ニュース速報+板　削除議論スレッド4

2024/05/30(木) 15:02:56.30

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1713594894/

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 14:47:10.15

>>52
前後の文脈見れば含んでないのは明らかだし、
私の口からGL1という言葉が出てない

直後に「GL1関連というなら私からはもう何も言うことはないかな」と言われた。

これで議論が大混乱した。
私が自分の言い方に誤解が表現不足があったことを、メール　と　当該スレッドで謝罪し、
GL5で停止したと言った。

この流れを全部ぶった切って>>52だけ切り取られるんだから・・・

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:51:22.76

花果さん、あなたAceさんのお手伝いをすると言いながら、あの人の足ばっかり引っ張ってるじゃないですか
住人としても、ありがた迷惑なんですよ
N速＋と芸スポ＋はAceさんひとりで十分です
もっと空気を読んで、他あたって下さい

2025/03/01(土) 14:52:25.95

なんで、誰もGL1なんて言ってないのに
このばーどとかいうキャップばGL1だとか騒ぎ立ててるんですかね
意味不明です。
どう見ても、間違った情報になった+板違いでしょう
立花スレはニュース速報プラスでは取り扱わないと
昔から編集長命令できまってましたよ
その命令をうやむやにしてるのはばーどでしょ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:52:52.73

ニュース速報+板　削除議論スレッド２
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/815

815 ：削除花果 ★：2023/02/16(木) 03:04:52.28
プラスから撤退という意思は変わりません。
（今後よほどの現状変更があれば別ですが。）

削除要請板、削除整理板、荒らし報告などを通じて、
住人さんに対するサポートをするのが今の自分にベストだと思いました。

お気遣いは本当にうれしいのですが、この気持ちが覆ることはありません。
よろしくお願いします。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 14:55:29.83

>>55
＞立花スレはニュース速報プラスでは取り扱わない（政治＋や芸スポ＋向けの板違い）と
＞昔から編集長命令で決まってましたよ

花果さんから、そういう台詞が出たのなら、みんな今ごろ納得していたんですけどね

2025/03/01(土) 14:59:52.95

>>53
そりゃ誹謗中傷・総合判断なんて書けばそう思われて当然です
自分の発言に責任を持ちましょうとはそういう事

そしてそもそも誰もそれを問題視していないです

花果さんはよく削除人も立て子も同じキャップ仲間だと言いますよね
仲間はお前が撤回するまで俺は○○しないなんて脅かしはしないです

私がなぜ「GL1に触れる発言なのかな？」と考えた理由は以上からです

キャップをデマ呼ばわりしたことは水に流します

花果さんを待ってる住人はたくさんいるでしょうから早くお戻り下さい

2025/03/01(土) 15:02:32.80

http://hissi.org/read.php/newsplus/20250301/LzlGVDQydWww.html

女性ヘイトのマルチポスト

2025/03/01(土) 15:08:44.72

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwwwwww
ぼちぼち撤退しるwwwwww
もちろん花果の方なwwwwwwwwwww
何ほざいても旗色悪すぎだwwwwww

トロルは元より、まともな立て子にまで過去の発言で突っ込まれるようではいかんぜよ
発言は慎重に、ぶれることのないように
立て子もそうではあるけど、削除キャップはもっとな
その態度その姿勢その思想のまま他板の削除やら停止やら作業に当たるのは危険すぎると思うます

まーお気楽名無しの言うことだから反論されてもスルーしますよwww（ｹﾞﾗ

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 15:13:19.96

>>58
>仲間はお前が撤回するまで俺は○○しないなんて脅かし
★にデマ流されたんじゃ活動できないでしょって言ってるんですよ。
削除人は統括と住人さんからの信頼があって成り立つんですよ。
意味わかります？

削除人がやるのは、住人さんが発言する場の環境整備的なものです。

それが自身の行動に疑いが持たれ、それが★によって拡散されたら、環境整備なんかできないでしょう。
だって自分が活動すれば活動するだけ、環境整備じゃなくて
環境破壊になるんだから。

統括裁定に踏み込んでるという疑念を★にされた以上活動できません。

脅しじゃなくて物理的に無理ってことです。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:18:28.87

>>61
はい、分かりました
もう活動しなくて結構です
一生やってろって感じです

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 15:20:24.41

撤回がなければそれで終わり。もう削除しないってだけ。
様子を見て、削除キャップパスも取り消してもらうだけです。

私がいなくなるだけで、削除板もニュース速報+もまわっていくでしょ。
半日もすれば皆忘れますよ

2025/03/01(土) 15:21:57.44

>そりゃ誹謗中傷・総合判断なんて書けばそう思われて当然です

いや？
別にそうは思いませんよ　
なんか確定でそういう法解釈しろとかあなたが命令出したんですか？
弁護士とか司法にみてもらってもばーどの主張は通らないでしょう

削除人は外部の方にも納得できる削除をしなければ
外部からも叩かれます。5ちゃん社員の内輪サークルではないのです
削除花果氏の話は、せいぜいGL1とは別に、なにが統括のaceが
命令をだして、その話も参考にした程度の判断しか
外部からはできませんね
これは違法ではありません。
いくらばーどがファンネルを使おうが、それが社会の判断でしょう

なので、明らかに今回は間違った内容で伝えたから停止した
GL5であってます。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:23:39.27

>>63
お疲れさまでした
さっさとキャップ返上して消えて下さいﾉｼ

2025/03/01(土) 15:27:32.61

>>61
そうですか
いちいち他人を持ち出さないと行動できないのですね

・○○のためにやってると言う人間は信用しない
・最後は○○の責任にして言い訳する

私がいつも言ってることですがまた当たったようです

自分がやりたくてボランティアになったのでしょう？
自分がやりたくて削除してるだけでしょう？

他人を言い訳に使わないことですね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:35:33.01

精神年齢が幼すぎるよな
子供が削除人しちゃダメだわ

2025/03/01(土) 15:36:57.87

いちいち他人を持ち出さないと行動できないのですね

>・○○のためにやってると言う人間は信用しない
>・最後は○○の責任にして言い訳する

>私がいつも言ってることですがまた当たったようです

これは、単にばーどの勝手な信念の削除花果氏への押しつけと
侮辱でしかありません
このような発言がでる時点でばーどは議論で負けて印象操作に入ったのでしょう

2025/03/01(土) 15:37:36.51

冷静になった方がいいですね＾＾

2025/03/01(土) 15:50:49.05

>>69
なぜ発言内容がGL1？と勘違いしたのかは丁寧に説明したし、それに関しては謝罪もしてる
これ以上説明のしようがない

キャップ放り投げるようなことか？
意味わからんわ

「あんた過去に中傷・総合判断書いてますやん」と昨日言いそうになったけど、言ったらまた言い返して来るだろうなと思って謝罪だけして黙ってた

そしたら朝起きたら今度は迷惑とか書かれていて過去スレ貼りたくもなる

大人だから我慢すれば良かったんだろうけど、他人のせいにしてキャップ放り投げるとか想定外よ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-x4eQ [153.192.4.19]) · 2025/03/01(土) 15:56:09.43

>>70
もう放っておけって
以前も、撤退宣言（>>56参照）してたくせに
そのあと何事もなかったかのように舞い戻ってきてるんだから
やめるやめる詐欺の常習者に関わるなよ

2025/03/01(土) 15:58:44.71

>>71
そうですね
もうやめます

2025/03/01(土) 16:09:54.31

>>70
やめるなら自己デリすりゃいいだけ。
ばーどが悪いで終わるのはプラスだけｗ

2025/03/01(土) 16:33:48.31

>>73
プラスはばーどが悪いで終るのがお約束w

私も削除人にデマキャップ呼ばわりされて住人からの信頼を失ってしまった
スレ立ては物理的に無理ってこと
板の破壊になるからね

削除花果さんが戻るまで私もスレ立てやめるわ

2025/03/01(土) 16:45:13.95

好きにしたらいいけど
荒らしの思い通りになってるのはなんだかなぁ

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/50,54,56-57,62,65,67,71

2025/03/01(土) 17:05:57.44

>>74
たわけ、とまるでジジイのようなお小言書いてみるが

プラス系は立て子あっての板だってこと忘れんな
スレが減れば、見に来る名無しも書き込みも減る
誰それが戻るまで、とか信頼を失ったとかそんなどうでもいい基準作ってんじゃねえよタコ（´・ω・｀）
けじめとかゆーならけじめとして2日で100本くらい立ててみろw
スレ立てて板を盛り上げるのが立て子キャップの役目だ
削除キャップとは全く性質が異なる
どちらも鯔ではあるが、ちょっと誰かと衝突したくらいで役目疎かにすんな

そも、そのキャップはあくまで5ちゃんから貸与されたもの
5ちゃんに貢献しろw

2025/03/01(土) 17:16:55.65

リロってなかったw
>>75
全く気付かんかった
何に反応したのか自分でもわからんけどそれ全部透明になってるわw
透明王と呼んでくれ（呆

2025/03/01(土) 17:47:40.57

>>76
信頼は元々ないですがオマージュしましたw

花果さんが戻るまで体力温存します
また100本やりますね (｀･ω･´)ゞ

2025/03/01(土) 18:22:49.31

>>78
ﾋｬﾋｬﾋｬ
ぬしもガンコ者よのう
やっぱ温存方面に行ってしまうのか
まあすぐに翻しちゃうと二の舞になっちゃうもんな

とにかく期待して待ってるよw

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 20:03:56.94

>>75
気にしてません。いつものことなんで。

普通、削除に異議がある場合、抗議するのは、スレを立てた人とその利用者なんですよ。
自分の遊んでる場を奪われたのだから。
この板の方々は長いお付き合いになるけど、住人からの抗議ほとんどない。
（活動初期の頃、呼び捨てスレを停止してた頃は、逆に「よくやった」と言われてた）
そして不思議なことにスレ立て人から抗議が来たこともほとんどない。
来るのは焙煎さんがレスアンカー引っ張った「変な人」だけ。

こんな不思議なことが毎回起こるんだからね

ちなみに私はここ以外では受けが良いんですよ。

それは私が優秀だからではなく、私は「消したがり」ではなく「抑制派」だから。
「５ちゃんなんだから多少汚れててもいい」「別に今でもよくね？」と普通に思ってる。
先日も、某板で問題が起きた時、私は板の雰囲気を見て、そこは特殊事情があったから
Aceさんに相談して、そこからさらに１ヶ月してから、動いた。

だから、住人さんからとても感謝されたんです。でもそれは行動が遅いから、抑制してるからなせる業で
別に私が優秀だからではない。グズだから。本来なら「おせーよ」と言われる類のもの。

でも慎重だから、乱暴なことしないから、受けが良いんです。
そもそも相当基準が甘い。それは、ユーザーの発言の場を整備するというのが自分の役目であると思っていて
会話が続いているのを止めるのは相当慎重にしてます。
ユーザーの発言の内容に干渉することはあってはならないと思ってます

とにかくここだけでしょ。
私の受けが最悪なのは。
社説でも頭がオカシイとかボロッカスに叩かれてますしｗ

そして議論の中身は「立て子の権利」がほとんど。ユーザーのこといってもそこは論点として拾わないし。
もう慣れました。

2025/03/01(土) 20:39:23.86

ﾋｬﾋｬﾋｬ
ばーど、花果が早速もどってきたぞ～
しれっと自信たっぷり自画自賛してっから早晩どっかで作業始めるだろうｗ
短い体力温存だったがぼちぼち100本（とは言わんでも）スレ立て頼むわw

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 20:43:02.05

時系列　

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/996　2025/02/28(金) 20:31:15.31
私が「GL5」でスレッド停止
>18 2025/02/28(金) 22:16:15.40　ばーどさんから質問があり
>19 2025/02/28(金) 22:32:58.14　私「スレッドタイトルに問題がある」と回答
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/658　2025/02/28(金) 22:41:00.47
ばーどさん「おそらくですが、GL5というよりＧL1に触れると判断したと思われ」と発言
>21 2025/02/28(金) 22:57:25.07 私「GL1は「まったく」含まれません」と回答。
>24 2025/02/28(金) 23:56:53.08 私「GL1を含んでいる」という発言を社説+でしたことに不快感を表す
>25 2025/03/01(土) 00:08:44.89 ばーどさん「見出し通りにスレ立てしなかったからGL5でスレストなんですね」と発言
もちろん私はそんなことは一言も言ってない
>28 2025/03/01(土) 00:21:12.92 私　「GL１を含んでいる」という発言に重ねて不快感を表す
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/　2025/03/01(土) 00:22:38.57
ばーどさん「このような判定が出たので今後は各自自己責任で」と言及
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/667　2025/03/01(土) 00:44:09.09
ばーどさん「今回は立花党首の発言そのまま」と発言。（いうまでもなく、そのままではない）
>32 2025/03/01(土) 00:33:05.25 「改変のみを理由に削除したことはない」と不快感を表す
>36 2025/03/01(土) 01:29:00.68 私　詳細理由を説明。
>43　ばーどさん「花果さんはGL1を削除理由に含んだことはないと仰ってますが、過去にこのようなことがありました」と指摘
>44 私「デマを流すのはやめてほしい。発言を撤回するまで削除権行使せず」と発言
>45 ばーどさん、拒否
>47 私再度言及
>49　ばーどさん「過去の花果さんの発言にそういう部分が見受けられます」と指摘
>51-53　議論

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1715094025/711-712
削除GL１を削除整理板で恒常的に処理しているというデマが撤回されるまで削除権は行使しない旨の発言

2025/03/01(土) 20:43:28.90

>>80
プラスは特殊な板だから当たり前ですよ
削除依頼の裁定結果がそのまま板方針になります

何故削除したのかわからなければ聞きますよ
スレ立て人が名無しで抗議してることもあるだろうし今回のように私が質問することもある

誰が質問や異議申し立てしたのかではなく何を言ってるのかが重要なのでは？
それを立て子の権利と言うのは削除人の驕り高ぶりというもの

他板のことは知りませんがプラスに関しては処理も削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない
今回のこともね
ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行った方がいいです

2025/03/01(土) 20:53:13.33

長文書いてたらﾋｬﾋｬﾋｬさんが来てたw

>>82
恒常的にGL1を使って整理で処理してるなんて言いましたか？
あなたの言葉で返せば私は一言もそう言ってないし不快ですね

立花党首の発見はそのままでしょ
長い時は私も省略します
でもそれが恣意的でソースの主旨を捻じ曲げフェイクニュースだと花果さんは言う
そういう見方もあるんだなと私はそれについては何も言ってないです

強引な削除理由だと思いましたけどね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:18:23.55

>>52での指摘（過去に削除整理板でGL1を抱合し、総合的に判断した過去があるという指摘）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483

この件は忘れもしません。

まず、この件はhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/432からスタートしました。

私は、停止した理由を、当日のニュース速報+板の状況を詳細に述べたうえで、削除理由を述べました。
しかし私の説明がわかりにくく、理解していただけませんでした。
私は、「削除GL5が十分条件であり、他の要素は、板の状況を見たうえで判断している」という趣旨の発言をしました。
しかしばーどさんの指摘した483の意味は、

Aceさんの「近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。」
という発言を
言うまでもなく、これは「誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合」をGL５に含んだものであります。

これはどういうことかというと、例えば「ウンコがでかそうな野球選手」というスレッドが野球板にたった場合、
GL4やGL5で処理されます。もちろん削除整理板です。
しかし、スレッドの中身が、「◯◯選手の女（私人で住所氏名などあり）が、▲▲球場のトイレで毎日ウンコをして流していない。ウンコそのものの女だ」などの
書き込みがあった場合、削除依頼者は、削除要請板に依頼し、処理方法を判断されます。
なぜならば、誹謗中傷は、削除GLで優先処理事項となっており、削除整理をまつより、削除要請板に依頼してGL1で処理したほうが迅速に対応される可能性が高いからです、

つまり原則、誹謗中傷をさそうようなスレはGL4やGL5であり、具体的に誹謗中傷されてから、GL1として処理されます。

当時はそのことを、削除した理由の一部に入れたのですが、それはまったく理解されず、またこれ以上の混乱が許されない状況になってしまいました。

だから私は
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/498
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/518
で、
・これ以上の混乱を避ける
・私の表現方法に問題があった
・GL5で処理しており、GL1は含んでいない
・冷静さをかき、誤解、混乱、不安を起こしてしまったことは反省している
・これらは短期間で回復されない
と述べたわけです。

これに対し、すらいむさんやAceさんからはやや「？」な処理だけど了とするというような結論がでました。

したがって、当時からGL1をいれるようなことは、していないということです。
（削除判断が正しいかどうかは別として）

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 21:23:23.30

>>85
あなたが引用した中国（の話題がメインの）スレは、N速＋では東亜＋の板違いですよ
今回の立花スレだって、政治＋や芸スポ＋の板違いです
あれやこれや理屈を付けずに、はじめからそう言えばシンプルで住人に伝わりやすい

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:28:44.73

>>86
それはあるんだけど、、、
当時もそう言われたし、今回もそういう意見を頂いたけど、、、

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 21:32:59.61

>>84
＞立花党首の発言は、そのままでしょ
＞長い場合は私も省略します
＞でもそれが恣意的で、ソースの主旨を捻じ曲げ、フェイクニュースになっていると花果さんは言う
＞そういう見方もあるんだなと、それについては何も言いませんでしたが、強引な削除理由だと思いました

同意します

結局、花果さんって削除依頼もされていないスレを、
自分が気に入らないからって理由で衝動的に処理して、
あとから呼び出し食らったときに、
もっともらしい（…と本人が思っている、けったいな）理由を付け加えているから
住人たちを混乱させているわけで
どうせ言い訳するなら、もっとシンプルにすればいいのに…と思う今日この頃ですｗ

2025/03/01(土) 21:33:16.84

>>87
それはあるって…
また後付で削除理由を変えるのですか？
それならそう言って下さい
今回の強引で変な削除理由で混乱してるのだから

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:34:27.97

>他板のことは知りませんがプラスに関しては処理も削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない
>今回のこともね
>ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行った方がいいです

非常に傷つきましたが
貴重なご意見として承っておきます

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:35:57.22

>>89
＞また後付で削除理由を変える

後付で削除理由を変えたことはありません。

なんかすごい勢いで私を攻撃してきますが、ちゃんと根拠を示してください

2025/03/01(土) 21:36:04.41

http://hissi.org/read.php/newsplus/20250301/bDNJeGFzdmww.html

統失による実名記載のマルチポスト

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:37:53.56

「GL1を含んで削除している」
「削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない」
「ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行け」
「また後付で削除理由を変える」

★からこれほど苛烈な批判を受けたことは、今までありませんでした。
非常にショックを受けています

2025/03/01(土) 21:38:15.56

> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/483
>削除花果さんは過去にGL1に踏み込んで整理板で総合判断をしています
>https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/801
>これも後に釈明がありましたが統括裁定に踏み込んでいる
これらの記述がある以上、削除花果氏が『恒常的に』これを行っていると要約するのは、無理からぬことであり、これはばーどによる枝葉末節な言いがかりに過ぎない。
「恒常的にやっている」という表現を否定するのであれば、ばーどが「削除花果氏はGL1に関与しない期間があった」「中断していた」といった主張をしている必要があるが、そのような形跡は見受けられない。

2025/03/01(土) 21:42:53.49

>>82
私が「おそらくですが…」と見立てして違った、謝罪したことを平気で省く

そもそも最初から具体的にどの部分がGL5違反なのか言わない花果さんが悪い
あのスレタイだとまさか問題があるとは思わない
社説でも誰も予想できなかったでしょ？

引用の省略方法、そして「自身」入れなかったことによるデマスレなんて思わないから見出し通りに立てない事が問題なのかとそう思いましたよ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 21:42:57.14

>>83
＞ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行った方がいいです

これにも激しく同意

他の板では歓迎されて気持ちいいなら、
ボロクソに言われて気分の悪いプラス板には来なければいい

すでに撤退宣言までしているのだし
なによりプラス板には、もうAceさんがいるんだから

**Ace ★** · 2025/03/01(土) 21:47:15.24

まぁ、冷静になった方がよろしいかと思います。

2025/03/01(土) 21:52:07.18

>>91
ワクチンも訃報もそうでしょ
Aceさんが出てきたら後になって削除した理由を変える
削除理由とはGL5とか数字の話ではありません
立て子が知りたいのはどの部分がGLに触れたのかと言うこと
それだけですよ

2025/03/01(土) 21:54:15.91

そろそろ来てもいいんじゃねーかなあと思ってたらキターーーーーーーーーーーwwｗ

2025/03/01(土) 21:55:08.35

Aceがｗ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 21:58:19.01

【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ質問・雑談ok ★33 [煮卵★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/690

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2025/03/01(土) 06:26:47.76
いや削除花果がやらかしたのは２度だけじゃないぞ

・フェスの意味がわからず停める
・一軍スレは全ての記事を扱うのに停める
・訃報は板違い無しのルールを知らずに停める

その度にAceに怒鳴られ、停められたスレはスレスト解除で復帰

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 21:59:03.28

>>98
訃報？
どこで変えました？

あれは「芸スポとの板違い」「芸スポにスレッドがたっておりそこで、亡くなった人の話がされている」という理由で停止。
のちAceさんにルールの過ちを指摘されて再開という流れだったと記憶してますが。

後付で理由替える余地なんてあります？

2025/03/01(土) 22:04:44.75

>>102
ワクチン煽り→統括裁定には触っていないに変えましたよね

あなたが最初にハッキリ削除理由を言わない理由は何ですか？
何か理由があるのですか？

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:06:31.23

>>103
順を追ってまず訃報からお願いします。
訃報の方は後付というかそういう段階の話じゃなかった気が

**名無しの良心** (JP 0H6b-e2dS [133.106.54.178]) · 2025/03/01(土) 22:07:57.47

>そもそも最初から具体的にどの部分がGL5違反なのか言わない花果さんが悪い
>あのスレタイだとまさか問題があるとは思わない
>社説でも誰も予想できなかったでしょ？

いや、そのような予想の話すら上がっておりません
話をでっちあげないでください
住民ではなくばーど一派が付け火しただけです
社説のログ見ればわかります
普通は立花とか堀江の名前見ただけで板違いを疑いますので

削除人を叩くためのキャップの自演もいい加減にして下さい

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 22:08:36.98

>>103
自分が気に入らないスレを衝動的に削除している
…としか見えないよな

2025/03/01(土) 22:11:55.30

>>104
訃報スレのワクチン煽り
後になって否定しましたよね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:15:16.92

>>107
変えてないどころか、絶対変えないと明言しましたが

＞私は立て子の人に「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ったわけで、総括裁定によって、自分の意見を変えるのは筋が立たない

2025/03/01(土) 22:18:23.78

>>108
後になってガイドライン以外で処理してないと言ったではないですか
ワクチン煽りのスレ立てが削除理由なら統括裁定ですよ

**名無しの良心** (JP 0Hb9-QgjF [156.231.116.154]) · 2025/03/01(土) 22:25:46.21

ん？
「ワクチン煽りの意図有り」と断じて停止に踏み切ろうが
それは単にお気持ちであり
それがガイドラインに沿わない削除をしたという因果関係には
なりませんが？🤔
何言ってんですかこの人

2025/03/01(土) 22:27:26.15

この話まだやります？
私にとっては社説での間違ったGL1見立てを謝罪したにもかかわらず、撤回するまで削除しないだのデマが拡散され続けてるようなことを言われるのが意味不明なんですけどね

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:28:10.93

>>109
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/801
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1717048976/805

どう見たってGL5でしょう。
将棋の棋士の話ですよ。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 22:33:56.49

>>112
だから、訃報スレや地震スレは、どのプラス板で立ててもいいんですよ

2025/03/01(土) 22:36:09.53

>>112
いや、だから訃報スレをイタチで止めた
でも全てそうするわけではないと言って疑問を呈される
今回はワクチン煽りだからと自分で言ってますよね
それをまた突っ込まれる
ガイドラインでしか処理してないと後になってなって言う

と、言うことなんですがもういいです

2025/03/01(土) 22:36:45.93

>>花果
しばらくプラス系の板触るのやめた方がいいんじゃね
なんか辣油と同じコースたどってるように見える

花果がしゃしゃり出なくても依頼あれば確実にAceが見てるし処理も適格かつ迅速
クレームや質問あってもシンプルに要点押さえて説明できてる（今更つか統括だから当然だけど
花果はそれができてないんだが、妙な自信や人気（）を披露し始めたりと何か必ず余計な発言を混ぜては自分にとって嫌な流れを引き寄せてしまっている
Aceと比べるなんて恐れ多いとか言うなよ
削除キャップで作業してる以上、一般民からすれば統括と大差ないものを求めるのが当たり前

他の板では大人気？wならまずそういう板で作業したらいい
気分よく鯔活動ができるのは間違いない
そして削除人を待ってる板はいくらでもある
面倒なプラスにかかずらわる必要は全くないし、少なくとも俺は望んでない
Aceの判断や削除だけで十分だ

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:37:01.06

>>113
私がそれを知らずに停止してしまって、Aceさんがそれを指摘し、再開したってことです。

リンク先見ていただければ分かる通り
私は後付で理由変えてないです

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 22:47:16.83

>>116
プラス板の事情に疎いんだったら、手を付けないで下さい
あなたがちゃんとルールを把握している板だけやればいい

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 22:56:02.55

>>115
＞しばらくプラス系の板触るのやめた方がいいんじゃね
全然触ってないんですが・・・

確かに、このやり取りだけ見ると、
私が無茶苦茶にニュースプラス板に介入して

「GL1を含んで削除している」
「削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない」
「ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行け」
「また後付で削除理由を変える」
「やめるやめる詐欺の常習者」
とかとんでもない暴言を吐かれてて、「削除花果はとんでもないことをやってる！」と思われるかもしれません。

しかしhttps://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/を見ると、
私は、完走チェック（Aceさんの負担減が目的）の報告、
ソースがないという削除依頼に対し、スレに直接行って、ソースが追加されていることを確認し、削除対象ではなくなったという報告。
重複スレ（しかも、ソースが完全一致したのみ。話題が重複した場合は停止していない）
ソースなしスレ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/114,123,146,147,152,157,272,326,457,467,469,501,532,560,622,630,705,935

以外だと
ｽﾚｯﾄﾞが経った日　2023/12/29(金) 09:15:38.00
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/715　2024/07/15(月) 19:50:38.13　GL5　
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/753 2024/10/20(日) 16:57:41.73 GL5　　
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/996 2025/02/28(金) 20:31:15.31 GL5　　

1年3ヶ月の間でたったの３回ですよ？

いかに抑制的か、そして、悪辣に満ちた暴言が吐かれてるかこれでわかると思います

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 23:00:54.65

>>118
＞ 1年3ヶ月の間でたったの３回

にも関わらず、いつも大騒動になってしまう
そこが問題だと、なぜ気づかないのですか？
ほかにそんな削除人いますか？

撤退宣言しているにも関わらず、
また性懲りも無くやって来ては問題を起こす
巻き込まれる住人は大迷惑です

2025/03/01(土) 23:02:43.36

>>118
＞全然触ってないんですが・・・

えっ！？

いやその他の部分も

えっ！？

じゃあレベル合わせて言っとくか
1年3回でも十分多いわタコ（呆れ

はっきり言って辣油より始末悪いなこれはw
寝るわwww

2025/03/01(土) 23:03:47.07

私はねスレタイが問題だと回答が来ると思ってなかったのですよ
イタチ判断だろうと思っていたので

だから煽りでもなんでもなく本当に発言部分が死者に対する物とはいえまずいのかな？と思った
当然削除理由にGL1は使えないからスレタイ作文のGL5

でも違った…（この件については謝罪してます）
明確な答えが得られないままなぞなぞは続き次も間違った

ようやく削除した詳細な理由がわかって「私はそうは思わないけれど、私も省略はするので引用に気を付ける」
と言ってますよね

何が不満なのか、なぜ執拗に撤回を求めデマだと騒ぎ立てるのか
本当にわからないです

2025/03/01(土) 23:06:05.64

立て子花果 ★さんで暫く活動してみたらいいんじゃないですかねｗ

**削除花果 ★** · 2025/03/01(土) 23:06:11.65

芸スポ

スレッド開始日
2023/06/12(月) 01:45:14.0

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/97,148,329,537,563,691,797,904,928
すべて、ソースも一致している完全重複もしくはソースなし。

東アジア
2023/12/25(月) 12:06:34.00
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703473594/58,67,73,93,95
同じ。

つまり、3板で、GL5で停止したのが、３つだけでした。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 23:10:57.25

>>122
ああ、それグッドアイデアだね
立て子で活動すれば、N速＋の事情にも明るくなれる

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 1d38-x4eQ [180.45.121.17]) · 2025/03/01(土) 23:15:14.36

ここまで
花果さんの停止判断がミスだったということが、明らかになりました
その点については、ご本人も了承済みでしょう
Aceさん、お忙しい中すみませんが、下記のスレのスレスト解除をお願いします

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703808938/996

立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 00:04:48.48

おっと、停止解除の要請は削除人の役目でしたっけ
というわけで、花果さん、よろしくです

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 00:12:57.20

「GL1を含んで削除している」
「削除理由も強引だし抑制的とはとても思えない」
「ユーザーに褒められたくて削除人をやってるのなら他行け」
「やめるやめる詐欺の常習者」

事態はより悪化してますね。
社説+含めてフルボッコだし、自信もなくなってきた。
まぁ自分のやってきたことなんてこの程度なんだわ。

★にここまで叩かれてな、ミジメだわ

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 00:13:33.93

>>127
すみません。投稿先間違えました

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 00:20:20.29

>>125
どこにそんな記述あります？
事実関係でデタラメを言わないでください。
Aceさんに対して失礼でしょ

**Ace ★** · 2025/03/02(日) 00:32:47.82

>>129
あのねぇ、そんなわかりきった事を敢えて書く必要性があるのでしょうか？
ちょっとカリカリしすぎですよ

ばーどさんもそうですが、「その態度が気に食わない」ならば削除議論でする内容ではないでしょう

2025/03/02(日) 00:34:35.22

以前の話は置いといて…
今回の停止についてはスレタイと記事を見ても逸脱してるようには思えませんし
「見出し通り立ててないのでフェイクニュース」って受け取れるのですよ。

デマとか削除しませんとかどうでもいいっていう（ｒｙ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 00:38:05.99

見出しの通り立ててないのでGL5相当のフェイクニュースです
なんて削除がまかり通ったら立て子はみんな辞めちゃいますよ

Aceさん、もうさっさと花果さんのキャップ停めて下さい
頭を冷やしてもらうために、この人には『休養』が必要です
本人もそう言ってます

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 00:51:10.18

>>130
冷静さを欠いていました。
申し訳ありません。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 00:52:16.15

冷静さを欠くというより、頭が悪いんじゃないですかね

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 00:54:09.54

これだけ大勢の人たちから批判されているのに
いまだに自分が正しいと信じている
マジで頭がどうかしているとしか思えない

**Ace ★** · 2025/03/02(日) 01:07:36.89

>>134,135
個人攻撃は止めましょう
あくまでも作業した内容について議論するのが削除議論です。

叩きたいのならば最悪板でやってください。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 01:11:30.37

>>136
了解
で、どうですか？
ここまでの議論を読んでの感想は

2025/03/02(日) 01:18:36.76

ここまでほぼ脱線…かなｗ

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ 9f38-TLa3 [180.45.121.17]) · 2025/03/02(日) 01:26:16.79

では、感情的なやりとりを廃した今回の問題を、削除判断に絞って抽出しましょう

元の見出しにはないワードを記事中から拾って、文意を曲げないようにアレンジしたタイトルでスレを立てたら、フェイクニュースでGL５だというのが削除花果さんの判断
それに対して、ほとんどの人は否定的です

Aceさん、ここで一発、気の利いたことを書いたら、塩漬けになっていた株が上がりますよ？ｗ

2025/03/02(日) 01:53:14.77

まずは花果さんとお話しですかねぇ…
んで、あーでもないこーでもない…と議論が平行線なら削除統括とし裁定してくれるんじゃないかな（適当

頭痛が痛いのでおやすみなさいﾉｼ

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 12:52:19.67

ニライカナイさんはこちらに来て頂けないのかな。
非常に有益な指摘をして頂いていると思う。

あと今回の停止について樽悶★がどう思っているか、感想だけでも良いので伺いたいです。（IP出るので別の場所でも。）

https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1739262742/

ここで削除に対する意見、私に対する人格攻撃が行われているが、誰も止めもしないし、誘導しない。さびしいね

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 13:08:34.86

>>131
>>36に書いたとおりです。

私の停止が間違いだという議論する場合、おもに次の２点が挙げられるかと思います
（１）そもそもスレタイを改変したことで停止することが間違い
（２）改変は程度問題で停止になるが、今回は停止するほどのことではない。したがって停止は間違い。

（２）は>>36でお答えしたと思います

（１）については、　「亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」
この表現が改変を逸脱して、偽造、つまりフェイクニュースに値するか吟味する必要があると思います。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 14:03:37.03

>>142
まずは、あなたの『改変』という認識が間違えていると思います。

　・改変（かいへん）…物事を改めて、元と違ったありさまにすること

下記は、停止されたスレです。

　立花孝志氏、亡くなった元県議らに「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」「弱いやつはしゃあない」　情報流出は「正義の告発」 ★5 [樽悶★]
　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1740737937/

そして、元の見出し。

　「弱いやつはしゃあない」立花孝志氏　亡くなった竹内元県議らについて主張…自身への情報流出については「正義の告発」

次に、本文から抜粋した立花氏の発言部分です。

　「3人ほど亡くなったわ。そやけど、それはしゃあない。政治は戦いやねんて。負けた方は死んでいくねんて。ほんまはそら死ななくてええで。でも弱い奴はしゃあないやんか」
　さらに、「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ。それぐらいのことを言える人じゃないとこれからの政治引っ張って行かれへんで」と主張した。

「弱いやつはしゃあない」は、元の見出しからそのまま流用。
「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ…迷惑じゃ」は、本文の「誹謗中傷されたぐらいで死ぬんやったら最初から政治家なんか目指すな。公務員するな。迷惑じゃ」は、スレタイの文字数制限のため「…」を付けて省略して短縮したものです。
立花氏の発言は、元の発言の文意そのままであり、改変などしていません。

改変というのは、本人が言ってもないことを付け加える、こういうのをいうんですよ。

（例）立花孝志氏、亡くなった元県議らに「おまえらが最初に斉藤さんをいじめたのが発端やろ。死んで当然じゃ。ざまあみろ」　自身への情報提供については「文春を越えたかった」

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 15:12:09.25

>>143
>>142
「改変という言葉」を使った理由について私の意見を述べます。

（A）は亡くなった人たちについて「弱い人は（自●しても）しゃあない」
（B）は亡くなった人たちについて「誹謗中傷されたぐらいで死ぬ（自●？）迷惑だ」「弱いやつはしゃあない」

まず、本文の主旨は
政治家、公務員（＝公職者）の職務の厳しさを指摘し「誹謗中傷される覚悟がないなら目指すべきではない」
つまり職務に耐えられないで死ぬのは迷惑
ですが、（B）は、そのことが抜け落ちております。

次に
（A）は権力闘争における、自●について述べていると思われます。
（B）は、元県議「ら」が誹謗中傷されたぐらいで死ぬと書かれております。

しかし、誹謗中傷が原因で亡くなったとされたのは、県議だけで、残りの２人は遥か前に亡くなっているとされています。

本文では、改行を加え、「さらに」という接続詞を使っていますが、この後の「誹謗中傷・・・」が、
今回亡くなった３人を指しているのか、それとも一般的なことを指しているのか、不明です。

以上のことから、（A）と（B）のタイトルはまったく違うものと私は判断しました。
したがって改変という言葉変える気はありません。

ご意見あれば、よろしくおねがいします。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 15:25:39.20

>>144
スレタイの文字数制限って知ってますか？
入らないんですよ、物理的に

発言を全部入れたら、そりゃ理想的かも知れないが
入らないから省略せざるをえない

そして、ご指摘の省略は決して元の発言の文意を変更しているとは思えない
実際、ばーど氏や他の人たちも、みんなそう言ってますよね

あなただけが違うと言ってる
自分の認識が間違っていたとは思わないんですか？

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 15:46:03.70

>>145
>スレタイの文字数制限って知ってますか？
>入らないんですよ、物理的に
では元のまま掲載すればいいんじゃないですか？
元記事のタイトルが長すぎて削ったならばわかります。
しかし元記事のタイトルを削り、新しい文言を加えるときにそれはどうなんですか？

＞実際、ばーど氏や他の人たちも、みんなそう言ってますよね
＞あなただけが違うと言ってる
このスレッドでも、私の回答を了としてくださる方がいますが・・・

＞自分の認識が間違っていたとは思わないんですか？
思っていないので、議論させていただいているのですが・・・

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 16:18:19.14

>>146
ハエさんも言ってましたが、
元の見出しのままではイマイチ集客が見込めないときは、
記事中からフレーズを拾ってきてスレタイに加筆することがあります。
見出しを工夫することは、立て子の唯一の楽しみでもあります。
そのままコピペしただけではタダのコピペマシーンじゃないですか。
機械でもできます。
なぜ人間がやっているのかを考えてみて下さい。

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 16:35:39.32

>>147
工夫の程度問題を議論させていただいているのではないでしょうか。

依頼 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-TLa3 [153.192.61.139]) · 2025/03/02(日) 16:45:55.37

>>148
そのとおりです
私の知りうる限り、停止されたスレのタイトルは捏造とは程遠い、オリジナルと同じ内容でした

で、どうでしょう？花果さん
このままでは埒があかないので、社説＋のスレでプラス板の立て子たちに直接聞いてみては？
その方が、得るものが多いと思いますよ

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 17:11:57.55

>>149
社説+は見ています。
私に対し皆様がどう思っておられるのか、重々承知しております。

**削除花果 ★** · 2025/03/02(日) 17:25:22.76

今回の議論の望みとして
>>36のユーザーについて触れた部分において評価をいただければなと思います。

2025/03/02(日) 17:35:23.06

花果氏の見解の通り、記事の見出しをそのまま引用するか、あるいはニラ氏の提案のようにスレッドタイトルを調整し、
誰かが発言したという形で別の場所で扱う、もしくは立花・堀江などは芸能スポーツの枠で議論する」
というハエ編集長の指示に従い、適切なセクションへ移すのが、aceが関与する以前からの決まりでした。
これは、同様の混乱に似た事が起こったために定着した対応策でもあります。
つまり、かか氏の提案は以前からの方法と一致しており、決して見当違いなものではありません。今回の裁定は適切だったと考えます。
特に社説で話し合いする必要もありません。
削除人が立て子側にとりこまれるような癒着は余計な不信感を住人に抱かせますよ

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