削除議論＠家庭用ゲーム板

**名無しの良心** · NG

このところ荒れているようなので立ててみました。

**236** · 02/04/13 20:38

>>243
依頼人は粘着私怨荒らしなんだから、その話し合いは無駄なんだよ。
必死になる理由はわかったが、俺も依頼人が無反省のまま家ゲー板に居座ることを問題にしてるから、これは譲れない。

>>242
＞結局、>>185を見てもわかるように、俺を粘着私怨荒らしにしたて、
おいおい、何で俺のカキコを無視してそんな前の話してんの。
185は推論だが、俺はお前の行動の明確な矛盾点を挙げてんだぞ？
気付いたが、お前>>212にもレスしてねーな。
都合の悪い意見は全部黙殺かよ。

もう一度言うが、俺はお前が反省しないまま家ゲー板に居座ることを危険視してんの。
何他人事みてーに言ってんだよ。

**煽ってるわけじゃないんだけど** · 02/04/13 21:02

>>245
話し合いが無駄だと思ってんならお前もとっととｶｴﾚ（･∀･）
日本語としておかしいぞ？

＞もう一度言うが、俺はお前が反省しないまま家ゲー板に居座ることを危険視してんの。
＞何他人事みてーに言ってんだよ。

ずっと読んでて初めて理解できたよ（ｗ
んで、反省ってなにを彼に期待すんの？

もうちょっとわかりやすく書いて欲しい。
折れも含め、いろんな人が読んでいる。

**245** · 02/04/13 21:44

>>246
ああ、俺が無駄っつってんのは>>243の議論について。
俺はただ依頼人がただの荒らしだってはっきりさせたいだけ。

俺だってこいつはただのドキュソだと思ってるから本気で反省するとは思ってねーよ。
ただ>>198の言うとおり、こいつをほっておいたらまたとんでもないことすんだろ？
だから荒らしだってことだけでも、はっきりとさせておきたいの。

**名無しの良心** · 02/04/13 23:50

今までの「北へ」スレは削除対象。
依頼人は荒らし。
削除忍の判断に問題はない。
これらの話はもう終わった。

あとの話は家ゲーでやれ。

**というより** · 02/04/14 01:13

>>247
はっきりさせておきたい気持ちは解かるが、
その行為がが根本的に板違いだといっているんだろ。

>>240のスレか、最悪板に行くべきだろう。
もうこの論議はこのスレともこの板とも関係無い。
これ以上、ここのスレに迷惑をかける事も無いだろ。

ま、 · 02/04/15 04:40

双方納得した様で一件落着

**とおりすがり** · 02/04/27 21:39

ギャルゲーマーってのは凄いな。自分の気に入らないものは
全てアクセス規制対象なんだ。

_ · 02/04/27 23:16

>>251
オマエガダレカハワカリヤスイ（w

**名無しの良心** · 02/04/28 19:10

>>251
粘着厨も凄いなｗ

. · 02/06/17 23:46

**名無し** · 02/07/16 15:17

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026795039/l50
パワプロスレの荒らしをどうにかしてください

**名無し** · 02/07/16 15:20

>>255大型AAを張りまくってます。

**名無しさん** · 02/08/05 02:09

**な（”管理”者にy** · 02/08/06 02:12

[永遠に]パワプロ厨房研究所２４[不滅です]
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1028112991/

ローカルルールより抜粋

＞理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

この辺にもろなんですが？

02/08/09 11:31

てゆうかそんなことより攻略板のスパロボをなんとかしてほしい

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/08/13 22:50

>>259
チャットなら批判要望で夜勤に密告ｼﾙ!
つーかここは家庭用ゲーム板の削除議論スレ

02/08/19 01:37

皇太子のスレが一つなくなってるけどなんで？
あれ結構おもしろかったのに。

02/08/19 20:20

>>261
よく考えたら当然だね。事故解決ｽﾏｿ

02/08/22 12:46

FFTとFFCCのｽﾚがｽﾚｽﾄ食らってるんですが、これは板違いのためｽﾚｽﾄが
かかったと思ってよろしいでしょうか？

**名無し** · 02/08/22 14:07

ＦＦＴってファイナルファンタジータクティクスだろ？
なら板違い。ＦＦＤＱ板にスレあるしな

ＦＦＣＣってなんだ？

**名無しさん** · 02/08/22 17:48

GCで発売予定のファイナルファンタジークリスタルクロニクルだっけ？

**心得をよく読みましょう** · 02/08/22 17:53

>>263
それ以外の理由は無いでしょ。相も変わらず平然と板違いスレ立てて普通に
進行させてるワケだから。スレスト喰らう若しくは削除されて当然。
住人が許容してるから、とか、スレ内では普通に会話がなされてるから、と言うのは
理由になりません。
>>264
ＧＣで出るとかいう“ファイナルファンタジークロニクル”の事。
どっちにしても板違い。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/10 08:12

ゲームの過去・現在・未来スレに関してのことですが、
現在は４４弾まで来ているのですが、ここへ来て削除され立てられなくなりました。
このスレの一体何が問題であるのかご説明願います。
もし問題であるとの判断なら、４３弾までなぜ問題にしなくてここへ来て問題にしますか？
削除基準が著しく整合性を欠いていると判断します。
削除人の適正さえ疑わしくなるのですが？
お答え願えますか？

**名無しさん** · 02/09/10 08:36

>>267
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/197-
これね。処理したのはドロン除たん。
削除理由は板違い・乱立。

現物が無いからなんともいえないところだね。
ログが残っていたらWeb上にアップしてもらえませんか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/10 09:24

>>268
「板違いですか」

ではお聞きしましょう。
なぜ４３弾までは削除されなかったんでしょう？
板違いであるなら、削除されてないとおかしいですよね。
勿論内容は真面目な家庭用ゲームのことを考えるスレでした。
削除されなかったのは正しいのですよ。

ところがここに来て削除されるのが当然になりました。
粘着荒らしの削除要請によるものなんですけど・・・

それを単純に真に受け削除する削除人は馬鹿であると判断しますよ。
内容は荒らしによりだいぶ遊んでいましたが、スレの主旨は違いますから削除すべき理由にはなりませんね。
スレの主旨は真面目に過去から未来へと進むゲームを考えるというものでした。
過去ログなら、

武装翁倉庫
http://gameplay.jp/~armament/

ここにありますよ。

**名無しさんの声** · 02/09/10 09:49

消されなかったことが削除対象ではない理由にはならん。
スレ見てないから削除対象かどうかもわからんが…

02/09/10 09:51

＞なぜ４３弾までは削除されなかったんでしょう？

スレの継続数は削除しない理由にはなりません。
以上

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/10 10:27

>>270-271
削除基準のダブルスタンダードは認めるんですね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/10 11:10

ドロン序って自治スレも削除したんだよね。
頭がおかしいんじゃないの？

すぐ解任を要求するよ。

**名無しさんの声** · 02/09/10 12:36

んー、削除対象かどうかは微妙だが
完全に雑談スレ＆馴れ合い占有スレ化してるっぽいから
スレストな気がするな。

**ドロン除 ★** · 02/09/10 18:53

乱立してたから下のスレだけ残して処理しましたが。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031416895/l50

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/10 22:39

取りあえずのローカルルール前半分貼っておきます。
（後はストレートに書けば、ヤフーや公式に帰れの類なので……）

単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドや質問スレ、
ソフトのスレッドをスレッド一覧で検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
乱立スレッド・重複スレッドも削除対象になります。
検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』　【スレッド一覧】

ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題は【ハード･業界板】で、
声優やイラストレータ等の外部スッタフに関する話題はそれぞれの専門板ヘ、
濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、
鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。

ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/10 22:58

＞ゲーム翁 ◆BlPg6xk6
過去に何回か削除依頼したんだけど、
消されなかった理由は、
ただ単に削除人が見た時に1000逝ってるって理由だけで、
『決して削除しなかった』じゃ無いんだけどな～
（高速回転のスレもストップされますよ……某夜○氏がノリノリの時とか）

ついでに言えばローカルルールの議論系スレはサロンでやれってのは、
前から言われてる『自作自演疑惑』を幾らか晴らす為に書いたんだけどね～

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:30

>>277
いつでも1000云ってるわけ無いだろう？
その初期は1000迄だいぶ時間がかかってますよ。

それから、自作自演疑惑などはらす義務などありませんが？
自作自演の疑惑は証明するものです。
嫌疑を掛けたものが証明しなければ、私は自作自演を自ら証明出来ません。
その類の言いがかりは、常にありますが、まずは証明出来る事を以てして述べるべきでしょう。
因みにＩＤは２カ所以上のプロパイダに加盟していたら意味はありませんが？
それに私のプロパイダでは、１時間ごとにＩＤが変わります。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:35

>>275
今あるスレは雑談所であり、本来の４４弾のスレがないんですよね。
これについては、お許し願えませんかね。
「おまいらどんなバイトしてる？」よりは遙にマシだと思うんですけどね。

それから以前自治スレを立てた時に消したのはどういう意味ですか？
私は自治スレで板についての意見を集約するのは許されないのですか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:43

削除人は消さないスレと消すスレという我々に見えない２つの基準を持っている。
これこそダブルスタンダードと云えるだろう。
100のやつがゲームを買うスレなんかリソースの無駄だ。
サロンでやれば良いんじゃないの？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 08:53

私は昨日板違いと思わしきスレッドをいくつか削除要求してみました。
その結果、削除されたスレッドはなかったのですよ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026723495/l50
お前等が笑ったコピペを張れ 2

↑のスレはあからさまに板違いなのですが、削除されませんでした。
家ゲ板の主旨はこれでよろしいのですか？

私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要望板に相談することで良くなっていたのです。
普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
これらも無視すれば、居なくなります。
それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？

了解して頂けるよう願っております。

**名無しさん** · 02/09/11 08:58

ダブル・スタンダードとは、一般にはマックス・ウェーバーの
"対内道徳と対外道徳の二元主義"に端を発する
「共同体の内部と外部に対して基準が異なること」を指します。
削除基準で言えば、「固定ハン叩き」はかなりダブルスタンダードっぽいですね。

さて、自分が板が形成する共同体の外部という意識があるのであれば、
２ちゃんねるの内部に留まろうとするべきではないと思うのですが？
いてもらっても場違いです。
そんな人がいても、それこそ、空気読めよ、ということになってしまいます。

**名無しさん** · 02/09/11 09:01

もちろん上のレスの趣旨は「出てけ」という意味ではなく、
得意げになんとなく批判に使うと格好よさげな「ダブル・スタンダード」という言葉を
深く考えずに得意げに振り回すのはいかがなものか、
「ダブル・スタンダード」と言いたいだけちゃうんか、というところにあります。

…とかしっかり書いておかないと暴れそうだしな、この人。
爺を気取る割に発想を行動ががきんちょチックだし…。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 09:27

>>282-283
そんな語源は誰も訊いてないよ。

例えば
パラダイムシフトと云った場合。
トーマス・クーンに拠ると、ある領域の科学者が、その領域の特定の規則やパターンや
仮定の下に情報を入手する傾向がある精神構造を発見して、これをパラダイムと定義したのが始まりである。

このようにパラダイムシフトは捉えられていなくて、現在では今までとは比較にならないほどの変革を表しているわけ。

同じように、ダブルスタンダードは、２重基準のことであって居ます。
君は単なる知ったか君と云わねばならない。

論点がぼやけるから、口出ししないでください。

**名無しさん** · 02/09/11 09:41

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/230
> 甘言は耳心地がよいが、耳に痛いことを云う人の存在の方が
> 遙にあなたの財産となり得ます。

あーあ。
言行不一致ですねぇ。

**名無しさん** · 02/09/11 09:44

っていうか、今でもパラダイムシフトはクーンの使い方のままか、
あるいはメタファの範囲でしか使われていないよ。

学外に関しては知らないけど、少なくともあなたのように
善悪の基準を勝手に載せて価値評価のための言葉として使われている例は
寡聞にして知らないですねえ。

**名無しさん** · 02/09/11 09:57

>>279
意味不明。
自分が「本来の」ものであると考えるところは全て残せというのだろうか？
本家だろうと元祖だろうと重複は不可。
自分にしか分からないような些細な違いを主張しても大同小異。

>>280
先ほど述べたとおり、
ダブルスタンダードであること自体はなんら批判の対象になりません。

**名無しさん** · 02/09/11 09:57

>>281
> 私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
> なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
同趣旨重複ですね。

> 伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> 煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
反論した時点であなたも荒らしです。

> 人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要望板に相談することで良くなっていたのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。

> 粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
> これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
> これらも無視すれば、居なくなります。
> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

**名無しさん** · 02/09/11 09:58

> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
それはあなたのわがままでは？

> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。

> ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
他人の意見を無視して横車を押し、その要望が受け入れてもらえると思うのは間違いです。

> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。

> 了解して頂けるよう願っております。
以上、了解して頂けるよう願っております。

02/09/11 10:55

>>278
＞それに私のプロパイダでは、１時間ごとにＩＤが変わります。

あんたのリモホは>>272-284の23時間全く変わってないので、
リモホから算出するＩＤも変わらない筈。

02/09/11 19:46

1時間ごとにIDが変わる～？何言ってんのこの人？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:32

>>287
＞意味不明。
自分が「本来の」ものであると考えるところは全て残せというのだろうか？
本家だろうと元祖だろうと重複は不可。
自分にしか分からないような些細な違いを主張しても大同小異。

意味が分からないなら黙っていて貰えませんか？
それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。
自分のみで云っているわけではないし、譬え私しか判らないのだとしたら、あなたも判るよう努力してください。

その努力を放棄する或いはしないで「私しか判らない」と断じることに意味は見いだせません。

＞先ほど述べたとおり、
ダブルスタンダードであること自体はなんら批判の対象になりません。

ダブルスタンダードは削除の基準として考えた場合、絶対あってはなりません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:43

>>281
>> 私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
>> なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
>同趣旨重複ですね。

見てそれを語って居るんですよ、過去から未来へと云う視点を持ってね。

>> 伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
権威としているのではなく、伝統が独特なゲーム観を醸していたと云っているのです。
あそこと同じレベルでゲームを見る場所は存在しません。

>> 煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
>反論した時点であなたも荒らしです。
そのような言いがかりも荒らしですね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:43

>>281
>> 人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要
望板に相談することで良くなっていたのです。
>>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
権威ではないよ。良くしていった努力を云っているんだ。根拠のない誹謗は止めて頂けないか？

>> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。
何もきめてませんが・・
一人できめるのならこんな所には来ていませんが？

>> 粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
>> これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
>> これらも無視すれば、居なくなります。
>> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

これはＩＤ導入に関する話です。そのための自治スレを消したことを云っているのです。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:50

>>289

>> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
>それはあなたのわがままでは？
家ゲ板のためです。

>> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
>消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。
消えるのは自由だが、その原因として粘着荒らしがあったと云っているだろう。

>> ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
>他人の意見を無視して横車を押し、その要望が受け入れてもらえると思うのは間違いです。
あなたのは意見でもなんでもありません。
このような不条理の方が受け入れられないでしょう。
あなたは勘違いしているのですよ。
あなたの発言を繋げてみてください。全く論旨がありませんから。

>> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
>言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。
では自治スレは認められないと云いたいのですか？

>> 了解して頂けるよう願っております。
>以上、了解して頂けるよう願っております。

ただのオウムの話など無視してください。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:53

私の考えるスレの４４弾は今ひとつも立っていませんので。
重複とは云えませんが？

**名無しの良心** · 02/09/12 05:14

自分の望む板をしたらばに作ればいいのではないか。

**名無しさん** · 02/09/12 09:29

>>292
＞意味が分からないなら黙っていて貰えませんか？
おや、言論封殺ですな(笑

＞それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。
多くの賛同を得ようが趣旨が重複していれば削除対象です。
そして重複しているかどうかの判断権は君にはありません。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031778464/
それにこのスレに目を通す限り、多くの賛同を得ていたとは思えないのですが。

＞その努力を放棄する或いはしないで「私しか判らない」と断じることに意味は見いだせません。
勝手な拡大解釈ですね。「ゲーム翁しか判らない」とどこで断じていますか？
明示してください。

＞ダブルスタンダードは削除の基準として考えた場合、絶対あってはなりません。
あなたの価値観以上の根拠が提示されていません。
それにダブルスタンダードではなく悪質な削除要請と受け取られて
単純に処理されなかっただけでしょう。

http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
　　言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。

http://www.2ch.net/before.html
　　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう

悪質な削除要請は今後一切控えてください。

>>293
自己レスですか？(笑

**名無しさん** · 02/09/12 09:29

>>294
> >>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
> 権威ではないよ。良くしていった努力を云っているんだ。根拠のない誹謗は止めて頂けないか？

そのような努力も、何の権威にも何の理由にもなりえません。
無駄な努力でしたね。

>> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
>>板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。
> 何もきめてませんが・・

では「一夜にしてスレが潰れることもなくなっていた」を普通とした根拠は？
そしてその普通であることを何らかの基準に仕様とする意図はなに？
結局自分の思う「普通」を根拠に、良い扱いを要求しているのでしょう？

> >> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
> そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> これはＩＤ導入に関する話です。そのための自治スレを消したことを云っているのです。
重複スレだったからでは？
家ゲを普段見ない私でも30秒で見つけましたが。

家庭用ゲーム板自治スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/l50

すでに自治関連のスレは存在するので、
徒に新スレを立てずにこちらを使ってくださいね。

**名無しさん** · 02/09/12 09:30

>>295
> >> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
> >それはあなたのわがままでは？
> 家ゲ板のためです。
それなら余計なお世話ですね(笑
あなたに心配してもらわなくても何の問題もありませんよ。
どの板であっても、あなたで持っているわけではありませんから。

> >> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
> >消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。
> 消えるのは自由だが、その原因として粘着荒らしがあったと云っているだろう。
匿名掲示板という性質上、荒らしは付き物です。
あなたは「一時期荒らしの相手をした」と述べていますが、
これは火に油を注ぐ最低の行為です。
自分で問題を拡大しておいて今更開き直られても困るのですが。

> あなたの発言を繋げてみてください。全く論旨がありませんから。
論旨も何も、あなたの意見に削除議論として意味が無いことを
ポイントポイントに絞って指摘しているだけですから。

言うべきことなんて２点で終わりでしょ。

　　些細な違いがあってもスレの趣旨が同じならば重複。
　　そしてその判断は削除人に一任されている。

> >> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
> >言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。
> では自治スレは認められないと云いたいのですか？
何を受信したのか知りませんがもちろん違います。

**名無しさん** · 02/09/12 09:39

>>296
> 私の考えるスレの４４弾は今ひとつも立っていませんので。
> 重複とは云えませんが？

重複かどうかの判断権はあなたにはありませんよ。
重複と思われたから削除された。
現に重複対象のスレッドはすでに提示されている。

「私の考える」とやった時点で「重複で無い」とする根拠はあなたの主観にしかない。
「私の考えるスレとは違うから重複ではない」、
もしこの理屈を認めるのであれば事実上無限の重複スレを認めることになる。
このような論拠は問題外と言わざるを得ません。

４４弾だろうが100万弾だろうが「客観的に見て趣旨が同じと判断されれば重複」。
それは何度スレッドを立てようと変わらない。

匿名性ゆえに君が君であることによって参加が拒否されることはない。
ただし君の望むままの瑕疵のないスレッドが常に立てられるわけではない。
趣旨が重なっていれば、君の望む形と多少異なろうと既存のスレッドを使うべきです。

**ドロン除 ★** · 02/09/12 10:56

長文読むの面倒臭いなあ。

ゲームの過去・現在・未来　はサロン向きだと思いますよ。とりあえず今は雑談スレと捉えて残してますが。
そこまで言うならサロンへ行かれてはどうですか？

それから一部処理しなかったスレがあると言われてますがあれは放置しただけです。
レスが９００超えてるスレは放置しておけばいいでしょ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 11:32

>>301
ではいかにして、重複スレであることを判断しますか？
私が判断で気なのに他の誰かは判断出来るのはどういう意味でしょう？
私は客観的に判断してその結論を述べているのです。
馬鹿にしないで頂きたい。

私の考えが主観で、あなたの考えが客観なのですか。
話になりません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 11:37

>>302
それは議論スレだからと云う理由からでしょうか？
それよりも、実質的な情報交換の役割が攻略板に移ってからは、
ゲーム雑談でしかあり得なくなっている、家ゲ板の現状を考えていますか？

今自治スレで議論を行っていますが、反論がない場合議論系のスレは板違いであるという、
ローカルルールは変更させて頂きます。
自治スレは、その論旨ごとに複数必要です。
重複スレなどと判断されないように。

放置というのも止めてくださいよ。
スレッドストッパーがあるでしょ。

**名無しさん** · 02/09/12 11:51

>>303
お、自分に都合の悪い言い返せないレスは飛ばしましたな？(笑

＞ではいかにして、重複スレであることを判断しますか？

　　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　削除するかどうかは削除人個々の判断です。

個々の削除人はなるべく客観的に判断できる判定者として
管理人より客観的な判断を委任されています。

判断に感情が入る関係者よりも第三者の方が
より客観的な判断が出来ると思いますがね？

＞私が判断で気なのに他の誰かは判断出来るのはどういう意味でしょう？
その意味は上に述べました。

＞私は客観的に判断してその結論を述べているのです。
主観を客観的ということにしたいのですね？

＞馬鹿にしないで頂きたい。
勝手に馬鹿にされたと思いこむのはご自由ですが。

＞私の考えが主観で、あなたの考えが客観なのですか。
どこからこのような妄想を？

＞話になりません。
ご自身の要求に固執し、わがままをなんとでも通したくて、
自分に都合の悪い言葉を無視するからじゃないですかね？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 13:50

ID制相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

上記の場所にID制の導入を要請しました。
そのサンプルとして、「【自治スレ】家ゲ板には絶望しかない！」を提出しました。

647 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/09/12 13:02 ID:Jp4FwLC+
家庭用ゲーム板
http://game2.2ch.net/famicom/
強制
自治スレすらまともに機能しないほどの厨度の高さ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031778464/l50

これが本文です。了解願います。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 13:58

>>305
ではこの削除議論板はなんのために存在しますか？
管理人とて人でしか無く、常に正しい判断をするとは限りません。
そのためにここで、あのスレの存在理由を述べていたのですよ。
当事者が感情が入るとは云えそのスレを一番知っているのはそこの住人です。
この必要性を述べることで判断を改めて欲しいと思っています。
とりあえず、あのスレのログを全部読んで下さい。

武装翁倉庫
http://gameplay.jp/~armament/

**名無しさん** · 02/09/12 14:26

>>307
あらら、スタミナ切れしたね。

> ではこの削除議論板はなんのために存在しますか？
さぁね。
すくなくとも、自分のお気に入りのスレが削除されたことに腹を立てて、
「多くの人の賛同を得ている」(>>292)
　　↑削除基準とは無関係・しかも賛同得てないし…(笑)
「私の考えるスレとは違うから重複ではない」(>>296)
　　↑削除ガイドライン上、同趣旨なら多少の違いがあっても重複
「現状を考えたらルール違反も容認されるべきだ」(>>304)
　　↑現状を自分に都合よく解釈してルール違反の正当化は無駄かと
「歴史があって終わらせるわけには行かない」(>>281)
　　↑個人の感傷であり削除基準とは無関係・別に板のためにもならない(笑)
といった、駄々をこねるために存在しているわけではないんでしょうね。

＃　相手の話を聞かずに一方的に自分の要求を述べることを議論と呼ばないし。

素直にゲームサロンに引越ししたら？
自分の好きなスレを好きなだけ続けられるよ。

ああ、そのサイトね、掲示板だけ見させてもらいましたよ。寂しかったけど(笑)。
ログは読む気ないなぁ。遠慮しとく。
素人の独善的なゲーム批評を40スレ以上読まされるのは拷問に近い。
思い込みが強くて押し付けがましい人の批評文は読んでて腹が立つだけだしね。

**家ゲ板から来ました** · 02/09/12 14:37

家庭用ゲーム板から来ました。
今回の議論について家ゲ板の住人としての意見を言いに来ました。

ゲームの過去、現在、未来スレに関してなのですが、
このスレは現在はゲームの話などはほとんど行われることが無く、半雑談スレになっております。
ゲーム翁氏においても、「ゲームの話はしないの？」と言う問いに対して
「お前がまず論題を考えろ」などといい、議論に対しての熱はすでに失われていると思われます。

スレ住人も度々サロン板への移動を促し、またサロン板に立てたこともあるのですが、
そちら側は放置し、家庭用ゲーム板に重複スレを立てつづけてきました。
翁氏はそこの住人が必要性を知っていると言いますが、
我々もただこの状況を見ていただけでは決してありませんでした。

したがって私は家庭用ゲーム板に翁氏関連のスレは不要であると思います。
サロン板への移転が適切であると考えます。

これはあくまでも、私と一部の賛同者の意見でありますが
今回の議論の参考にしていただけると幸いです。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 14:45

>>308
IDもない板での賛同など、架空の世論に過ぎませんよ。
実際にあれだけ続いたという事実を見て貰えませんか？
スレの需要があることを意味します。
そして同趣旨のスレは存在しません。←これ
あるならそこに誘導して頂きたいですね。
ルール違反ではありません。
上記を証明出来て初めてルール違反と云えます。

独善的な等と批判するには具体的なものを持ってきて下さい。
単なるイメージで語っては居ませんか？
あのスレを読まずしてなぜ批判出来ます？

**名無しさん** · 02/09/12 14:53

>>310
さすがにそれはダメだろ(笑)。

「それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。」(原文ママ >>292)
「IDもない板での賛同など、架空の世論に過ぎませんよ。」(原文ママ >>310)

君は架空の世論で主張してたのかね？

**名無しさん** · 02/09/12 15:05

１行目読んで、さすがに爆笑・仰天で脊髄レス返しちゃった。
前言撤回、君、おもろい人だわ。

> そして同趣旨のスレは存在しません。←これ
> あるならそこに誘導して頂きたいですね。

既出ですね。
どれに対して重複を示すことを求めているのかは知りませんが、
自治スレに関してはこれ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/l50

それ以外については>>275と>>302を参考に移動してください。

ついでに311についての見解もよろしくね(笑)。

**昔はマジレスしたこともあった人** · 02/09/12 15:11

確かに1つでもスレの内容を把握していれば
308の「素人の独善的なゲーム批評を40スレ以上読まされるのは拷問に近い。」
という文章がいかに的外れであるか判るだろう。
なぜなら一連のスレにおける発言のほとんどはゲーム翁とその取り巻きによる煽り合いに
終始しており、「素人の独善的なゲーム批評」ですらないからだ。そもそも2ちゃんねるに
おいてコテハンでご高説ぶるだけでも荒れる火種となり易いのにゲーム翁は立て続けに
現れる煽りに対し火に油を注ぐことしかしていない。
むしろ自ら積極的に煽り合い罵りあいに参加することすら稀ではない。

まあ、後段の「読まされるのは拷問に近い」については極めて極めて正しいのだが。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 15:20

>>311
彼らが架空の世論を形成することは良く知られています。
ですから、コテハン推奨を行ってきました。
ところがコテハンを名乗るのは私に賛同する人だけでしてね。

同一人物が何度も人格攻撃を行えば、私の人格評価は著しく低下します。
そうすればますます私の賛同者は減るという仕組みです。
それと彼らは架空の世論を使って同調圧力を掛け負うに賛同するなと云って来ました。
萎縮してしまって私の同調者は減るばかり。
雑談に煽りに、意味のない連続投稿で、スレを破壊し、意味のないスレにするのに成功しました。
彼らの勝ちでした。
ただし反撃ののろしは上げつつあります。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 15:22

>>312
そんなスレは訊いていませんが？

逃げは打たないで貰えませんか？

**名無しさん** · 02/09/12 15:23

まぁ前半の妄想は置いといて、

> ただし反撃ののろしは上げつつあります。
ID化のこと？
老婆心ながら一つ言っておくとここ読んでおいたほうがいいよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

**名無しさん** · 02/09/12 15:24

> そんなスレは訊いていませんが？

聞かないのはあなたの勝手だけど、
>>299ですでに一回言ってるんだよね…。
読んでないんだろうなぁ、他人の言葉。

**名無しさん** · 02/09/12 15:29

相変わらず独り善がりな妄想垂れ流してるのはともかく、みんなゲームサロン板に
行けって言ってるのにそれでも行かないのはこだわりでもあるんですか？
任意IDだし、議論していい所だし…。それにこんなスレが立ちましたよ。それでも行かないんですか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1029846012/

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 15:34

>>318
妄想垂れ流しときましたか、
終わりですね。

それから重複であるというのはどういう意味なんですかね。
もう終わってますよ。
じゃ。

**名無しさん** · 02/09/12 15:37

> それから重複であるというのはどういう意味なんですかね。

削除基準に関してはこちらを参考にしてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**ﾅﾅｼｰﾇ** · 02/09/12 18:32

>>314
そんなAGさんみたい事をいっては駄目ですってば。
フューラーさん。

自分の我侭の為に場を破壊する事を厭わないのは
セガ伝言板から変わってない。少しは成長したらどうですか。
貴方の為に板が存在してるのではありませんよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 21:22

削除ガイドラインに拠りますと、ゲームの過去・現在・未来スレは、
サロンが絶対的に相応しいとは云えないのではないですか？
何を以てサロンが相応しいと云えますか？

**（～＿～）（トリップ変更）** ◆7LYsN.NE · 02/09/12 22:34

　　　　　　　　 ,,,,,llllllllll,,,、
　　　　　　 ,,llllﾞﾞ,,、:､、ﾞﾞﾞlll,,,、
　　　　　 ,,llliiillillllliiillliiiil、: ..ﾟﾞll,、
　　　　　　 ,llllllllllllll!!llllllll!llﾞ′;;;;: ﾞ!i,
　　　　　 ..,llllllllll!ﾞﾞﾞ";｀｀;｀゜;;;;;;;: ;;;: ﾞi,
　　　　　 .llllllll!`lﾞﾞﾞﾞﾞ″::::::;;;;;;:::::: ;;,,;'li､
　　　　　 .'llllll’;;illllll*;;::::::::;rlll… .:ll!il′
　　　　　 .,il!ll;;;;::::::::::::::::::: ::::::::::: : ］!i,
　　　　　 'll.,ll;;;;;;;::::::;;;il,;;;,〟:::::: 　: ;,il:
　　　　　　ﾞll,,,;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::::: 　 ,,,,lﾞ｀＜いまだこうじ　おとこのいちもつ　食らう
　　　　　　　ﾞ!i、;;;;;;;'lllll┷+:::::　,,!°
　　　　　　　 .ﾞli､;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::: ,,lﾞ′ 　　　
　　　　　　,,,,,,,ll;;;;,,,,,,;;;;;;;;;;:::::: '!l,,
..,,,,,,,,,ll┿lllﾞ゛;,ilﾞ;;;;;;ll!llllllli､;;;:::::.ﾞ`ﾞﾞﾞlllllllll,,,,,,,,_
llﾞ゜;;:;;: : : :,l;;;;llll,、;;;;;ﾞ“;;;;;;;;;;;::::;｀;　　　　: .ﾞﾞﾞﾞllll,

**昔はマジレスしたこともあった人** · 02/09/12 22:47

>>322
削除ガイドラインより先に読むべきところがあるような気もするがそれは置いといて、
削除ガイドラインのどの部分に拠ったのか参考までに聞かせて欲しい。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 23:17

>>324
板の主旨に合致するかという部分ですよ。

**ﾅﾅｼｰﾇ** · 02/09/12 23:22

>>325
真面目に返答するべきでしょう。
もっと具体的に書いて欲しいものです。
板の趣旨とは何ですか？

02/09/13 00:43

ここまで読んだ。ところで……
>>kkccs003.zaq.ne.jp
ゲーム翁が如何にﾃﾞﾑﾊﾟとは言え、今ここは原則的には、ﾔｼが
行われた削除について「実行した削除人に」その正当性を問う発議の場だ。
ドロン除のカキコ以後の喪前の発言は、ノイズでしかない。

>>他の参加者
翁叩きに血道を上げるより、削除人が呆れて去ってしまったことを、
もっと深刻に受け止めるように。
一昨日くらいに、翁とzaq.ne.jpの「二人」が議論スレを私物化して
ドロン除に耳を貸さなかったことは、家ゲー板にとって
大きなマイナスになったかも知れないのに。

**名無しさん** · 02/09/13 01:05

>>327
ほいそりゃ失礼。

でもこの時点で異議は出し尽くさせたし、それは全部抑えたと思う。
今は板違いの基準を巡って延命を図っているところでしょ？

だからもうこの流れになったら私は発言する余地無いんだよ。
ドコモユーザ様に釘を刺されなくてもね。
流れを読んだら理解できると思うけど。

後はお任せ。
がんばってね。

02/09/13 01:06

最後に>>ゲーム翁
2chは個人サイトであるから、削除に客観性なんか必要ない
（無論、依頼も基本的に依頼者の主観に基づいて行われるものである）。
但し、本来削除はサイト管理者であるひろゆきの主観という
唯だ一つの基準に拠るべきものなのだが、実際には、各々の削除人に
ある程度の自由裁量を認めている以上、何十ものマルチプルスタンダードに
ならざるを得ないし、それで構わない。
しかし、この板にはそれらの擦り合わせを行えるという
意義もあるように思える。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/13 03:48

>>324
板の主旨に合致するかという部分ですよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/13 10:22

>>329
個人サイトともうしましても、公衆の面前に晒されるそれは消して無責任ではいられません。
この間の裁判にいたしましても、削除を巡ってのものでありました。
削除人には責任はないとは雖も、ひろゆき一人が全てを背負うような簡単なことではありません。
そこで住人も自覚を持ちまして、削除について考えていこうと云うことだと思います。
基本的にはご意見は同じであると思います。

そこで今回の議論としましては、板の主旨と合致しているのだろうかと云うことが大事になります。
私どもが立ち上げたスレは、はっきり申しまして議論を行うスレです。
いろいろ煩いので、議論ではなく皆でゲームを考えると云うことにしてあります。
しかし、このようなばは完全に閉め出すべき事でもないと思うのです。
ローカルルールでは議論は板の主旨ではないとなっていますが、板の総意であるわけもなく、完全でもありません。
ある程度の柔軟性は必要であると思われるのです。
我々のスレは、既にその数４３を数えておりまして、今更サロンへ移れと云うべきではないと思われるのです。
本当にスレの主旨を大きく逸脱しているのであればそうするでしょう。
でもそうではありません。

我々のスレは、粘着荒らしにつきまとわれその結果として雑談や意味不明の書き込み連続投稿へ変貌した姿を晒したものもあります。
でもスレの主旨はそうではありません。
可読性は著しく低下していますが、有意義な議論が行われています。
ゲームの本質に迫ったと自負する考えなど多く展開されてきました。
一時、醜態を晒していたのですが、それが目的であるわけありません。
不当な攻撃でそれが目的であるなどと誹謗されたりしていますが、
彼らがそうして、その責任を私に求めただけなのです。

何れにいたしましても雑談スレでないことだけ理解してください。

そして雑談用のスレとは厳然と区別して削除権を行使して頂きたいと思いました。
ドロン除様もその旨ご了承下さい。

02/09/13 10:55

家庭用ゲーム板ってのは本来個別のゲームソフトについて語り合う板だろ？
ゲーム全体を語るんだったらゲームサロン板のほうが板の主旨にあってると思うけど。

02/09/13 13:26

＞翁さん
43スレ続いたからといいますが、
初期の頃は、よりふさわしい板であるゲサロが存在しなかっただけでしょう？

02/09/13 14:08

>>332
同感。
漫画板と漫画サロン板の関係と同じ。

02/09/13 18:32

>>333
一番最初に立ったスレ「■ゲームは終わっているのか！？■」の25で既にサロンへ行くべきとの指摘が行われております。
>25 名前：なまえをいれてください投稿日： 02/02/24 23:28
>
>家ゲー板にこんなスレ立てるのはよしな。ゲーサロ板にいけ

**出張人＠家ゲ板** ◆z6zl1S7E · 02/09/13 21:38

議論に加わる気はありませんが、
この度家ゲ板の「ゲーム翁」が管理人に対して失礼な発言をした事を、
本人に替わってお詫びさせていただきます。
本当に失礼いたしました。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/13 23:32

>>332
個別のゲームについて語る根拠がないのではないですか？
攻略なら複数のゲームを同時に攻略しませんから、個別のゲームを扱うというのは判りますが、
家庭用ゲーム板は家庭用であれば問題はないと思われます。
サロンは殆どの制約からは解き放たれていますね。
とは云え専門板で行うべき事は行う。
ゲームの現在・過去・未来は家庭用ゲームの現在・過去・未来ですから。
殆どの機能を攻略板に吸収されて後、ゲーム雑談に堕していた家ゲ板です。
ここらでゲームを根本から問い直してみるべきであると断言します。
ですから、このスレは必要なんですよ。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/14 01:22

>337
＞個別のゲームについて語る根拠がないのではないですか？

家ゲの主旨は家庭用ゲーム用ソフトの内容（攻略と萌え、感想、クレーム等）
攻略板は家庭用ゲーム用ソフトの攻略専門

と、認識していますが何か？

スレの生き残りの為にカテゴリーやメーカー共の総合とか、
なら解るんですが、
ゲーム全体を俯瞰して蘊蓄を語りたいのならハードも関わる問題で、
FFDQやギャルゲー、家庭用ゲーム機用の同人ソフトまで扱えるゲサロの方が向いてるのでわ？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/14 02:16

>>338
攻略は違うでしょうね。
攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？

萌も意味が分かりませんよ。単なる雑談でしょうが。
感想等言い合うのなら議論も含みますし、他のゲームとの比較も問題となります。。

ゲームも単独とはもう云えないのではないのですか？
ゲームを紹介するスレもありますし、全体を俯瞰するスレも必然ですよ。

ハードなんかの話も出るかも知れませんね。

しかし、ゲサロは違いますよ。
あちらは各種板違いの場ですが、ゲームをその議題として含む場合は板違いにはなりません。
ゲーム雑談やネタ、意味不明なものなどがその役を引き受けるべきですね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/14 03:34

雑談用のスレもないと、まともに議論出来るスレにはなりません。
とりあえずスレの正常化を行わないと。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/14 03:55

>>339
＞攻略は違うでしょうね。
＞攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？
338で十分説明になってますが、何か？

＞萌も意味が分かりませんよ。単なる雑談でしょうが。
萌えれば解りますよ♪
（同○板で晒したら祭りになるようなイラストが書けるようですから萌えれますよ）

＞感想等言い合うのなら議論も含みますし、他のゲームとの比較も問題となります。。
軸はスレのタイトルのゲームでしょ？
そりゃまぁ某ACスレでEAFやADの話題もでますし、
RPG系なんか思いっきりクロスオーバーしますね……

＞ゲームも単独とはもう云えないのではないのですか？
＞ゲームを紹介するスレもありますし、全体を俯瞰するスレも必然ですよ。
それは貴方のだけがそう判断して二月から脳内を通打してきただけじゃ無いの？

＞ハードなんかの話も出るかも知れませんね。
つーか避けて通れないでしょ……

＞しかし、ゲサロは違いますよ。
＞あちらは各種板違いの場ですが、ゲームをその議題として含む場合は板違いにはなりません。
＞ゲーム雑談やネタ、意味不明なものなどがその役を引き受けるべきですね。
言いたく無いけど、そこまでゲサロが嫌だったら業界人も潜り込んでるゲーハーはいかがですか？
そちらの方が業界人も交えた有意義な意見も聞けますよ！
（某M$の大浦氏も来てるみたいですし、遠藤氏何か良く出没してますね）

それとこれ以上は今稼動している自治スレでお願いします。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/14 04:21

＞攻略は違うでしょうね。
＞攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？
338で十分説明になってますが、何か？

これは全然説明になってないですね。

あとは自治スレにでも云って語りますよ。
あなたとはね。

02/10/27 23:36

おいおい、まだジジィは張り付いてるのかよ……

**金沢様** · 02/10/30 17:55

誰かゲーサロのスパスレ相手してやってくれ
見ていて気の毒になってくる

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/11/17 15:25

●ゲーヲタ改造計画～の類ですが、
ゲーヲタ～、家ゲ住人の～とか系統を受け入れ始めたら切りが無いと思います、
その気がある人間だったら専門板に自分で出向いて目的にあったスレを探せば良いだけですし……
（板違い素人の優しいアドバイスより専門板職人が罵倒しながらの指導の方が身になると思ってます……）