運営ボランティアさん指導部屋13号室

2024/06/10(月) 07:58:36.93

2024/06/10(月) 08:00:21.35

？

2024/06/12(水) 15:55:09.26

削除人辣油★さん、お越しください

2024/07/14(日) 23:42:04.70

いい加減に爆笑ゴリラの板違いスレ立てをどうにかしてください

2024/07/24(水) 06:07:23.30

chiikawa：ちいかわ［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1696174957/15
＞なんG、嫌儲等の避難板だと思うので他は残します。

削除兎さん
この発言は問題ではないですか？

たしかに現状は荒らされて植民地のようにされていますが
ちいかわ板は漫画・小説等カテゴリに属するれっきとした専門板です。

発言の撤回を求めます。

**削除兎 ★** · 2024/07/24(水) 12:45:45.43

>>5
なんG、嫌儲にスクリプトが激しかった時に避難所として作られた板だとどこかで読んで記憶がありGL7エロだけ削除し他は残しました。

依頼数が多かったので「私はこう思っている」と残した理由を書いたのですが、余計なことは書かない方がよかったですね。

申し訳ありませんでした。

2024/07/24(水) 20:53:42.56

>>6
こちらが求めているのは謝罪ではなく発言の撤回ですので
>>5のスレで発言の撤回をお願いします。

**削除兎 ★** · 2024/07/24(水) 22:05:23.35

>>7
お断りします。
今後処理に入ることがあったとしても残し理由は書かずに同じ対応になるので、削除依頼の際にこのスレのURLを貼るなどして下さい。

2024/07/24(水) 22:16:08.56

>>8
>>6で「余計なこと」と認めたのになぜ発言の撤回をしないんですか？矛盾してますよ
それと一体誰に対する何の謝罪なんでしょうか

**削除兎 ★** · 2024/07/24(水) 22:22:25.81

余計なこと＝削除しない理由
普段は滅多に書かないのですが書かな方が良かったなと。

以上です。

2024/07/24(水) 22:50:11.90

>>10
だとすると尚更誰に対する何の謝罪なのかが意味不明ですね。
この点についてご説明願います。

このままではとりあえず謝罪することで問題発言が有耶無耶にされた気分です。

**削除花果 ★** · 2024/07/24(水) 23:29:01.72

>>11
第三者の視点から見て、削除兎 ★さんが特段おかしなことを仰ってるとは思いません。
今回のやり取りを冷静に読み返されてはいかがでしょうか。

2024/07/24(水) 23:53:17.80

>>12
「（ちいかわ板は）なんG、嫌儲等の避難板だと思う」

この発言もですか？
ここが一番重要なとこなので

**削除花果 ★** · 2024/07/25(木) 00:47:11.06

>>5さんは、ちいかわ板が専門板であるので、削除兎★さんの発言は承服できないということですよね。
それに対し、削除兎★さんは「なんG、嫌儲にスクリプトが激しかった時に避難所として作られた板だとどこかで読んだ記憶」があり
それを元に削除処理をした。しかし>>5さんの指摘を受けて、説明不足、もしくは言わなくても良かったことを書いてしまって混乱させてしまった
可能性が生じたことについて謝罪されたと思います。
したがって>>5さんと削除兎★さんのやり取りは第三者の視点から見てスムーズに行われたと解釈しております。

>>13さんへのお答えですが、現時点で削除兎★さんはそうお考えになっていると解釈できると思います。
これ自体も、「撤回せよ」という次元の話ではないと思います。
そもそも「削除してないことへの議論」は禁止ですし、またちいかわ板を専門板と見て、処理する削除人もいるかもしれません。
削除兎★さんの見解も変わるかもしれません。

したがって、削除兎★さんが、発言の真意をご説明されたのですから、今後は自治スレや運営板で
ちいかわ板のあり方について議論すべきだと思います。

繰り返しになりますが、これが「削除したことへの議論」かつ「板のあり方に異論がある」ならば別の話なのですが、
今回は「削除しなかった事象」なので、削除人個人の発言にフォーカスを当てるよりも、
住人の方々と議論することによってよりより方向性を導き出したほうがよいとおもいます。

2024/07/25(木) 06:16:07.43

>>14
混乱させてしまったこと（削除花果さんの憶測）は本質的な問題ではありません。
言わなくても良かったことを書いてしまった問題は削除兎さん個人の問題であり
そこを反省しようとしまいと投稿責任に対する免責となるわけではありません。

今後問われるのはこの部分
「なんG、嫌儲にスクリプトが激しかった時に避難所として作られた板だとどこかで読んだ記憶」
これが事実なのかという点です。ルールで定められていない板趣旨を削除人が勝手に決めている以上（現時点）
この根拠を示していただく必要があると言えます。

>>6で「余計なこと」「申し訳ありませんでした」とあるのでてっきり
問題発言の問題を認めたのかと思っていたのですが実際はそうではなく
「余計なこと」「申し訳ありませんでした」はともに別の部分について言っているということでした。（ただし後者は憶測）

**削除兎 ★** · 2024/07/25(木) 07:19:57.48

>>15
削除した根拠となるルール（GL/LR/統括裁定)など、削除したものに対する異議でしたらお答えしますが、この板のLRで禁止されている削除しないことに対する議論に繋がるものはできないです。

謝罪は削除しない理由を書いて禁止されている議論のきっかけを作ってしまったことであり、その点は既に説明しています。

削除人はGL/LR/統括裁定以外を理由として削除することはできませんが、削除権限を行使しないことは認められておりその理由について問われることはありません。
ちいかわ板も私とは異なる削除判断をする削除人もいるかもしれないです。

申し訳ありませんがこれ以上私の方から申し上げることはないです。

>>14
削除花果★さん、ありがとうございました。

2024/07/25(木) 07:46:17.67

>>16
すみません。こちらは削除しないことについて言っているわけではないのに
削除しなかったことに対してクレームをつけているかのように議論をすり替えないでください。

「ちいかわ板はなんG、嫌儲等の避難板」と思った
「ちいかわ板はなんG、嫌儲の避難所として作られた板」とどこかで読んだ
これらは削除兎さんの発言ですが今のところ何も根拠が示されていません

削除人が★付き発言でルールに定められていない板趣旨を決めたということは
削除された、されなかったとかいうレベルの話ではなく板趣旨の根幹に関わってくる以上
看過出来るものではありません。

**削除兎 ★** · 2024/07/25(木) 08:14:16.72

>>17
「思う」「決める」
全く意味が違うし私は断定していません。

他人の発言を歪曲し議論をすり替える。
これ以上お答えはしません。

2024/07/25(木) 08:35:07.77

>>18
ではもっと丁寧に書きますね

削除兎さんは「（ちいかわ板は）なんG、嫌儲等の避難板」と「思うと書きました」

本当の意味で思うだけなら何も問題ないでしょうが★付き発言として書いている以上
重要な言質となります。それゆえ僕は発言の撤回を求めたのです。

発言撤回要求に対し、あの書き込みは今も間違ってるとは思わない。
なぜならちいかわ板新設理由としても避難所の役割があった（と記憶している）
と主張するのであれば最低限その根拠を示してもらう必要がありますよ。

この部分から逃げないでほしいですね。

**Ace ★** · 2024/07/25(木) 10:09:27.84

>>17
削除人は削除が出来るだけの一利用者ですし、
いちボランティアに板の目的等を決める権限なんてありません。
また、「なんG、嫌儲にスクリプトが激しかった時に避難所として作られた板」と
思っていたので削除対象では無い物を削除したのならば議論対象ですが、
「削除しない事」については議論対象にはなりません。

削除議論板の以下部分を熟読してください。
https://agree.5ch.net/sakud/head.txt
>・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
>・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
>・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

2024/07/25(木) 20:19:44.35

削除しないこと（削除しなかったこと）に対する批判はしていませんしするつもりは毛頭ありません。

批判してるのは削除兎さんの
「ちいかわ板はなんG、嫌儲の避難所として作られた板」とどこかで読んだ
という発言の根拠を問われてもそれを一切示さないという点です。

これは削除ガイドラインの
「削除人は発言に責任を持ちましょう。」
に反する行為と言え、批判の対象になるのではないでしょうか。

**Ace ★** · 2024/07/25(木) 20:42:16.86

作業スレッドで自分の考えを書いたのは軽率かもしれませんが、>>6で謝罪をしています。
それ以上あなたは何を望むのでしょうか？
削除に関する議論ではないのならばこれにて終了でしょう。

もう一度再掲します。
>・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
>・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
>・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

**Ace ★** · 2024/07/25(木) 21:19:00.38

ここは削除議論板で削除内容について取り扱います。
削除にまつわる書き込み等の批判などは批判要望板でお願いいたします。

2024/08/09(金) 02:57:09.80

スレ立ても早く、伸びてるスレが
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1723135796/が何故かスレストされて

上記のスレより遅く立って伸びてないスレが削除依頼もなく削除花果さんの独断で残されてしまいました
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1723135820/

これは一体どうゆう理由で伸びていないスレを独断で削除したのでしょうか
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703583975/18

**削除花果 ★** · 2024/08/09(金) 03:50:15.24

>>24
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

以上

2024/08/09(金) 04:00:41.49

>>25
スレストされたスレの方が早く立てられて進行していたのを依頼もなく独断で削除しておいて

なぜ重複乱立に抵触しているのかさえ答えていただけないのは明らかに異常ですよ
あなた完全に私怨で削除しましたね

2024/08/09(金) 04:09:08.83

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/08/09(金) 01:49:56.53 ID:LB7my5ZA
45 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2024/08/09(金) 02:44:21.84 ID:HW++Tgm/
↑がスレストされたスレ

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/08/09(金) 01:50:20.28 ID:O3KuD4It
5 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/08/09(金) 02:40:29.37 ID:0Tss+dlY
↑が残されたスレ

これで上記のスレをGLに抵触としたと主張し、理由も答えないのは異常ですよ

**削除花果 ★** · 2024/08/09(金) 04:10:44.52

なお、当該案件はあまりに悪質なため、
削除統括への連絡、荒らし報告などを検討しております。
競輪板の状況は今日把握しましたが、今後も重点的に監視していきます。

以上

2024/08/09(金) 04:18:20.79

>>28
悪質って何が悪質なのかさえまるで明確ではないですね
あなたのやってる事完全に恣意的な削除じゃないですか

2024/08/09(金) 04:27:24.24

>>28
この人完全に競輪板荒らしてますよ
競輪板のことになると異常ですから

2024/08/09(金) 04:52:17.20

斬はとりあえず刑事罰まで行ってほしいもんだ

2024/08/09(金) 05:17:02.76

第3008期伊勢新九郎さん[748e8a6e]はnanashiさんを撃った | keirin 1721649971 2024/08/0905:03:28.63

第3008期伊勢新九郎さん[748e8a6e]はnanashiさんを撃った | keirin 1721649971 2024/08/0905:02:32.38

荒らし無差別野郎に浪人を買わせるな

2024/08/11(日) 04:31:32.76

競輪板以外の板の問題点は説明できるのに
競輪板の問題点は言葉を濁すように説明しない削除花果さん変ですね

2024/08/11(日) 20:54:42.56

↓のスレの書き込みが消されていますが削除板にも規制議論板などにもどういう理由で削除されたか報告ないようですが
誰が消したのか報告お願いします

パリオリンピック競輪 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1723135820/

**Ace ★** · 2024/08/11(日) 21:14:04.85

>>34
削除はされていないしdat落ちにもなっていません。
ご確認をよろしくお願いいたします。

**削除花果 ★** · 2024/08/11(日) 21:18:01.55

>>34-35
現在他の板を作業しており、報告が遅れております。

当該スレの一部書き込みを削除しました。なお、当該書き込みは荒らし報告を検討しております。

2024/08/11(日) 21:41:22.16

>>35
消されてるじゃないですかしっかり見てくださいよ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1723135820/741
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1723135820/743
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1723135820/746

**削除花果 ★** · 2024/08/11(日) 21:44:03.45

>>37
レス番指定がないのでAceさんはスレッドそのものを削除したかなと？判断したのでしょう。

**削除花果 ★** · 2024/08/11(日) 22:12:23.05

報告完了

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1320319909/444 2024/08/11(日) 17:29:00.50
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283004116/173 2024/08/11(日) 17:28:35.90
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1723289700/18 2024/08/11(日) 20:24:09.41

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1705763495/748 2024/08/11(日) 21:59:30.17
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1369148658/502 2024/08/11(日) 22:00:52.50
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1704162150/227 2024/08/11(日) 13:24:20.09
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1702981339/136 2024/08/11(日) 22:04:27.23
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1192887167/729 2024/08/11(日) 22:05:22.75
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1705059783/66 2024/08/11(日) 22:06:51.28

上２つは、重要削除であり、Aceさんと作業が被らないように即報告
上から３つ目は、広告削除であり、色んな削除人さんが担当しており、作業が被らないように即報告
その他は削除処理が終わってからの報告となります。

**削除花果 ★** · 2024/08/11(日) 22:20:12.60

Aceさんや私にこんな無礼な発言してる人なので先に言っておきました。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1713988146/956
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1713988146/977
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1713988146/989
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1713988146/992

競輪板、オートレース板ともに約１名が荒らし回るわ、大砲を使って一般ユーザーの書き込みを妨害するわで
今度はここや規制議論板で大暴れですからね。
どうしようもない。作業してて虚しくなってくる。

2024/08/11(日) 22:37:42.13

競輪板の荒らしのIP判ってるのに規制かけないからだろ

しかも犯人のリスト警察に提出したとJIMがドヤってたのにスクリプト爆撃未だ逮捕に至ってない5ch運営は終わってるわ

2024/08/11(日) 23:18:46.89

競輪板なんて放置しとけばいいんじゃないですか
なんなら板閉鎖

2024/08/11(日) 23:22:12.42

>>42
お前と初めて気があったな
競輪板閉鎖は大賛成だわ

でも閉鎖されると1番困るの>>40ですよ
なんか過疎板なのに必死に監視してるし

**削除花果 ★** · 2024/08/11(日) 23:30:58.87

>>41
削除人としては報告するだけですね。「こうして下さい」とか「運営はおかしい」と言うのは矩をこえてます。
どうしてもという時は、板設定の変更をお願いしますが、これも原則オープンな場で行ってます。
今回みたいに一般ユーザーに向かって大砲を乱射するという、掲示板の破壊・否定行為があるとは思わなかったです。
どうすればいいんでしょうね。
>>42
最近静かだったので放置してたのですが、気付いたらこういう事態になってました。
ギャンブル系の板は情報が早かったりします。
でも放置で良かったかも

**削除人辣油 ★** · 2024/08/11(日) 23:39:07.93

前にもどこかで書いたんですけど
大砲は有料サービスではなく、荒らしの行動に制約をかけるために
許可された人限定（キャップ制）機能になってほしいです。

2024/08/11(日) 23:42:25.64

>>44
ハンターの乱射問題なんて他の板でももあるでしょう(どんぐり板参照)
>>42だって問題提起してるの見たが運営は何も対応しなかった

なのに競輪板だけ問題に挙げるのはあまりにも都合よすぎる
削除人として勉強不足じゃないですかね

**削除花果 ★** · 2024/08/11(日) 23:45:03.47

競輪板を監視してたら、大砲乱射をずっと放置してるはず無いでしょう。
競輪板を閉鎖されたら困る？
何度も言ってるけどそれは私が決めることでもないし希望するものでもない。
決定に対して「はいそうですか」と粛々従うだけ。
上には上の事情があるのだから。
Aceさんが仰った通り「削除人は削除できる一般ユーザー」なんですよ。
そこを超えるとおかしくなってしまうんですね。論理的にも。

2024/08/11(日) 23:45:49.06

>>40
■スクリプトに対する基本的対処
・スレはdonguri=4/1で立てる
・抜けてきたスクリプトはハンターが撃つ
　・現状、スクリプトは武器・防具を装備していないので1撃で駆除できる
・スレ立て時に設定するコマンドは↓で生成できる
　http://dongurirank.starfree.jp/extend.html

■乱射ハンターが出没してスクリプト荒らし以外を撃ってくる対策
・武器・防具を装備する
　・別々の3人のハンターに撃たれるまで耐えられる
・可能ならメール登.録して登.録警備員になっておく
　・登.録するとすぐ装備できる
　・アカウントがリセットされなくなる

⚠これらの対策をやるもやらないもユーザーの自由です。やらなきゃ荒らされ放題になるだけでｗ
　運営はどんぐりというスクリプト対策ツールを公開して対策完了してます。駄々こねてもこれ以上なにもやってくれません
　なお、どんぐり非対応の板は導入されるまで我慢

■どんぐりとは
どんぐりはユーザー参加型スクリプト荒らし対策ツールです
UPLIFT購入者は荒らしに対して攻撃できるようになります
何が荒らしなのかの判断はユーザーに委ねられていますが
あくまでスクリプト荒らし対策ツールなので人肉荒らしには嫌がらせ程度の意味しかありません

どんぐりシステムを理解して活用することでスクリプト荒らしを大幅に抑制することができますが
活用するかどうかもまたユーザーに委ねられています

雑に言えば
運営「道具は用意したんであとはお前らが頑張れ」
ということです

**削除花果 ★** · 2024/08/11(日) 23:48:33.54

>>45
乱射問題を報告するシステムは今のところ無いですよね。
文字通り乱射ですから。無実の一般ユーザーを潰しにかかってる。
ただキャップが独占というのもまた問題があるのでしょうね。よくわからないですけど。

2024/08/11(日) 23:51:02.30

>>47
え？乱射を放置するわけない？あなたが介入すれば乱射止まるんですか？
そんな事言ったら乱射されてる板の人達こぞって来ますよ
無責任な事言っていいんですか？

そもそも削除人が独断で5ちゃんの設定変えるということが許されるのですかね

**削除花果 ★** · 2024/08/11(日) 23:53:57.05

>>50
ろくに文章も読めない人は出てって下さいでどうぞ

2024/08/11(日) 23:55:41.01

削除人が運営さんの決めた機能、
しかもお金がかかっているものにケチつけるような発言するとはね

競輪板の問題提起という事でそんな発言するとは明らかに競輪板に恣意的すぎますね

2024/08/12(月) 00:03:10.98

そもそも撃たれたら数分書き込み出来なくなるだけでしょう
それの何が都合悪いかって削除花果さんが
競輪板で実況書き込みしているから都合悪くなるからでは？

2024/08/12(月) 00:12:28.06

どんぐりシステム見てるとFOXが自走してまで規制を掛けて●利権で儲けまくっていた頃を思い出す
だいたい大砲ログが見にくすぎて砲撃対象が暗に隠されてる気がするんだよなぁ
ログなら撃たれたレスURLをはっきり載せといてほしいよ

2024/08/12(月) 00:16:23.27

忍法帖のようにログにはっきり載ってれば俺も自働さんの真似事ぐらい出来ると思うけど
今のままではとてもやる気にはならない

2024/08/12(月) 07:40:59.12

>>45
駄文、失礼します
憶測で物を言うことは良くないのかもしれませんが

キャップ持ちがマンパワー不足であるために
名無しを『利用』して荒らしを抑制しようというのが
ハンターなのではないかと推測しています

また、ゲームにすることで5chの資金源にしようと
考えているのではないかと思います
UPLIFTやガチャで収益を上げるためには
ハンターも数多く存在していなければなりません

つまるところ
マンパワー不足と資金難を一挙に解決しようというのが
ハンターなのではないかと推測しています
そのため、ハンターのキャップ化という案は、おそらく採用されないように思います

**削除花果 ★** · 2024/08/12(月) 16:18:20.89

伊勢新九郎なるIDの大砲履歴　（）内は1日に打った件数

http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs.html?hunter=748e8a6e
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs_20240808.html?hunter=748e8a6e（91件）
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs_20240809.html?hunter=748e8a6e（109件）
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs_20240810.html?hunter=748e8a6e（104件）
http://dongurirank.starfree.jp/cannonlogs_20240811.html?hunter=748e8a6e（118件）

この伊勢新九郎なるIDは、寝ている時間以外、１日中競輪板の書き込みに大砲を打ちまくっているのが確実な上、
当該スレッドを見ても大砲を打たれるようなものは見当たらない。
つまり乱射であることは確定。

競輪板のID数の平均は300程度だから、ほぼ1/3が大砲を打たれている。

課金して、５ちゃんねる掲示板を破壊して、ユーザーに迷惑をかけている。

この状況を問題視、報告するのは当然であり、（運営がそれをどう取るかは運営次第であり削除人が関与するべきことはではない）
それを削除人の権力の濫用というのは掲示板のフェローとしての行動を放棄しろと言うのに等しい。

ユーザーに不利益を講じている事態を見かければそれを報告するのは当然である

**削除花果 ★** · 2024/08/12(月) 16:22:38.55

グロ画像や意味不明文章が、ユーザーに迷惑をかけているいて、それによって議論が破壊されてる可能性があるのと同じように、
一つの板の住人に無差別乱射を繰り返せば、ユーザーは書き込む意欲を失い、コミュニティを破壊する可能性は十分ある。
伊勢新九郎なるIDがやっている行動は荒らしとまったく同じであることが言える

2024/08/12(月) 16:51:36.12

それ、指導部屋で報告するような事なのでしょうか？
競輪板の事になるとやはり冷静さに欠けているようですね

然るべき場所で然るべき意見、報告を行うのが鯔ではないのでしょうか？

ここは鯔の行動に何か問題あった場合に質問、意見などをするスレッド
荒らしを晒し上げる場ではありませんよ
しかも5ちゃんねるのルールに逸脱していないハンターを晒し上げあげるなど論外

これ以上の趣旨違いは荒らし行為でしょう

**削除花果 ★** · 2024/08/12(月) 17:05:10.28

>>59
>>1を見れば分かる通り、私の行動の妥当性について問われているので、
そういう指摘を受ける限り、徹底的にやり続けます。
今問われているのは私の行動の妥当性です。

2024/08/12(月) 17:27:33.56

行動の妥当性とは？

指導部屋でハンターを晒して何になるのでしょうか？
どんぐりの事はどんぐり板でするべきでは？
それに完全に私的な意見をしていますね
とても削除人の冷静、理路整然な対応とは言いづらい

これではあなたがやはり競輪板に恣意的な規制、削除を行っているように感じてしまいますね。