削除議論＠家庭用ゲーム板

**名無しの良心** · NG

このところ荒れているようなので立ててみました。

**なまえいれてちょ** · 02/04/12 14:15

（削除対象だけど有用なレスがあるので、削除する事が）
微妙なものは停止で。

なんじゃないかと思ってみたり。

>217
はげどー。誰が依頼したかは、関係ないと思う。
出された依頼が対象なのか対象外なのかだけが問題かと。

**名無し** · 02/04/12 17:45

>>204
私は203の文章で
「あなた方は何故、今回のような議論を家ゲ板存命中にしてくれなかったのですか？」
と言いましたが、それは削除忍ではなく、削除依頼をしたへ向けた質問です、
私には削除忍に対する質問はありませんし、何故削除忍の名前を出したのかが分かりません・・・
もしかして削除忍に厄介事を押しつけようとしているのですか？
203でも書きましたが、この先「北へ。」に関するスレッドで活動を続けていく私達には
同じ悲劇を繰り返さない為にも、あの削除依頼した者への質問の答えは絶対に必要なものなのです、
それと、私は個人的な対決を望んでいるのではなく、私の質問に対する答えを頂きたいだけです、
それに私はギャルゲ板のマターリとした空間を壊したくないので、
このままこの場所で質問を続けさせていただきますので悪しからず。

**名無しの良心** · 02/04/12 18:26

>>219
だから誰が依頼したかは関係ない。
同じ悲劇を繰り返さないためにやるべき事は、
家ゲーでは「ギャルゲー以外の部分」の話をするか、
そういう制約を受けたくなければギャルゲーでやるか、
スレ住人が話し合う事。

使い分けができてれば、削除依頼されても削除されない。
（正式には削除されないかどうか削除忍の意見も必要だが）

**とおりすがり** · 02/04/12 18:49

ていうか、>>203の答えは>>178でもうもらってんだけどな・・・

削除議論板までわざわざやって来て削除を行った削除忍に用が無いという
あんたの方がわからないんだが、まさか北へ。はギャルゲｰじゃない！
という議論をしたい訳じゃないんだろ？それこそ板違いだし。

**”削除”依頼した者だが** · 02/04/12 18:58

>>198
同じ削除依頼を数回出しただけでアク禁とはこれまた

>>203
あんたらの発言で本当によく解からないのは
「北へ」のことをギャルゲーじゃないと思ってるという節があることだ。
それは、本当に本気で思ってるのか？
それともただの煽りで冗談半分に言っているのか？

**”削除”依頼した者だが** · 02/04/12 19:03

所で、>>209に貼ってあるスレと俺と
どう関係があるんだ？

あと、まさか俺が名前変えて書き込んでると思ってないだろうな。
「自分と異なる意見は全て自作自演」というのもどうだろう。

**とおりすがり** · 02/04/12 19:25

>>222
削除を数回出すのはかなり迷惑（つーか厨）かつ住民を激しく煽る行為。
それぐらい言われてもしょうがない。

>>223
そんなこと誰も思ってねーよ。あんたも自意識過剰すぎだ。

**”削除”依頼した者だが** · 02/04/12 19:41

>>224
成る程。
今後気をつけよう。

**名無しの良心** · 02/04/12 19:59

＞だから誰が依頼したかは関係ない。
じゃあ依頼人は屑と認めるにファイナルアンサー？

こいつは削除されたスレ住人に大人しく叩かれてりゃ良かったのに、「自治」とか言い出すから敵を増やしてるんだよ。
叩きをかわすためのお為ごかしだろうけどさ。
前の方で「ルールを守ってる」とか言ってるけど、全然守ってねーじゃん。
なのに未だに反省の色なし。
マジでゾッとするから、お前はもう自分を正当化すんのヤメレ。

**”削除”依頼した者だが** · 02/04/12 20:57

>>226
削除依頼を複数回出したことは俺も悪いと思っているし、
反省もしている。今後二度とそういったことはしない。

しかし、それ以外に何か反省しなければならない点が俺にあるのかい？

**226** · 02/04/12 21:24

>>227
おいおい、問題を矮小化すんなよ。
お前の行動は「荒らし」で「粘着私怨」だって言われてんの。
＞今後二度とそういったことはしない。
じゃなくて、お前には二度と「自治」と口に出して欲しくないし、削除依頼自体して欲しくない。
自分のしたことの大きさを全然わかってねーよ、お前。

**名無しの良心** · 02/04/12 21:46

>>227
「板違い」は必ずしも削除対象にはならない。

この意味が分からなければ、お前に自治などできん。
私怨でしかない。

_ · 02/04/12 22:22

依頼人は典型的なチョビン。アク禁きぼんぬ

**”削除”依頼した者だが** · 02/04/12 23:12

>>228
だから、具体的に俺のどういった行動が「荒らし」で「粘着私怨」なのか、
正直、それが全く解からない。
あと、解かっているとは思うがもはやこの問題において
俺が削除依頼した、という事実は重要ではないようだ。

>>229
その通り。
そして、俺が削除依頼したスレッドはスレッドは削除対象だった。
只それだけだ。

**名無しさんの良心** · 02/04/13 00:01

これが全てを物語る

削除人は自分の行動に自信を持って下さい。
　　逆に言えば、自信の持てる削除行動以外はしてはいけません。
　　悩みながらの削除は禁止です。消して良いか判らない場合は行動しないで下さい。

**名無しの良心** · 02/04/13 02:39

>>231
だからお前は荒らしだっつってんだろ。
「板違いだから必ず削除対象」ではない。
「板違いだから必ず削除依頼」ではない。
自治によって削除対象にならない事はできた可能性があり、
お前はそれをしなかった。
お前は自治をする気がない。
だから私怨。
私怨で削除依頼を出すのは荒らし。
荒らしの依頼であっても削除対象なら削除したというだけで、
お前が荒らしな事に変わりはない。

**”削除”依頼した者だが** · 02/04/13 03:15

>>233

>>178をみてみてくれ。
あと、理由はわからんがお前さんにとって
俺が「荒らし」であった方が良いのか？

**名無しの良心** · 02/04/13 03:22

>>234
>>220読め。
そしてお前は俺の都合と関係なく荒らしだ。

**228** · 02/04/13 05:48

まだ反省してねーのか（w

＞あと、解かっているとは思うがもはやこの問題において
＞俺が削除依頼した、という事実は重要ではないようだ。
全然わかってねーじゃねーか。
俺は「お前が」削除依頼したことを問題視してるの。

問題のスレ「のみ」を「何度も」コピペで削除依頼したということがお前が粘着私怨だって動かぬ証拠じゃねーか。
言っとくが「ルールを知らなかった」は通用しねーぞ？
お前が本当に自治に興味があるなら、削除依頼スレを熟読した筈だし、そして自分のカキコが浮いてることに気付けた筈だ。
お前は私怨を晴らすのに夢中だったからあんな不細工をやっちまったんだよ。

問題のスレ住人との議論で自治だの板のためだの問題をすり替えて、話を大きくして言い逃れただろ？
それなのに俺達に叩かれたら「俺は○○しただけ」とか>>234みてーに話をスレの問題にすり替えたり、話を矮小化すんのか？
結局お前はこのスレでは言い逃れの方便しか書いてねーじゃねーか。

問題のスレが削除対象になったことも、お前の行動を正当化しないことをつけ加えておくぞ。
お前は私怨を晴らすために削除要望スレや削除人を利用しただろ？
やり方があまりにも卑劣なんだよ。
だからみんな怒ってんのがわかんねーのか？
お前の言動には一切の理がないんだから、マジで自己弁護はやめて反省しろや。

**名無しさん** · 02/04/13 10:37

>233
そりゃスレ住人が努力すべきことだべさ。
削除依頼人は削除依頼したスレッドには誘導のみ書き込み、その後は一切手を出さない方がいい。

自分が削除対象だと思ってるスレッドに書き込むやつは自らを治められないｱﾌｫ。

**とおりすがり** · 02/04/13 12:36

トラベルコミュニケーションゲームであることを強調して、
>>1の注意書きにはっきりと「萌え話厳禁」として立て直したら？

**名無しの良心** · 02/04/13 12:55

>>237
反自治私怨荒らしである事には反論ないのか？

02/04/13 12:56

問題点は『北へ』が家ゲ板で板違いかどうか。の一点だけっしょ
誰が依頼したかは関係ないよ

仮に粘着私怨や有名な荒らしが依頼したとしても、依頼は依頼
最終的な判断は削除人に任されています

こっちに移動した方がいい気もするね
　無駄に削除依頼を出す人間も叩かれるべき　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/

**なんかIDｶｺｲｲ（ｗ** · 02/04/13 12:58

>>239
俺は削除議論板住人だから家ゲ板には詳しくない
削除依頼人を叩きたいのなら、上のスレか
最悪板でお願いします

**”削除”依頼した者だが** · 02/04/13 15:20

>>241
俺も同感だ。

結局、>>185を見てもわかるように、俺を粘着私怨荒らしにしたて、
「この削除依頼の依頼人には問題がある。
だから、この削除依頼を無効にすべきだ」という議論に
摩り替えようといているだけにしか思えないし、また、
>>237-340にも書いてある通りもはやこのスレッドと俺を叩くことは関係無い。
これ以上俺を叩く話題をしたいのなら、>>240のスレにに移行すべき。

>>238
なりきりでスレッドを進行させて行く限りは難しいのではないだろうか。

**203** · 02/04/13 19:29

>>222
私の質問には完全無視を決め込むつもりですか？
私は質問の答えが欲しいだけです。
それから私はあなたを荒らしとは思っていませんし、叩くつもりもありませんので
このスレで話を続けさせて頂きます。
恐らくあなたは>>178の文章が私の質問への答えになっていると
お思いでしょうが、私は削除されたスレッドのログを保存しているので
読み返してみたところ、あなたの言われる「食い下がってきた」と取れるような
文章はありませんでした、しかも私達は「より具体的にこれがギャルゲーじゃない理由を指し示してくれよ。
じゃなきゃ、このスレは削除対象になっちまう。」と言うあなたの質問に対しての答えは
３０分と間を置かずに書いてありました、この行為はあなたにとって「話し合い」ではなく
「食い下がる」と取れる事だったのでしょうか？
私達が望んでいたことは、あなたとの話し合いでした、
それを一方的に放棄した理由を、どうかお教え下さい、
でなければ、第二第三のあなたが現れたときに、
私達は再び悲しい思いを強いられることになってしまいます。

>>221
削除議論板では削除忍に用がない者は来ては行けないのですか？
そのようなルールがあるのなら書き込みは控えさせて頂きますが･･･

**とおりすがり** · 02/04/13 20:09

>>243
2ちゃんねるガイドから
＞削除に対する疑問はこちらへ。削除依頼板では、議論するのを禁止されています

板トップから
＞★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
＞１、問題提起は具体的に
＞　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
＞　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
＞２、問題になる理由を書く
＞　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
＞※　「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

たしかに、削除行為じゃ無いことで議論してはいけない、とは書いてありません。
が、正直ここの住人として言わせてもらえばここは荒らしや削除依頼した人と
議論するのは外でやって欲しいのです。（あるいは>>240であげられているような
隔離スレで）

折れもあなたと同じく削除依頼板の削除行為を厳しく問い詰める空間を壊したくないだけです。
あなたがどうするかは勝手なのですが。

**236** · 02/04/13 20:38

>>243
依頼人は粘着私怨荒らしなんだから、その話し合いは無駄なんだよ。
必死になる理由はわかったが、俺も依頼人が無反省のまま家ゲー板に居座ることを問題にしてるから、これは譲れない。

>>242
＞結局、>>185を見てもわかるように、俺を粘着私怨荒らしにしたて、
おいおい、何で俺のカキコを無視してそんな前の話してんの。
185は推論だが、俺はお前の行動の明確な矛盾点を挙げてんだぞ？
気付いたが、お前>>212にもレスしてねーな。
都合の悪い意見は全部黙殺かよ。

もう一度言うが、俺はお前が反省しないまま家ゲー板に居座ることを危険視してんの。
何他人事みてーに言ってんだよ。

**煽ってるわけじゃないんだけど** · 02/04/13 21:02

>>245
話し合いが無駄だと思ってんならお前もとっととｶｴﾚ（･∀･）
日本語としておかしいぞ？

＞もう一度言うが、俺はお前が反省しないまま家ゲー板に居座ることを危険視してんの。
＞何他人事みてーに言ってんだよ。

ずっと読んでて初めて理解できたよ（ｗ
んで、反省ってなにを彼に期待すんの？

もうちょっとわかりやすく書いて欲しい。
折れも含め、いろんな人が読んでいる。

**245** · 02/04/13 21:44

>>246
ああ、俺が無駄っつってんのは>>243の議論について。
俺はただ依頼人がただの荒らしだってはっきりさせたいだけ。

俺だってこいつはただのドキュソだと思ってるから本気で反省するとは思ってねーよ。
ただ>>198の言うとおり、こいつをほっておいたらまたとんでもないことすんだろ？
だから荒らしだってことだけでも、はっきりとさせておきたいの。

**名無しの良心** · 02/04/13 23:50

今までの「北へ」スレは削除対象。
依頼人は荒らし。
削除忍の判断に問題はない。
これらの話はもう終わった。

あとの話は家ゲーでやれ。

**というより** · 02/04/14 01:13

>>247
はっきりさせておきたい気持ちは解かるが、
その行為がが根本的に板違いだといっているんだろ。

>>240のスレか、最悪板に行くべきだろう。
もうこの論議はこのスレともこの板とも関係無い。
これ以上、ここのスレに迷惑をかける事も無いだろ。

ま、 · 02/04/15 04:40

双方納得した様で一件落着

**とおりすがり** · 02/04/27 21:39

ギャルゲーマーってのは凄いな。自分の気に入らないものは
全てアクセス規制対象なんだ。

_ · 02/04/27 23:16

>>251
オマエガダレカハワカリヤスイ（w

**名無しの良心** · 02/04/28 19:10

>>251
粘着厨も凄いなｗ

. · 02/06/17 23:46

**名無し** · 02/07/16 15:17

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026795039/l50
パワプロスレの荒らしをどうにかしてください

**名無し** · 02/07/16 15:20

>>255大型AAを張りまくってます。

**名無しさん** · 02/08/05 02:09

**な（”管理”者にy** · 02/08/06 02:12

[永遠に]パワプロ厨房研究所２４[不滅です]
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1028112991/

ローカルルールより抜粋

＞理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

この辺にもろなんですが？

02/08/09 11:31

てゆうかそんなことより攻略板のスパロボをなんとかしてほしい

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/08/13 22:50

>>259
チャットなら批判要望で夜勤に密告ｼﾙ!
つーかここは家庭用ゲーム板の削除議論スレ

02/08/19 01:37

皇太子のスレが一つなくなってるけどなんで？
あれ結構おもしろかったのに。

02/08/19 20:20

>>261
よく考えたら当然だね。事故解決ｽﾏｿ

02/08/22 12:46

FFTとFFCCのｽﾚがｽﾚｽﾄ食らってるんですが、これは板違いのためｽﾚｽﾄが
かかったと思ってよろしいでしょうか？

**名無し** · 02/08/22 14:07

ＦＦＴってファイナルファンタジータクティクスだろ？
なら板違い。ＦＦＤＱ板にスレあるしな

ＦＦＣＣってなんだ？

**名無しさん** · 02/08/22 17:48

GCで発売予定のファイナルファンタジークリスタルクロニクルだっけ？

**心得をよく読みましょう** · 02/08/22 17:53

>>263
それ以外の理由は無いでしょ。相も変わらず平然と板違いスレ立てて普通に
進行させてるワケだから。スレスト喰らう若しくは削除されて当然。
住人が許容してるから、とか、スレ内では普通に会話がなされてるから、と言うのは
理由になりません。
>>264
ＧＣで出るとかいう“ファイナルファンタジークロニクル”の事。
どっちにしても板違い。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/10 08:12

ゲームの過去・現在・未来スレに関してのことですが、
現在は４４弾まで来ているのですが、ここへ来て削除され立てられなくなりました。
このスレの一体何が問題であるのかご説明願います。
もし問題であるとの判断なら、４３弾までなぜ問題にしなくてここへ来て問題にしますか？
削除基準が著しく整合性を欠いていると判断します。
削除人の適正さえ疑わしくなるのですが？
お答え願えますか？

**名無しさん** · 02/09/10 08:36

>>267
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/197-
これね。処理したのはドロン除たん。
削除理由は板違い・乱立。

現物が無いからなんともいえないところだね。
ログが残っていたらWeb上にアップしてもらえませんか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/10 09:24

>>268
「板違いですか」

ではお聞きしましょう。
なぜ４３弾までは削除されなかったんでしょう？
板違いであるなら、削除されてないとおかしいですよね。
勿論内容は真面目な家庭用ゲームのことを考えるスレでした。
削除されなかったのは正しいのですよ。

ところがここに来て削除されるのが当然になりました。
粘着荒らしの削除要請によるものなんですけど・・・

それを単純に真に受け削除する削除人は馬鹿であると判断しますよ。
内容は荒らしによりだいぶ遊んでいましたが、スレの主旨は違いますから削除すべき理由にはなりませんね。
スレの主旨は真面目に過去から未来へと進むゲームを考えるというものでした。
過去ログなら、

武装翁倉庫
http://gameplay.jp/~armament/

ここにありますよ。

**名無しさんの声** · 02/09/10 09:49

消されなかったことが削除対象ではない理由にはならん。
スレ見てないから削除対象かどうかもわからんが…

02/09/10 09:51

＞なぜ４３弾までは削除されなかったんでしょう？

スレの継続数は削除しない理由にはなりません。
以上

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/10 10:27

>>270-271
削除基準のダブルスタンダードは認めるんですね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/10 11:10

ドロン序って自治スレも削除したんだよね。
頭がおかしいんじゃないの？

すぐ解任を要求するよ。

**名無しさんの声** · 02/09/10 12:36

んー、削除対象かどうかは微妙だが
完全に雑談スレ＆馴れ合い占有スレ化してるっぽいから
スレストな気がするな。

**ドロン除 ★** · 02/09/10 18:53

乱立してたから下のスレだけ残して処理しましたが。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031416895/l50

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/10 22:39

取りあえずのローカルルール前半分貼っておきます。
（後はストレートに書けば、ヤフーや公式に帰れの類なので……）

単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドや質問スレ、
ソフトのスレッドをスレッド一覧で検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
乱立スレッド・重複スレッドも削除対象になります。
検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』　【スレッド一覧】

ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題は【ハード･業界板】で、
声優やイラストレータ等の外部スッタフに関する話題はそれぞれの専門板ヘ、
濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、
鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。

ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/10 22:58

＞ゲーム翁 ◆BlPg6xk6
過去に何回か削除依頼したんだけど、
消されなかった理由は、
ただ単に削除人が見た時に1000逝ってるって理由だけで、
『決して削除しなかった』じゃ無いんだけどな～
（高速回転のスレもストップされますよ……某夜○氏がノリノリの時とか）

ついでに言えばローカルルールの議論系スレはサロンでやれってのは、
前から言われてる『自作自演疑惑』を幾らか晴らす為に書いたんだけどね～

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:30

>>277
いつでも1000云ってるわけ無いだろう？
その初期は1000迄だいぶ時間がかかってますよ。

それから、自作自演疑惑などはらす義務などありませんが？
自作自演の疑惑は証明するものです。
嫌疑を掛けたものが証明しなければ、私は自作自演を自ら証明出来ません。
その類の言いがかりは、常にありますが、まずは証明出来る事を以てして述べるべきでしょう。
因みにＩＤは２カ所以上のプロパイダに加盟していたら意味はありませんが？
それに私のプロパイダでは、１時間ごとにＩＤが変わります。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:35

>>275
今あるスレは雑談所であり、本来の４４弾のスレがないんですよね。
これについては、お許し願えませんかね。
「おまいらどんなバイトしてる？」よりは遙にマシだと思うんですけどね。

それから以前自治スレを立てた時に消したのはどういう意味ですか？
私は自治スレで板についての意見を集約するのは許されないのですか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:43

削除人は消さないスレと消すスレという我々に見えない２つの基準を持っている。
これこそダブルスタンダードと云えるだろう。
100のやつがゲームを買うスレなんかリソースの無駄だ。
サロンでやれば良いんじゃないの？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 08:53

私は昨日板違いと思わしきスレッドをいくつか削除要求してみました。
その結果、削除されたスレッドはなかったのですよ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026723495/l50
お前等が笑ったコピペを張れ 2

↑のスレはあからさまに板違いなのですが、削除されませんでした。
家ゲ板の主旨はこれでよろしいのですか？

私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要望板に相談することで良くなっていたのです。
普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
これらも無視すれば、居なくなります。
それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？

了解して頂けるよう願っております。

**名無しさん** · 02/09/11 08:58

ダブル・スタンダードとは、一般にはマックス・ウェーバーの
"対内道徳と対外道徳の二元主義"に端を発する
「共同体の内部と外部に対して基準が異なること」を指します。
削除基準で言えば、「固定ハン叩き」はかなりダブルスタンダードっぽいですね。

さて、自分が板が形成する共同体の外部という意識があるのであれば、
２ちゃんねるの内部に留まろうとするべきではないと思うのですが？
いてもらっても場違いです。
そんな人がいても、それこそ、空気読めよ、ということになってしまいます。

**名無しさん** · 02/09/11 09:01

もちろん上のレスの趣旨は「出てけ」という意味ではなく、
得意げになんとなく批判に使うと格好よさげな「ダブル・スタンダード」という言葉を
深く考えずに得意げに振り回すのはいかがなものか、
「ダブル・スタンダード」と言いたいだけちゃうんか、というところにあります。

…とかしっかり書いておかないと暴れそうだしな、この人。
爺を気取る割に発想を行動ががきんちょチックだし…。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 09:27

>>282-283
そんな語源は誰も訊いてないよ。

例えば
パラダイムシフトと云った場合。
トーマス・クーンに拠ると、ある領域の科学者が、その領域の特定の規則やパターンや
仮定の下に情報を入手する傾向がある精神構造を発見して、これをパラダイムと定義したのが始まりである。

このようにパラダイムシフトは捉えられていなくて、現在では今までとは比較にならないほどの変革を表しているわけ。

同じように、ダブルスタンダードは、２重基準のことであって居ます。
君は単なる知ったか君と云わねばならない。

論点がぼやけるから、口出ししないでください。

**名無しさん** · 02/09/11 09:41

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/230
> 甘言は耳心地がよいが、耳に痛いことを云う人の存在の方が
> 遙にあなたの財産となり得ます。

あーあ。
言行不一致ですねぇ。

**名無しさん** · 02/09/11 09:44

っていうか、今でもパラダイムシフトはクーンの使い方のままか、
あるいはメタファの範囲でしか使われていないよ。

学外に関しては知らないけど、少なくともあなたのように
善悪の基準を勝手に載せて価値評価のための言葉として使われている例は
寡聞にして知らないですねえ。

**名無しさん** · 02/09/11 09:57

>>279
意味不明。
自分が「本来の」ものであると考えるところは全て残せというのだろうか？
本家だろうと元祖だろうと重複は不可。
自分にしか分からないような些細な違いを主張しても大同小異。

>>280
先ほど述べたとおり、
ダブルスタンダードであること自体はなんら批判の対象になりません。

**名無しさん** · 02/09/11 09:57

>>281
> 私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
> なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
同趣旨重複ですね。

> 伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> 煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
反論した時点であなたも荒らしです。

> 人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要望板に相談することで良くなっていたのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。

> 粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
> これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
> これらも無視すれば、居なくなります。
> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

**名無しさん** · 02/09/11 09:58

> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
それはあなたのわがままでは？

> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。

> ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
他人の意見を無視して横車を押し、その要望が受け入れてもらえると思うのは間違いです。

> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。

> 了解して頂けるよう願っております。
以上、了解して頂けるよう願っております。

02/09/11 10:55

>>278
＞それに私のプロパイダでは、１時間ごとにＩＤが変わります。

あんたのリモホは>>272-284の23時間全く変わってないので、
リモホから算出するＩＤも変わらない筈。

02/09/11 19:46

1時間ごとにIDが変わる～？何言ってんのこの人？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:32

>>287
＞意味不明。
自分が「本来の」ものであると考えるところは全て残せというのだろうか？
本家だろうと元祖だろうと重複は不可。
自分にしか分からないような些細な違いを主張しても大同小異。

意味が分からないなら黙っていて貰えませんか？
それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。
自分のみで云っているわけではないし、譬え私しか判らないのだとしたら、あなたも判るよう努力してください。

その努力を放棄する或いはしないで「私しか判らない」と断じることに意味は見いだせません。

＞先ほど述べたとおり、
ダブルスタンダードであること自体はなんら批判の対象になりません。

ダブルスタンダードは削除の基準として考えた場合、絶対あってはなりません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:43

>>281
>> 私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
>> なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
>同趣旨重複ですね。

見てそれを語って居るんですよ、過去から未来へと云う視点を持ってね。

>> 伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
権威としているのではなく、伝統が独特なゲーム観を醸していたと云っているのです。
あそこと同じレベルでゲームを見る場所は存在しません。

>> 煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
>反論した時点であなたも荒らしです。
そのような言いがかりも荒らしですね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:43

>>281
>> 人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要
望板に相談することで良くなっていたのです。
>>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
権威ではないよ。良くしていった努力を云っているんだ。根拠のない誹謗は止めて頂けないか？

>> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。
何もきめてませんが・・
一人できめるのならこんな所には来ていませんが？

>> 粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
>> これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
>> これらも無視すれば、居なくなります。
>> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

これはＩＤ導入に関する話です。そのための自治スレを消したことを云っているのです。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:50

>>289

>> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
>それはあなたのわがままでは？
家ゲ板のためです。

>> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
>消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。
消えるのは自由だが、その原因として粘着荒らしがあったと云っているだろう。

>> ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
>他人の意見を無視して横車を押し、その要望が受け入れてもらえると思うのは間違いです。
あなたのは意見でもなんでもありません。
このような不条理の方が受け入れられないでしょう。
あなたは勘違いしているのですよ。
あなたの発言を繋げてみてください。全く論旨がありませんから。

>> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
>言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。
では自治スレは認められないと云いたいのですか？

>> 了解して頂けるよう願っております。
>以上、了解して頂けるよう願っております。

ただのオウムの話など無視してください。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:53

私の考えるスレの４４弾は今ひとつも立っていませんので。
重複とは云えませんが？

**名無しの良心** · 02/09/12 05:14

自分の望む板をしたらばに作ればいいのではないか。

**名無しさん** · 02/09/12 09:29

>>292
＞意味が分からないなら黙っていて貰えませんか？
おや、言論封殺ですな(笑

＞それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。
多くの賛同を得ようが趣旨が重複していれば削除対象です。
そして重複しているかどうかの判断権は君にはありません。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031778464/
それにこのスレに目を通す限り、多くの賛同を得ていたとは思えないのですが。

＞その努力を放棄する或いはしないで「私しか判らない」と断じることに意味は見いだせません。
勝手な拡大解釈ですね。「ゲーム翁しか判らない」とどこで断じていますか？
明示してください。

＞ダブルスタンダードは削除の基準として考えた場合、絶対あってはなりません。
あなたの価値観以上の根拠が提示されていません。
それにダブルスタンダードではなく悪質な削除要請と受け取られて
単純に処理されなかっただけでしょう。

http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
　　言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。

http://www.2ch.net/before.html
　　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう

悪質な削除要請は今後一切控えてください。

>>293
自己レスですか？(笑

**名無しさん** · 02/09/12 09:29

>>294
> >>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
> 権威ではないよ。良くしていった努力を云っているんだ。根拠のない誹謗は止めて頂けないか？

そのような努力も、何の権威にも何の理由にもなりえません。
無駄な努力でしたね。

>> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
>>板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。
> 何もきめてませんが・・

では「一夜にしてスレが潰れることもなくなっていた」を普通とした根拠は？
そしてその普通であることを何らかの基準に仕様とする意図はなに？
結局自分の思う「普通」を根拠に、良い扱いを要求しているのでしょう？

> >> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
> そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> これはＩＤ導入に関する話です。そのための自治スレを消したことを云っているのです。
重複スレだったからでは？
家ゲを普段見ない私でも30秒で見つけましたが。

家庭用ゲーム板自治スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/l50

すでに自治関連のスレは存在するので、
徒に新スレを立てずにこちらを使ってくださいね。

**名無しさん** · 02/09/12 09:30

>>295
> >> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
> >それはあなたのわがままでは？
> 家ゲ板のためです。
それなら余計なお世話ですね(笑
あなたに心配してもらわなくても何の問題もありませんよ。
どの板であっても、あなたで持っているわけではありませんから。

> >> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
> >消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。
> 消えるのは自由だが、その原因として粘着荒らしがあったと云っているだろう。
匿名掲示板という性質上、荒らしは付き物です。
あなたは「一時期荒らしの相手をした」と述べていますが、
これは火に油を注ぐ最低の行為です。
自分で問題を拡大しておいて今更開き直られても困るのですが。

> あなたの発言を繋げてみてください。全く論旨がありませんから。
論旨も何も、あなたの意見に削除議論として意味が無いことを
ポイントポイントに絞って指摘しているだけですから。

言うべきことなんて２点で終わりでしょ。

　　些細な違いがあってもスレの趣旨が同じならば重複。
　　そしてその判断は削除人に一任されている。

> >> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
> >言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。
> では自治スレは認められないと云いたいのですか？
何を受信したのか知りませんがもちろん違います。

**名無しさん** · 02/09/12 09:39

>>296
> 私の考えるスレの４４弾は今ひとつも立っていませんので。
> 重複とは云えませんが？

重複かどうかの判断権はあなたにはありませんよ。
重複と思われたから削除された。
現に重複対象のスレッドはすでに提示されている。

「私の考える」とやった時点で「重複で無い」とする根拠はあなたの主観にしかない。
「私の考えるスレとは違うから重複ではない」、
もしこの理屈を認めるのであれば事実上無限の重複スレを認めることになる。
このような論拠は問題外と言わざるを得ません。

４４弾だろうが100万弾だろうが「客観的に見て趣旨が同じと判断されれば重複」。
それは何度スレッドを立てようと変わらない。

匿名性ゆえに君が君であることによって参加が拒否されることはない。
ただし君の望むままの瑕疵のないスレッドが常に立てられるわけではない。
趣旨が重なっていれば、君の望む形と多少異なろうと既存のスレッドを使うべきです。

**ドロン除 ★** · 02/09/12 10:56

長文読むの面倒臭いなあ。

ゲームの過去・現在・未来　はサロン向きだと思いますよ。とりあえず今は雑談スレと捉えて残してますが。
そこまで言うならサロンへ行かれてはどうですか？

それから一部処理しなかったスレがあると言われてますがあれは放置しただけです。
レスが９００超えてるスレは放置しておけばいいでしょ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 11:32

>>301
ではいかにして、重複スレであることを判断しますか？
私が判断で気なのに他の誰かは判断出来るのはどういう意味でしょう？
私は客観的に判断してその結論を述べているのです。
馬鹿にしないで頂きたい。

私の考えが主観で、あなたの考えが客観なのですか。
話になりません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 11:37

>>302
それは議論スレだからと云う理由からでしょうか？
それよりも、実質的な情報交換の役割が攻略板に移ってからは、
ゲーム雑談でしかあり得なくなっている、家ゲ板の現状を考えていますか？

今自治スレで議論を行っていますが、反論がない場合議論系のスレは板違いであるという、
ローカルルールは変更させて頂きます。
自治スレは、その論旨ごとに複数必要です。
重複スレなどと判断されないように。

放置というのも止めてくださいよ。
スレッドストッパーがあるでしょ。

**名無しさん** · 02/09/12 11:51

>>303
お、自分に都合の悪い言い返せないレスは飛ばしましたな？(笑

＞ではいかにして、重複スレであることを判断しますか？

　　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　削除するかどうかは削除人個々の判断です。

個々の削除人はなるべく客観的に判断できる判定者として
管理人より客観的な判断を委任されています。

判断に感情が入る関係者よりも第三者の方が
より客観的な判断が出来ると思いますがね？

＞私が判断で気なのに他の誰かは判断出来るのはどういう意味でしょう？
その意味は上に述べました。

＞私は客観的に判断してその結論を述べているのです。
主観を客観的ということにしたいのですね？

＞馬鹿にしないで頂きたい。
勝手に馬鹿にされたと思いこむのはご自由ですが。

＞私の考えが主観で、あなたの考えが客観なのですか。
どこからこのような妄想を？

＞話になりません。
ご自身の要求に固執し、わがままをなんとでも通したくて、
自分に都合の悪い言葉を無視するからじゃないですかね？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 13:50

ID制相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

上記の場所にID制の導入を要請しました。
そのサンプルとして、「【自治スレ】家ゲ板には絶望しかない！」を提出しました。

647 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/09/12 13:02 ID:Jp4FwLC+
家庭用ゲーム板
http://game2.2ch.net/famicom/
強制
自治スレすらまともに機能しないほどの厨度の高さ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031778464/l50

これが本文です。了解願います。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 13:58

>>305
ではこの削除議論板はなんのために存在しますか？
管理人とて人でしか無く、常に正しい判断をするとは限りません。
そのためにここで、あのスレの存在理由を述べていたのですよ。
当事者が感情が入るとは云えそのスレを一番知っているのはそこの住人です。
この必要性を述べることで判断を改めて欲しいと思っています。
とりあえず、あのスレのログを全部読んで下さい。

武装翁倉庫
http://gameplay.jp/~armament/

**名無しさん** · 02/09/12 14:26

>>307
あらら、スタミナ切れしたね。

> ではこの削除議論板はなんのために存在しますか？
さぁね。
すくなくとも、自分のお気に入りのスレが削除されたことに腹を立てて、
「多くの人の賛同を得ている」(>>292)
　　↑削除基準とは無関係・しかも賛同得てないし…(笑)
「私の考えるスレとは違うから重複ではない」(>>296)
　　↑削除ガイドライン上、同趣旨なら多少の違いがあっても重複
「現状を考えたらルール違反も容認されるべきだ」(>>304)
　　↑現状を自分に都合よく解釈してルール違反の正当化は無駄かと
「歴史があって終わらせるわけには行かない」(>>281)
　　↑個人の感傷であり削除基準とは無関係・別に板のためにもならない(笑)
といった、駄々をこねるために存在しているわけではないんでしょうね。

＃　相手の話を聞かずに一方的に自分の要求を述べることを議論と呼ばないし。

素直にゲームサロンに引越ししたら？
自分の好きなスレを好きなだけ続けられるよ。

ああ、そのサイトね、掲示板だけ見させてもらいましたよ。寂しかったけど(笑)。
ログは読む気ないなぁ。遠慮しとく。
素人の独善的なゲーム批評を40スレ以上読まされるのは拷問に近い。
思い込みが強くて押し付けがましい人の批評文は読んでて腹が立つだけだしね。

**家ゲ板から来ました** · 02/09/12 14:37

家庭用ゲーム板から来ました。
今回の議論について家ゲ板の住人としての意見を言いに来ました。

ゲームの過去、現在、未来スレに関してなのですが、
このスレは現在はゲームの話などはほとんど行われることが無く、半雑談スレになっております。
ゲーム翁氏においても、「ゲームの話はしないの？」と言う問いに対して
「お前がまず論題を考えろ」などといい、議論に対しての熱はすでに失われていると思われます。

スレ住人も度々サロン板への移動を促し、またサロン板に立てたこともあるのですが、
そちら側は放置し、家庭用ゲーム板に重複スレを立てつづけてきました。
翁氏はそこの住人が必要性を知っていると言いますが、
我々もただこの状況を見ていただけでは決してありませんでした。

したがって私は家庭用ゲーム板に翁氏関連のスレは不要であると思います。
サロン板への移転が適切であると考えます。

これはあくまでも、私と一部の賛同者の意見でありますが
今回の議論の参考にしていただけると幸いです。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 14:45

>>308
IDもない板での賛同など、架空の世論に過ぎませんよ。
実際にあれだけ続いたという事実を見て貰えませんか？
スレの需要があることを意味します。
そして同趣旨のスレは存在しません。←これ
あるならそこに誘導して頂きたいですね。
ルール違反ではありません。
上記を証明出来て初めてルール違反と云えます。

独善的な等と批判するには具体的なものを持ってきて下さい。
単なるイメージで語っては居ませんか？
あのスレを読まずしてなぜ批判出来ます？

**名無しさん** · 02/09/12 14:53

>>310
さすがにそれはダメだろ(笑)。

「それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。」(原文ママ >>292)
「IDもない板での賛同など、架空の世論に過ぎませんよ。」(原文ママ >>310)

君は架空の世論で主張してたのかね？

**名無しさん** · 02/09/12 15:05

１行目読んで、さすがに爆笑・仰天で脊髄レス返しちゃった。
前言撤回、君、おもろい人だわ。

> そして同趣旨のスレは存在しません。←これ
> あるならそこに誘導して頂きたいですね。

既出ですね。
どれに対して重複を示すことを求めているのかは知りませんが、
自治スレに関してはこれ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/l50

それ以外については>>275と>>302を参考に移動してください。

ついでに311についての見解もよろしくね(笑)。

**昔はマジレスしたこともあった人** · 02/09/12 15:11

確かに1つでもスレの内容を把握していれば
308の「素人の独善的なゲーム批評を40スレ以上読まされるのは拷問に近い。」
という文章がいかに的外れであるか判るだろう。
なぜなら一連のスレにおける発言のほとんどはゲーム翁とその取り巻きによる煽り合いに
終始しており、「素人の独善的なゲーム批評」ですらないからだ。そもそも2ちゃんねるに
おいてコテハンでご高説ぶるだけでも荒れる火種となり易いのにゲーム翁は立て続けに
現れる煽りに対し火に油を注ぐことしかしていない。
むしろ自ら積極的に煽り合い罵りあいに参加することすら稀ではない。

まあ、後段の「読まされるのは拷問に近い」については極めて極めて正しいのだが。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 15:20

>>311
彼らが架空の世論を形成することは良く知られています。
ですから、コテハン推奨を行ってきました。
ところがコテハンを名乗るのは私に賛同する人だけでしてね。

同一人物が何度も人格攻撃を行えば、私の人格評価は著しく低下します。
そうすればますます私の賛同者は減るという仕組みです。
それと彼らは架空の世論を使って同調圧力を掛け負うに賛同するなと云って来ました。
萎縮してしまって私の同調者は減るばかり。
雑談に煽りに、意味のない連続投稿で、スレを破壊し、意味のないスレにするのに成功しました。
彼らの勝ちでした。
ただし反撃ののろしは上げつつあります。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 15:22

>>312
そんなスレは訊いていませんが？

逃げは打たないで貰えませんか？

**名無しさん** · 02/09/12 15:23

まぁ前半の妄想は置いといて、

> ただし反撃ののろしは上げつつあります。
ID化のこと？
老婆心ながら一つ言っておくとここ読んでおいたほうがいいよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

**名無しさん** · 02/09/12 15:24

> そんなスレは訊いていませんが？

聞かないのはあなたの勝手だけど、
>>299ですでに一回言ってるんだよね…。
読んでないんだろうなぁ、他人の言葉。

**名無しさん** · 02/09/12 15:29

相変わらず独り善がりな妄想垂れ流してるのはともかく、みんなゲームサロン板に
行けって言ってるのにそれでも行かないのはこだわりでもあるんですか？
任意IDだし、議論していい所だし…。それにこんなスレが立ちましたよ。それでも行かないんですか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1029846012/