49:35.94

>>355
それGL1だから

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 13:50:59.23

ばーどさんへのレスは後ほど

日曜日である今日を持って、議論を終え、裁定を得たいと思うのですがいかがでしょうか。
今回の処理の妥当性について、賛成意見、反対意見はかなり頂けましたし
論点は出尽くしつつあるのかなと思います。

2025/03/09(日) 13:52:18.91

>>355
削除花果のせいでスレ消されて精神患い自殺した人も世の中にいるぞ
もはややつの存在自体GL5だよ

2025/03/09(日) 13:53:26.78

>>357
偉そうにテメーが仕切るんじゃねーよ
お前のスレ削除で死人が出てんだよ

テメーも責任とって死ね

**名無しの良心** (JP 0Hcf-UIdp [45.196.233.76]) · 2025/03/09(日) 13:55:53.71

>>356
ん？つまり、今回はGL5で取れたが、GL1削除になる危険性が高い物を
立て子軍団がやらせろやらせろと騒いでたと？

反逆でしょそれは

2025/03/09(日) 13:57:16.17

>>360
ん？←これ削除花果の名無し自演軍団の口癖じゃん
自演バレバレですわ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.33.22.77]) · 2025/03/09(日) 13:57:55.89

>>357
＞日曜日である今日を持って、議論を終え、裁定を得たい

まあ、頃合いじゃないですかね。
Aceさんも、そろそろ裁定を下したいと思っているでしょうし。

ただ、花果さんの回答は非常に読みにくいし、理解しづらい。
忙しいときは、ばーどさんのレスだけ読んで下さい＞Aceさん

2025/03/09(日) 13:58:14.21

削除花果はNHKに金払ってないんだね
それだけでも非国民だよ

2025/03/09(日) 13:59:50.06

Aceはホモ
削除花果もホモ

Aceは削除花果のケツの穴やチンコを忘れられないんだよな
後削除花果に賄賂も貰ってるし

2025/03/09(日) 14:10:22.12

>>357
私はそれで構いません
削除理由がわかり自分としては>>42で終わっています
それ以降は私の不用意な発言をきっかけに脱線・混乱し裁定を求めるに至ってしまったと言う認識です

2025/03/09(日) 14:21:19.42

削除人がGl5でとったものをGL1だと削除人以外が騒ぐのは
越権行為かと
そもそもそれの第一判断は削除人の担当

**削除大将 ★** · 2025/03/09(日) 14:36:34.13

>>350
それってGL4じゃない？スレタイ改変で利用者を不快にさせてるって主張だよね？
何でその理由でGL5になるのかちょっとよく分からないな。

2025/03/09(日) 14:38:41.11

>>366
ですよねー
また名誉がどうのGL1に触れるワードを使わないで欲しいです
>>342さんもね

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 15:08:20.95

>>367
+はキャップだけがスレ立て権がある＝利用者は+板でスレッドに速報性・正確性が担保される＝その環境で議論ができる
これが削除GL5の言う掲示板の趣旨です。

それを適用しました。簡単に言うと「他の板でやるべき」という事です

2025/03/09(日) 15:33:15.10

> 他の板でやるべき

ここまで混乱した理由の一つが削除理由のわかりにくさ

政治+向き、芸スポ向きで停止すれ問題なかった

これまでもあの手のネタをしつこくやって削除依頼が来たら停止になったケースもあるし削除した理由は明解

**削除大将 ★** · 2025/03/09(日) 15:42:58.61

>>369
なるほど正確性の問題だったのか。スレタイは元記事ほぼそのままに近いものが望ましいと考えてるわけね。

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 15:52:56.67

>>370
>>86-87

あまり言いたくないのですが、削除人が場所まで指定することに抵抗感があるんです。
政治+（or芸スポ速報+）でやってくださいと言ったとします。
その★がそこでキャップを持ってるかわからない。
そこでそのスレタイが受け入れられるかもわからない。（削除人が誘導したからきたのに・・・とトラブルになるかも）
他にも嫌儲やニュース速報でやってくださいと言った場合その人がBEを持ってるかわからない。

それを削除人が指定するのは違うと思うんです。
だからGL5（他でやってください）というのが削除人が言える限度かなと。
これは私個人の考えです

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.27.166.152]) · 2025/03/09(日) 15:58:12.25

>>372
立花孝志のスレは政治＋や芸スポ＋の板違いというルールにしたのはハエさんです。
削除人が独自判断で指定してわけではありません。
ただ、今はハエさんではなく、そこの基準が曖昧なAceさんが編集長代理なので、明文化されていないだけです。

あと、削除人がGL5だと判定すれば、自動的に「じゃあ、どこの板が相応しいの？」って聞かれますよ。
その際、実際にスレをGL5で処理した削除人として、明確に答えられない方がおかしいと思いますが。
そんなに抵抗感があるなら、今後はGL5案件にタッチしなければいいでしょう。

2025/03/09(日) 16:01:46.07

>>372
なるほど
そこまで気にしなくてもいいと思いますが、ややこしそうなのはぐれさん提案の名無しで削除依頼はナイスな提案だなと思いました
プラスの削除依頼は放置されないですしね

2025/03/09(日) 16:09:36.47

削除花果はいつ死ぬの？

2025/03/09(日) 16:16:50.92

玉野12R 玉野記念決勝

1-235-2356789
3-125-1256789

2025/03/09(日) 16:29:48.87

俺に乗れば儲かるよ

2025/03/09(日) 16:35:09.86

>>376
な？俺に乗ったやつは救われるんだよ
的中した人おめでとう！

2025/03/09(日) 16:35:24.58

私はプロです

2025/03/09(日) 16:38:48.50

2万3千円の穴目でしたね
やはり決勝は単騎の吉田だよ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.27.166.152]) · 2025/03/09(日) 16:43:37.03

そろそろ、この件については打ち止めでいいと思います
花果さん、Aceさんにここへ来て裁定してもらえるよう頼めますか？

☆ 連絡＆報告 15.1 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703374939/

2025/03/09(日) 16:43:53.82

プラスで政治スレ立てたいなら政治+キャップ取れ。
芸スポや東亜でも同じ。
それだけの話。

個人の考えで動いて全体に混乱招く方が迷惑やんけ。
※個人の感想です

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 16:45:05.83

大変恐縮なんですが、ぐれ★さんによる、削除議論板LR完全無視の個人たたきに乗らないでいただきたいです。

>>286
>>313
＞同一ソースの重複、セルフ重複などわかりやすいもの以外はAceさんに判断していただきたいです
＞その他の削除人は名無しで削除依頼をすれば、こういったトラブルを回避できるのではないでしょうか
＞削除花果 ★さんだけでなく、他の削除人もジャッジには関わらないで欲しいのです
＞もちろん正しいジャッジができる人がいらっしゃるのはわかりますが、それを判断するのは難しいので、今までのようにAceさんがジャッジしてくれれば荒れないです
＞Aceさんなら個人の主観で削除することはないです

今、本件処理の議論をしている最中です。
「その他の削除人は名無しで削除依頼をすれば」
「他の削除人もジャッジには関わらないで欲しい」
「正しいジャッジができる人がいらっしゃるのはわかりますが」
「Aceさんなら個人の主観で削除することはない」

明らかに削除人を愚弄している。

もし私が「Aceさん、プラスのスレタイ変更は禁止したらどうですか？」と言ったら、
あなた達はどう反応しますか？

「自治介入だ」と怒るでしょう。

今は停止処理に対する議論をしているわけであって、私が間違った処理をしていることを前提に、追い出し方法を論議しているわけではありません。

2025/03/09(日) 16:45:34.93

>>381
削除花果を打首獄門でいいよ

2025/03/09(日) 16:46:19.69

>>383
玉野記念決勝外れたからってイライラすんなカス
ヘタクソハゲ

2025/03/09(日) 16:47:40.84

>>383
お前去年
なんの罪もないどんぐりユーザーを晒し者にして愚弄したくせによく言うわ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.27.166.152]) · 2025/03/09(日) 16:53:26.73

>>383
＞もし私が「Aceさん、プラスのスレタイ変更は禁止したらどうですか？」と言ったら、
＞あなた達はどう反応しますか？
＞「自治介入だ」と怒るでしょう。

もうすでにスレタイを理由にGL5で停止して、立派に介入してるじゃないですかｗ
スレタイアレンジをよくする立て子たちは、この件の顛末を固唾を呑んで見守っていることでしょう

これ以上は時間の無駄です
さっさとAceさんを呼んできて下さいな

2025/03/09(日) 16:55:30.17

★として何のために活動しているのかも全然違ったけど、個人叩きの定義も削除人と私とでは違うのかもしれない

もう黙ります

2025/03/09(日) 16:55:33.19

Aceに泣きついて金払うからなこの野郎は
賄賂で削除花果有利な裁定するのは目に見えてる

2025/03/09(日) 17:20:14.81

最早安アンカ打つのもまんどくせ
勝ったつもりで大はしゃぎ・悦に入ってるのか何か知らんが
いい加減にしとけや（呆れ
とっとと統括呼んでこいタコ

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 17:21:46.16

ばーどさんへのレス

>>333
>立て子は事実が何か調べる必要はなくソースから言えることをスレタイにし、ユーザーにニュースを紹介し議論の場を提供するだけ
>記事の主旨を損なわずソースから言えることを書いてもダメなものはダメです
>問題があるそれはソースそのものがN速+にそぐわないソースと言うことであり、これまで通りAceさんがスレストするので問題なく心配には及びません

この点が、私とばーど★さんの認識の差でしょうか。
私は★は運営サイドから与えられたものであり、ユーザーが自由に議論できる場を確保するための手伝いをすると考えています。
したがって記事の中身もしっかり読むことが求められます。
もちろん運営サイドやユーザーへの利便性が確保され、常識的に記事の本旨が損なわれないならば、改変してもOKだと思う。（これは個人的な意見。そういうものは削除人として私個人の処理対象にならないという意味）

＞Aceさんがスレストするので問題なく心配には及びません
この発言もスタンスの違いがあって、私はAceさんが風邪で寝込んだらどうしようと考えてしまう。

以上はスタンスの違いでどちらがという問題ではないかもしれません。

2025/03/09(日) 17:22:05.68

Aceは今頃削除花果にちんこ入られてるよ

2025/03/09(日) 17:23:07.41

>>391
こうやって長文書いて相手が疲弊するのをひたすら待つホモハゲ野郎

2025/03/09(日) 17:24:11.97

ユーザーの妨害ばっかしてるホモ野郎が偉そうになんかほざいてんな

2025/03/09(日) 17:30:19.02

黙ると言いながら…

>>383
プラスの管理者がAceさんになり少しずつ変えながら今の状況になりました

立て子が「Aceさんなら」と言える環境になるまでに長い時間がかかっています

削除人を愚弄してるわけではないことはわかって欲しいです

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.27.166.152]) · 2025/03/09(日) 17:30:55.09

>>391
＞私はAceさんが風邪で寝込んだらどうしようと考えてしまう

そうなったら他の削除人が来るでしょう
いくら待っても来ない場合だけ来て下さい
今回のように、おかしな削除をしないという前提で

2025/03/09(日) 17:35:52.01

>>391
誤読かなぁ
Aceさんがスレストするから問題ないはスレタイのことではないです

Eggさんが見出しままで重要削除対象で停止になったものですね
難しい判断が求められるようなものです

2025/03/09(日) 17:40:29.71

削除花果と議論するだけ無駄だろ
こいつおしゃべりクソハゲ野郎だぞ

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 17:56:53.68

>>395
ばーどさんが、削除人(私だけでなく)の立場を尊重してくださってるのはわかりますよ。

もう一人はまったく別。再三再四警告されている議論を放棄しての個人攻撃（＝ネットリンチ）そのもの。

2025/03/09(日) 18:04:00.26

>>399
お前の勝手なスレストのせいで自殺した友人の恨みを忘れない

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.27.166.152]) · 2025/03/09(日) 18:09:45.73

>>399
そういう弱みを見せるようなことは書かない方がいいですよ
かさにかかって攻撃されますし、それで攻撃が止むわけでもないですから
統括からも「ネットリテラシーがない＝削除人としての資質に欠ける」と受け取られかねません
削除人であるからには、ある程度の打たれ強さは必要かと
投稿ボタンを押す前に、本当にそれをポストしていいのかどうか、よく考えた方がいいです

2025/03/09(日) 18:12:50.44

>>401
ラドンもそうだそうだと言っています

2025/03/09(日) 18:14:05.67

なぁ

削除花果は俺が玉野記念決勝的中させたのがよっぽど悔しかったんやな(笑)

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 18:20:04.36

今回ここ以外も含め私に対する意見は色々ありましたが
一応全て私に対する評価なんですよ（競輪が当たった外れたレベルも含めて）

ぐれ★さんのはまったく質が違う。
>>286
>>313

>削除人の権力を誇示するような行為をして（注：これは削除人が恒常的に削除GL違反をしているという意味）、
>今後もそういう人が出てくるかもしれません
書き出しがこうで
>削除花果 ★さんだけでなく、他の削除人もジャッジには関わらないで欲しいのです
結論がこう。

つまり、
「削除花果★が削除GL上問題があり（権力を誇示している）、今後もこのような人間が出るかもしれない。」（Aceさんが削除GLに違反している人間を使い続けているという批判）
「削除花果★の意見は明快に間違っている」（議論放棄、削除議論LR違反）
「このような人間が出てきたときの対処法の提案」（Aceさんが提案すべき話題。あるいは自治で議論するスレ。ここでやるべき話ではない。）

これは異質と言うか、こういう書き方をしたなのは、
社説+にもボランティア集会所にもいません。

★の発言として信じられない

2025/03/09(日) 18:21:35.88

>>404
だから読みにくいんだよホモハゲ野郎

2025/03/09(日) 18:22:39.83

>>404
俺や大半の5ちゃん住民はお前がまだ削除人なのが信じられないんだよ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.27.166.152]) · 2025/03/09(日) 18:23:23.28

>>404
そういう話はスレ違いですよ
以下のスレでどうぞ

運営ボランティアさん指導部屋13号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717973916/

2025/03/09(日) 18:26:14.34

>>383
個人叩きはしていませんので
削除花果 ★さん、私の個人叩きやめてほしいです

削除人を守る為の案ですし、Aceさんのジャッジなら立て子も住民も納得するでしょう
今回削除花果 ★さんが削除した件でこんなに荒れていますが、削除花果 ★さんではない他の人が同じような削除をして同じような対応をしても反発を招くでしょう

2025/03/09(日) 18:27:38.15

削除に関する議論でないものをここで続けるのはやめたほうがよいのではないですかね
適切な場所を案内した方がいいですか？

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 18:32:14.62

>>405以降も表現方法はともかく全て、私への評価でしょ。
私が間違っていることを前提にトラブルメーカーの排除方法を論議するなど、言語道断、絶対に許せません。

>>407
>>409
わかりました。この話題はしません。

今回の議論が終わった後、Aceさんに直接絡します。

2025/03/09(日) 18:32:16.61

>>409
まるっと同意（ﾍﾗﾍﾗ

2025/03/09(日) 18:33:41.31

>>407でもう案内ありましたね
批判を批判で返すような泥試合はそちらが適切かもです

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 18:37:01.35

>>411-412
繰り返しになりますがここでこの話題はやめます。
ご心配おかけしました

2025/03/09(日) 18:37:28.21

>>410
お前が産まれてきた事が間違いだからしゃーない

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.27.166.152]) · 2025/03/09(日) 18:46:44.48

Aceさんが来たときのために簡潔にまとめておきます。

花果さんは、当該スレのタイトルが省略されていることにより、ミスリードを誘っていると主張しています。
でも、この記事は「立花孝志さんが亡くなった人たちを嘲弄している」というのがキモなんです。

そういう意味で「政治家や公務員」「人数」「誰が誰に情報提供したか」なんて、どうでも良いことなんです。
くわしいことは、それこそ本文読めばいいだけですから。

スレタイ速報といって、タイトルだけしか読まない人もいますが、
そんなネットリテラシーの低い人たちに合わせて。スレタイを詳細にする必要はありません。

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 19:36:32.85

そろそろ裁定を求めようと思いますがいかがでしょうか。

まだ言いたいこと、質問したいことなどがあれば、お願いします

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 2764-GFHi [180.27.166.152]) · 2025/03/09(日) 19:38:33.41

>>416
もう打ち止めでいいでしょう
Aceさんを呼んできて下さい

2025/03/09(日) 19:54:51.24

>>416
お前なんでまだ生きてるの？

2025/03/09(日) 21:47:10.23

名無しさん、質問等はないでしょうか

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 21:55:53.18

今回の議論を簡略的にまとめます。

論点　>>247(Aceさん)　
当該削除人の説明　>>36

当該削除人の主張
・スレタイ変更が記事の本旨を崩し、利用者の利便性を損ねた。
・ニュース速報プラスは正確性が求められる
・以上のことからGL5違反とし当該スレッドを停止した。

反対意見側の主張
・スレタイ変更はソース本文に基づく要約。利用者が容易に推察できる。記事の核心は保たれている。ミスリードはない。
・「文字数制限」「立て子の自由性」を考慮すべき。
・以上のことからGL5適用での停止は誤り

**削除花果 ★** · 2025/03/09(日) 22:04:29.17

これ以上の意見はないようなので、裁定をお願いに行きます

2025/03/09(日) 22:09:21.38

>>420
お前がまとめたら都合いいようにしてるから意味ないだろ
頭おかしいのかボケハゲが
第三者がまとめるのが正しい

2025/03/09(日) 22:12:20.89

利便性とかいうワード大好きなベクトル空間は
下痢便も大好きなスカトロマニアだよ

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