削除議論＠家庭用ゲーム板

**名無しさんの声** · 02/09/10 12:36

んー、削除対象かどうかは微妙だが
完全に雑談スレ＆馴れ合い占有スレ化してるっぽいから
スレストな気がするな。

**ドロン除 ★** · 02/09/10 18:53

乱立してたから下のスレだけ残して処理しましたが。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031416895/l50

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/10 22:39

取りあえずのローカルルール前半分貼っておきます。
（後はストレートに書けば、ヤフーや公式に帰れの類なので……）

単発質問はいきなりスレを立てずに雑談スレッドや質問スレ、
ソフトのスレッドをスレッド一覧で検索、該当スレを調べてから質問して下さい。
乱立スレッド・重複スレッドも削除対象になります。
検索は、Win『Ctrl+F』/Mac『command+F』　【スレッド一覧】

ハード情報、業界の動向、ソフト売上、企業関連ネタ、
テレビ番組、クリエーターの話題は【ハード･業界板】で、
声優やイラストレータ等の外部スッタフに関する話題はそれぞれの専門板ヘ、
濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】で、
鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。

ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。

理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、
特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/10 22:58

＞ゲーム翁 ◆BlPg6xk6
過去に何回か削除依頼したんだけど、
消されなかった理由は、
ただ単に削除人が見た時に1000逝ってるって理由だけで、
『決して削除しなかった』じゃ無いんだけどな～
（高速回転のスレもストップされますよ……某夜○氏がノリノリの時とか）

ついでに言えばローカルルールの議論系スレはサロンでやれってのは、
前から言われてる『自作自演疑惑』を幾らか晴らす為に書いたんだけどね～

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:30

>>277
いつでも1000云ってるわけ無いだろう？
その初期は1000迄だいぶ時間がかかってますよ。

それから、自作自演疑惑などはらす義務などありませんが？
自作自演の疑惑は証明するものです。
嫌疑を掛けたものが証明しなければ、私は自作自演を自ら証明出来ません。
その類の言いがかりは、常にありますが、まずは証明出来る事を以てして述べるべきでしょう。
因みにＩＤは２カ所以上のプロパイダに加盟していたら意味はありませんが？
それに私のプロパイダでは、１時間ごとにＩＤが変わります。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:35

>>275
今あるスレは雑談所であり、本来の４４弾のスレがないんですよね。
これについては、お許し願えませんかね。
「おまいらどんなバイトしてる？」よりは遙にマシだと思うんですけどね。

それから以前自治スレを立てた時に消したのはどういう意味ですか？
私は自治スレで板についての意見を集約するのは許されないのですか？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 02:43

削除人は消さないスレと消すスレという我々に見えない２つの基準を持っている。
これこそダブルスタンダードと云えるだろう。
100のやつがゲームを買うスレなんかリソースの無駄だ。
サロンでやれば良いんじゃないの？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 08:53

私は昨日板違いと思わしきスレッドをいくつか削除要求してみました。
その結果、削除されたスレッドはなかったのですよ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026723495/l50
お前等が笑ったコピペを張れ 2

↑のスレはあからさまに板違いなのですが、削除されませんでした。
家ゲ板の主旨はこれでよろしいのですか？

私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要望板に相談することで良くなっていたのです。
普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
これらも無視すれば、居なくなります。
それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？

了解して頂けるよう願っております。

**名無しさん** · 02/09/11 08:58

ダブル・スタンダードとは、一般にはマックス・ウェーバーの
"対内道徳と対外道徳の二元主義"に端を発する
「共同体の内部と外部に対して基準が異なること」を指します。
削除基準で言えば、「固定ハン叩き」はかなりダブルスタンダードっぽいですね。

さて、自分が板が形成する共同体の外部という意識があるのであれば、
２ちゃんねるの内部に留まろうとするべきではないと思うのですが？
いてもらっても場違いです。
そんな人がいても、それこそ、空気読めよ、ということになってしまいます。

**名無しさん** · 02/09/11 09:01

もちろん上のレスの趣旨は「出てけ」という意味ではなく、
得意げになんとなく批判に使うと格好よさげな「ダブル・スタンダード」という言葉を
深く考えずに得意げに振り回すのはいかがなものか、
「ダブル・スタンダード」と言いたいだけちゃうんか、というところにあります。

…とかしっかり書いておかないと暴れそうだしな、この人。
爺を気取る割に発想を行動ががきんちょチックだし…。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/11 09:27

>>282-283
そんな語源は誰も訊いてないよ。

例えば
パラダイムシフトと云った場合。
トーマス・クーンに拠ると、ある領域の科学者が、その領域の特定の規則やパターンや
仮定の下に情報を入手する傾向がある精神構造を発見して、これをパラダイムと定義したのが始まりである。

このようにパラダイムシフトは捉えられていなくて、現在では今までとは比較にならないほどの変革を表しているわけ。

同じように、ダブルスタンダードは、２重基準のことであって居ます。
君は単なる知ったか君と云わねばならない。

論点がぼやけるから、口出ししないでください。

**名無しさん** · 02/09/11 09:41

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/230
> 甘言は耳心地がよいが、耳に痛いことを云う人の存在の方が
> 遙にあなたの財産となり得ます。

あーあ。
言行不一致ですねぇ。

**名無しさん** · 02/09/11 09:44

っていうか、今でもパラダイムシフトはクーンの使い方のままか、
あるいはメタファの範囲でしか使われていないよ。

学外に関しては知らないけど、少なくともあなたのように
善悪の基準を勝手に載せて価値評価のための言葉として使われている例は
寡聞にして知らないですねえ。

**名無しさん** · 02/09/11 09:57

>>279
意味不明。
自分が「本来の」ものであると考えるところは全て残せというのだろうか？
本家だろうと元祖だろうと重複は不可。
自分にしか分からないような些細な違いを主張しても大同小異。

>>280
先ほど述べたとおり、
ダブルスタンダードであること自体はなんら批判の対象になりません。

**名無しさん** · 02/09/11 09:57

>>281
> 私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
> なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
同趣旨重複ですね。

> 伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> 煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
反論した時点であなたも荒らしです。

> 人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要望板に相談することで良くなっていたのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。

> 粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
> これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
> これらも無視すれば、居なくなります。
> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

**名無しさん** · 02/09/11 09:58

> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
それはあなたのわがままでは？

> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。

> ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
他人の意見を無視して横車を押し、その要望が受け入れてもらえると思うのは間違いです。

> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。

> 了解して頂けるよう願っております。
以上、了解して頂けるよう願っております。

02/09/11 10:55

>>278
＞それに私のプロパイダでは、１時間ごとにＩＤが変わります。

あんたのリモホは>>272-284の23時間全く変わってないので、
リモホから算出するＩＤも変わらない筈。

02/09/11 19:46

1時間ごとにIDが変わる～？何言ってんのこの人？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:32

>>287
＞意味不明。
自分が「本来の」ものであると考えるところは全て残せというのだろうか？
本家だろうと元祖だろうと重複は不可。
自分にしか分からないような些細な違いを主張しても大同小異。

意味が分からないなら黙っていて貰えませんか？
それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。
自分のみで云っているわけではないし、譬え私しか判らないのだとしたら、あなたも判るよう努力してください。

その努力を放棄する或いはしないで「私しか判らない」と断じることに意味は見いだせません。

＞先ほど述べたとおり、
ダブルスタンダードであること自体はなんら批判の対象になりません。

ダブルスタンダードは削除の基準として考えた場合、絶対あってはなりません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:43

>>281
>> 私が立ててきた、「ゲームの過去・現在・未来」スレは、ゲームの問題点をあらゆる視点から見ることを主な主旨としていました。
>> なぜそれが問題であるのか多く語ってきました。
>同趣旨重複ですね。

見てそれを語って居るんですよ、過去から未来へと云う視点を持ってね。

>> 伝統あり、古のゲーマーなどの含蓄から独特のゲーム観を持った格別なスレでありました。
>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
権威としているのではなく、伝統が独特なゲーム観を醸していたと云っているのです。
あそこと同じレベルでゲームを見る場所は存在しません。

>> 煽りの挑発に我慢出来ないことがあるなどで、反論したこともありました。
>反論した時点であなたも荒らしです。
そのような言いがかりも荒らしですね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:43

>>281
>> 人格否定、誹謗中傷、罵倒、名誉毀損、スレ潰しの存在はありましたが、今は批判要
望板に相談することで良くなっていたのです。
>>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
権威ではないよ。良くしていった努力を云っているんだ。根拠のない誹謗は止めて頂けないか？

>> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。
何もきめてませんが・・
一人できめるのならこんな所には来ていませんが？

>> 粘着厨が雑談所につかっていた時代もありました。
>> これらは煽り荒らしの一種でして、私を怒らして愉しむという房の仕業でした。
>> これらも無視すれば、居なくなります。
>> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

これはＩＤ導入に関する話です。そのための自治スレを消したことを云っているのです。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:50

>>289

>> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
>それはあなたのわがままでは？
家ゲ板のためです。

>> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
>消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。
消えるのは自由だが、その原因として粘着荒らしがあったと云っているだろう。

>> ＩＤ導入が必要なのは、特殊な荒らしを排除するためではなく、無責任な発言を続けさせないためなのです。
>他人の意見を無視して横車を押し、その要望が受け入れてもらえると思うのは間違いです。
あなたのは意見でもなんでもありません。
このような不条理の方が受け入れられないでしょう。
あなたは勘違いしているのですよ。
あなたの発言を繋げてみてください。全く論旨がありませんから。

>> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
>言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。
では自治スレは認められないと云いたいのですか？

>> 了解して頂けるよう願っております。
>以上、了解して頂けるよう願っております。

ただのオウムの話など無視してください。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 02:53

私の考えるスレの４４弾は今ひとつも立っていませんので。
重複とは云えませんが？

**名無しの良心** · 02/09/12 05:14

自分の望む板をしたらばに作ればいいのではないか。

**名無しさん** · 02/09/12 09:29

>>292
＞意味が分からないなら黙っていて貰えませんか？
おや、言論封殺ですな(笑

＞それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。
多くの賛同を得ようが趣旨が重複していれば削除対象です。
そして重複しているかどうかの判断権は君にはありません。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031778464/
それにこのスレに目を通す限り、多くの賛同を得ていたとは思えないのですが。

＞その努力を放棄する或いはしないで「私しか判らない」と断じることに意味は見いだせません。
勝手な拡大解釈ですね。「ゲーム翁しか判らない」とどこで断じていますか？
明示してください。

＞ダブルスタンダードは削除の基準として考えた場合、絶対あってはなりません。
あなたの価値観以上の根拠が提示されていません。
それにダブルスタンダードではなく悪質な削除要請と受け取られて
単純に処理されなかっただけでしょう。

http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
　　言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。

http://www.2ch.net/before.html
　　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう

悪質な削除要請は今後一切控えてください。

>>293
自己レスですか？(笑

**名無しさん** · 02/09/12 09:29

>>294
> >>そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。
> 権威ではないよ。良くしていった努力を云っているんだ。根拠のない誹謗は止めて頂けないか？

そのような努力も、何の権威にも何の理由にもなりえません。
無駄な努力でしたね。

>> 普通は一夜にしてスレが潰れることもなくなっていました。
>>板はあなたの所有物ではありません。勝手に普通を決められては困ります。
> 何もきめてませんが・・

では「一夜にしてスレが潰れることもなくなっていた」を普通とした根拠は？
そしてその普通であることを何らかの基準に仕様とする意図はなに？
結局自分の思う「普通」を根拠に、良い扱いを要求しているのでしょう？

> >> それだけ、家ゲ板で注目されたスレだったのです。
> そんなくだらないことは何の権威にも何の理由にもなりません。

> これはＩＤ導入に関する話です。そのための自治スレを消したことを云っているのです。
重複スレだったからでは？
家ゲを普段見ない私でも30秒で見つけましたが。

家庭用ゲーム板自治スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/l50

すでに自治関連のスレは存在するので、
徒に新スレを立てずにこちらを使ってくださいね。

**名無しさん** · 02/09/12 09:30

>>295
> >> その歴史をここで終わらせる訳には参りません。
> >それはあなたのわがままでは？
> 家ゲ板のためです。
それなら余計なお世話ですね(笑
あなたに心配してもらわなくても何の問題もありませんよ。
どの板であっても、あなたで持っているわけではありませんから。

> >> 多くの人が粘着荒らしや、自作自演嫌疑の能無し発言で消えていきました。
> >消えるも何も参加・不参加の判断自体が自由です。
> 消えるのは自由だが、その原因として粘着荒らしがあったと云っているだろう。
匿名掲示板という性質上、荒らしは付き物です。
あなたは「一時期荒らしの相手をした」と述べていますが、
これは火に油を注ぐ最低の行為です。
自分で問題を拡大しておいて今更開き直られても困るのですが。

> あなたの発言を繋げてみてください。全く論旨がありませんから。
論旨も何も、あなたの意見に削除議論として意味が無いことを
ポイントポイントに絞って指摘しているだけですから。

言うべきことなんて２点で終わりでしょ。

　　些細な違いがあってもスレの趣旨が同じならば重複。
　　そしてその判断は削除人に一任されている。

> >> そのための、自治スレまでは否定されないでしょう？
> >言質を取ろうとしても無駄ですよ、っと。
> では自治スレは認められないと云いたいのですか？
何を受信したのか知りませんがもちろん違います。

**名無しさん** · 02/09/12 09:39

>>296
> 私の考えるスレの４４弾は今ひとつも立っていませんので。
> 重複とは云えませんが？

重複かどうかの判断権はあなたにはありませんよ。
重複と思われたから削除された。
現に重複対象のスレッドはすでに提示されている。

「私の考える」とやった時点で「重複で無い」とする根拠はあなたの主観にしかない。
「私の考えるスレとは違うから重複ではない」、
もしこの理屈を認めるのであれば事実上無限の重複スレを認めることになる。
このような論拠は問題外と言わざるを得ません。

４４弾だろうが100万弾だろうが「客観的に見て趣旨が同じと判断されれば重複」。
それは何度スレッドを立てようと変わらない。

匿名性ゆえに君が君であることによって参加が拒否されることはない。
ただし君の望むままの瑕疵のないスレッドが常に立てられるわけではない。
趣旨が重なっていれば、君の望む形と多少異なろうと既存のスレッドを使うべきです。

**ドロン除 ★** · 02/09/12 10:56

長文読むの面倒臭いなあ。

ゲームの過去・現在・未来　はサロン向きだと思いますよ。とりあえず今は雑談スレと捉えて残してますが。
そこまで言うならサロンへ行かれてはどうですか？

それから一部処理しなかったスレがあると言われてますがあれは放置しただけです。
レスが９００超えてるスレは放置しておけばいいでしょ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 11:32

>>301
ではいかにして、重複スレであることを判断しますか？
私が判断で気なのに他の誰かは判断出来るのはどういう意味でしょう？
私は客観的に判断してその結論を述べているのです。
馬鹿にしないで頂きたい。

私の考えが主観で、あなたの考えが客観なのですか。
話になりません。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 11:37

>>302
それは議論スレだからと云う理由からでしょうか？
それよりも、実質的な情報交換の役割が攻略板に移ってからは、
ゲーム雑談でしかあり得なくなっている、家ゲ板の現状を考えていますか？

今自治スレで議論を行っていますが、反論がない場合議論系のスレは板違いであるという、
ローカルルールは変更させて頂きます。
自治スレは、その論旨ごとに複数必要です。
重複スレなどと判断されないように。

放置というのも止めてくださいよ。
スレッドストッパーがあるでしょ。

**名無しさん** · 02/09/12 11:51

>>303
お、自分に都合の悪い言い返せないレスは飛ばしましたな？(笑

＞ではいかにして、重複スレであることを判断しますか？

　　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　　削除するかどうかは削除人個々の判断です。

個々の削除人はなるべく客観的に判断できる判定者として
管理人より客観的な判断を委任されています。

判断に感情が入る関係者よりも第三者の方が
より客観的な判断が出来ると思いますがね？

＞私が判断で気なのに他の誰かは判断出来るのはどういう意味でしょう？
その意味は上に述べました。

＞私は客観的に判断してその結論を述べているのです。
主観を客観的ということにしたいのですね？

＞馬鹿にしないで頂きたい。
勝手に馬鹿にされたと思いこむのはご自由ですが。

＞私の考えが主観で、あなたの考えが客観なのですか。
どこからこのような妄想を？

＞話になりません。
ご自身の要求に固執し、わがままをなんとでも通したくて、
自分に都合の悪い言葉を無視するからじゃないですかね？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 13:50

ID制相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026041907/

上記の場所にID制の導入を要請しました。
そのサンプルとして、「【自治スレ】家ゲ板には絶望しかない！」を提出しました。

647 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/09/12 13:02 ID:Jp4FwLC+
家庭用ゲーム板
http://game2.2ch.net/famicom/
強制
自治スレすらまともに機能しないほどの厨度の高さ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031778464/l50

これが本文です。了解願います。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 13:58

>>305
ではこの削除議論板はなんのために存在しますか？
管理人とて人でしか無く、常に正しい判断をするとは限りません。
そのためにここで、あのスレの存在理由を述べていたのですよ。
当事者が感情が入るとは云えそのスレを一番知っているのはそこの住人です。
この必要性を述べることで判断を改めて欲しいと思っています。
とりあえず、あのスレのログを全部読んで下さい。

武装翁倉庫
http://gameplay.jp/~armament/

**名無しさん** · 02/09/12 14:26

>>307
あらら、スタミナ切れしたね。

> ではこの削除議論板はなんのために存在しますか？
さぁね。
すくなくとも、自分のお気に入りのスレが削除されたことに腹を立てて、
「多くの人の賛同を得ている」(>>292)
　　↑削除基準とは無関係・しかも賛同得てないし…(笑)
「私の考えるスレとは違うから重複ではない」(>>296)
　　↑削除ガイドライン上、同趣旨なら多少の違いがあっても重複
「現状を考えたらルール違反も容認されるべきだ」(>>304)
　　↑現状を自分に都合よく解釈してルール違反の正当化は無駄かと
「歴史があって終わらせるわけには行かない」(>>281)
　　↑個人の感傷であり削除基準とは無関係・別に板のためにもならない(笑)
といった、駄々をこねるために存在しているわけではないんでしょうね。

＃　相手の話を聞かずに一方的に自分の要求を述べることを議論と呼ばないし。

素直にゲームサロンに引越ししたら？
自分の好きなスレを好きなだけ続けられるよ。

ああ、そのサイトね、掲示板だけ見させてもらいましたよ。寂しかったけど(笑)。
ログは読む気ないなぁ。遠慮しとく。
素人の独善的なゲーム批評を40スレ以上読まされるのは拷問に近い。
思い込みが強くて押し付けがましい人の批評文は読んでて腹が立つだけだしね。

**家ゲ板から来ました** · 02/09/12 14:37

家庭用ゲーム板から来ました。
今回の議論について家ゲ板の住人としての意見を言いに来ました。

ゲームの過去、現在、未来スレに関してなのですが、
このスレは現在はゲームの話などはほとんど行われることが無く、半雑談スレになっております。
ゲーム翁氏においても、「ゲームの話はしないの？」と言う問いに対して
「お前がまず論題を考えろ」などといい、議論に対しての熱はすでに失われていると思われます。

スレ住人も度々サロン板への移動を促し、またサロン板に立てたこともあるのですが、
そちら側は放置し、家庭用ゲーム板に重複スレを立てつづけてきました。
翁氏はそこの住人が必要性を知っていると言いますが、
我々もただこの状況を見ていただけでは決してありませんでした。

したがって私は家庭用ゲーム板に翁氏関連のスレは不要であると思います。
サロン板への移転が適切であると考えます。

これはあくまでも、私と一部の賛同者の意見でありますが
今回の議論の参考にしていただけると幸いです。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 14:45

>>308
IDもない板での賛同など、架空の世論に過ぎませんよ。
実際にあれだけ続いたという事実を見て貰えませんか？
スレの需要があることを意味します。
そして同趣旨のスレは存在しません。←これ
あるならそこに誘導して頂きたいですね。
ルール違反ではありません。
上記を証明出来て初めてルール違反と云えます。

独善的な等と批判するには具体的なものを持ってきて下さい。
単なるイメージで語っては居ませんか？
あのスレを読まずしてなぜ批判出来ます？

**名無しさん** · 02/09/12 14:53

>>310
さすがにそれはダメだろ(笑)。

「それにそのスレの意図は多くの人の賛同を得ています。」(原文ママ >>292)
「IDもない板での賛同など、架空の世論に過ぎませんよ。」(原文ママ >>310)

君は架空の世論で主張してたのかね？

**名無しさん** · 02/09/12 15:05

１行目読んで、さすがに爆笑・仰天で脊髄レス返しちゃった。
前言撤回、君、おもろい人だわ。

> そして同趣旨のスレは存在しません。←これ
> あるならそこに誘導して頂きたいですね。

既出ですね。
どれに対して重複を示すことを求めているのかは知りませんが、
自治スレに関してはこれ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1027527159/l50

それ以外については>>275と>>302を参考に移動してください。

ついでに311についての見解もよろしくね(笑)。

**昔はマジレスしたこともあった人** · 02/09/12 15:11

確かに1つでもスレの内容を把握していれば
308の「素人の独善的なゲーム批評を40スレ以上読まされるのは拷問に近い。」
という文章がいかに的外れであるか判るだろう。
なぜなら一連のスレにおける発言のほとんどはゲーム翁とその取り巻きによる煽り合いに
終始しており、「素人の独善的なゲーム批評」ですらないからだ。そもそも2ちゃんねるに
おいてコテハンでご高説ぶるだけでも荒れる火種となり易いのにゲーム翁は立て続けに
現れる煽りに対し火に油を注ぐことしかしていない。
むしろ自ら積極的に煽り合い罵りあいに参加することすら稀ではない。

まあ、後段の「読まされるのは拷問に近い」については極めて極めて正しいのだが。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 15:20

>>311
彼らが架空の世論を形成することは良く知られています。
ですから、コテハン推奨を行ってきました。
ところがコテハンを名乗るのは私に賛同する人だけでしてね。

同一人物が何度も人格攻撃を行えば、私の人格評価は著しく低下します。
そうすればますます私の賛同者は減るという仕組みです。
それと彼らは架空の世論を使って同調圧力を掛け負うに賛同するなと云って来ました。
萎縮してしまって私の同調者は減るばかり。
雑談に煽りに、意味のない連続投稿で、スレを破壊し、意味のないスレにするのに成功しました。
彼らの勝ちでした。
ただし反撃ののろしは上げつつあります。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 15:22

>>312
そんなスレは訊いていませんが？

逃げは打たないで貰えませんか？

**名無しさん** · 02/09/12 15:23

まぁ前半の妄想は置いといて、

> ただし反撃ののろしは上げつつあります。
ID化のこと？
老婆心ながら一つ言っておくとここ読んでおいたほうがいいよ。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

**名無しさん** · 02/09/12 15:24

> そんなスレは訊いていませんが？

聞かないのはあなたの勝手だけど、
>>299ですでに一回言ってるんだよね…。
読んでないんだろうなぁ、他人の言葉。

**名無しさん** · 02/09/12 15:29

相変わらず独り善がりな妄想垂れ流してるのはともかく、みんなゲームサロン板に
行けって言ってるのにそれでも行かないのはこだわりでもあるんですか？
任意IDだし、議論していい所だし…。それにこんなスレが立ちましたよ。それでも行かないんですか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1029846012/

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 15:34

>>318
妄想垂れ流しときましたか、
終わりですね。

それから重複であるというのはどういう意味なんですかね。
もう終わってますよ。
じゃ。

**名無しさん** · 02/09/12 15:37

> それから重複であるというのはどういう意味なんですかね。

削除基準に関してはこちらを参考にしてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**ﾅﾅｼｰﾇ** · 02/09/12 18:32

>>314
そんなAGさんみたい事をいっては駄目ですってば。
フューラーさん。

自分の我侭の為に場を破壊する事を厭わないのは
セガ伝言板から変わってない。少しは成長したらどうですか。
貴方の為に板が存在してるのではありませんよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 21:22

削除ガイドラインに拠りますと、ゲームの過去・現在・未来スレは、
サロンが絶対的に相応しいとは云えないのではないですか？
何を以てサロンが相応しいと云えますか？

**（～＿～）（トリップ変更）** ◆7LYsN.NE · 02/09/12 22:34

　　　　　　　　 ,,,,,llllllllll,,,、
　　　　　　 ,,llllﾞﾞ,,、:､、ﾞﾞﾞlll,,,、
　　　　　 ,,llliiillillllliiillliiiil、: ..ﾟﾞll,、
　　　　　　 ,llllllllllllll!!llllllll!llﾞ′;;;;: ﾞ!i,
　　　　　 ..,llllllllll!ﾞﾞﾞ";｀｀;｀゜;;;;;;;: ;;;: ﾞi,
　　　　　 .llllllll!`lﾞﾞﾞﾞﾞ″::::::;;;;;;:::::: ;;,,;'li､
　　　　　 .'llllll’;;illllll*;;::::::::;rlll… .:ll!il′
　　　　　 .,il!ll;;;;::::::::::::::::::: ::::::::::: : ］!i,
　　　　　 'll.,ll;;;;;;;::::::;;;il,;;;,〟:::::: 　: ;,il:
　　　　　　ﾞll,,,;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::::: 　 ,,,,lﾞ｀＜いまだこうじ　おとこのいちもつ　食らう
　　　　　　　ﾞ!i、;;;;;;;'lllll┷+:::::　,,!°
　　　　　　　 .ﾞli､;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::: ,,lﾞ′ 　　　
　　　　　　,,,,,,,ll;;;;,,,,,,;;;;;;;;;;:::::: '!l,,
..,,,,,,,,,ll┿lllﾞ゛;,ilﾞ;;;;;;ll!llllllli､;;;:::::.ﾞ`ﾞﾞﾞlllllllll,,,,,,,,_
llﾞ゜;;:;;: : : :,l;;;;llll,、;;;;;ﾞ“;;;;;;;;;;;::::;｀;　　　　: .ﾞﾞﾞﾞllll,

**昔はマジレスしたこともあった人** · 02/09/12 22:47

>>322
削除ガイドラインより先に読むべきところがあるような気もするがそれは置いといて、
削除ガイドラインのどの部分に拠ったのか参考までに聞かせて欲しい。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/12 23:17

>>324
板の主旨に合致するかという部分ですよ。

**ﾅﾅｼｰﾇ** · 02/09/12 23:22

>>325
真面目に返答するべきでしょう。
もっと具体的に書いて欲しいものです。
板の趣旨とは何ですか？

02/09/13 00:43

ここまで読んだ。ところで……
>>kkccs003.zaq.ne.jp
ゲーム翁が如何にﾃﾞﾑﾊﾟとは言え、今ここは原則的には、ﾔｼが
行われた削除について「実行した削除人に」その正当性を問う発議の場だ。
ドロン除のカキコ以後の喪前の発言は、ノイズでしかない。

>>他の参加者
翁叩きに血道を上げるより、削除人が呆れて去ってしまったことを、
もっと深刻に受け止めるように。
一昨日くらいに、翁とzaq.ne.jpの「二人」が議論スレを私物化して
ドロン除に耳を貸さなかったことは、家ゲー板にとって
大きなマイナスになったかも知れないのに。

**名無しさん** · 02/09/13 01:05

>>327
ほいそりゃ失礼。

でもこの時点で異議は出し尽くさせたし、それは全部抑えたと思う。
今は板違いの基準を巡って延命を図っているところでしょ？

だからもうこの流れになったら私は発言する余地無いんだよ。
ドコモユーザ様に釘を刺されなくてもね。
流れを読んだら理解できると思うけど。

後はお任せ。
がんばってね。

02/09/13 01:06

最後に>>ゲーム翁
2chは個人サイトであるから、削除に客観性なんか必要ない
（無論、依頼も基本的に依頼者の主観に基づいて行われるものである）。
但し、本来削除はサイト管理者であるひろゆきの主観という
唯だ一つの基準に拠るべきものなのだが、実際には、各々の削除人に
ある程度の自由裁量を認めている以上、何十ものマルチプルスタンダードに
ならざるを得ないし、それで構わない。
しかし、この板にはそれらの擦り合わせを行えるという
意義もあるように思える。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/13 03:48

>>324
板の主旨に合致するかという部分ですよ。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/13 10:22

>>329
個人サイトともうしましても、公衆の面前に晒されるそれは消して無責任ではいられません。
この間の裁判にいたしましても、削除を巡ってのものでありました。
削除人には責任はないとは雖も、ひろゆき一人が全てを背負うような簡単なことではありません。
そこで住人も自覚を持ちまして、削除について考えていこうと云うことだと思います。
基本的にはご意見は同じであると思います。

そこで今回の議論としましては、板の主旨と合致しているのだろうかと云うことが大事になります。
私どもが立ち上げたスレは、はっきり申しまして議論を行うスレです。
いろいろ煩いので、議論ではなく皆でゲームを考えると云うことにしてあります。
しかし、このようなばは完全に閉め出すべき事でもないと思うのです。
ローカルルールでは議論は板の主旨ではないとなっていますが、板の総意であるわけもなく、完全でもありません。
ある程度の柔軟性は必要であると思われるのです。
我々のスレは、既にその数４３を数えておりまして、今更サロンへ移れと云うべきではないと思われるのです。
本当にスレの主旨を大きく逸脱しているのであればそうするでしょう。
でもそうではありません。

我々のスレは、粘着荒らしにつきまとわれその結果として雑談や意味不明の書き込み連続投稿へ変貌した姿を晒したものもあります。
でもスレの主旨はそうではありません。
可読性は著しく低下していますが、有意義な議論が行われています。
ゲームの本質に迫ったと自負する考えなど多く展開されてきました。
一時、醜態を晒していたのですが、それが目的であるわけありません。
不当な攻撃でそれが目的であるなどと誹謗されたりしていますが、
彼らがそうして、その責任を私に求めただけなのです。

何れにいたしましても雑談スレでないことだけ理解してください。

そして雑談用のスレとは厳然と区別して削除権を行使して頂きたいと思いました。
ドロン除様もその旨ご了承下さい。

02/09/13 10:55

家庭用ゲーム板ってのは本来個別のゲームソフトについて語り合う板だろ？
ゲーム全体を語るんだったらゲームサロン板のほうが板の主旨にあってると思うけど。

02/09/13 13:26

＞翁さん
43スレ続いたからといいますが、
初期の頃は、よりふさわしい板であるゲサロが存在しなかっただけでしょう？

02/09/13 14:08

>>332
同感。
漫画板と漫画サロン板の関係と同じ。

02/09/13 18:32

>>333
一番最初に立ったスレ「■ゲームは終わっているのか！？■」の25で既にサロンへ行くべきとの指摘が行われております。
>25 名前：なまえをいれてください投稿日： 02/02/24 23:28
>
>家ゲー板にこんなスレ立てるのはよしな。ゲーサロ板にいけ

**出張人＠家ゲ板** ◆z6zl1S7E · 02/09/13 21:38

議論に加わる気はありませんが、
この度家ゲ板の「ゲーム翁」が管理人に対して失礼な発言をした事を、
本人に替わってお詫びさせていただきます。
本当に失礼いたしました。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/13 23:32

>>332
個別のゲームについて語る根拠がないのではないですか？
攻略なら複数のゲームを同時に攻略しませんから、個別のゲームを扱うというのは判りますが、
家庭用ゲーム板は家庭用であれば問題はないと思われます。
サロンは殆どの制約からは解き放たれていますね。
とは云え専門板で行うべき事は行う。
ゲームの現在・過去・未来は家庭用ゲームの現在・過去・未来ですから。
殆どの機能を攻略板に吸収されて後、ゲーム雑談に堕していた家ゲ板です。
ここらでゲームを根本から問い直してみるべきであると断言します。
ですから、このスレは必要なんですよ。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/14 01:22

>337
＞個別のゲームについて語る根拠がないのではないですか？

家ゲの主旨は家庭用ゲーム用ソフトの内容（攻略と萌え、感想、クレーム等）
攻略板は家庭用ゲーム用ソフトの攻略専門

と、認識していますが何か？

スレの生き残りの為にカテゴリーやメーカー共の総合とか、
なら解るんですが、
ゲーム全体を俯瞰して蘊蓄を語りたいのならハードも関わる問題で、
FFDQやギャルゲー、家庭用ゲーム機用の同人ソフトまで扱えるゲサロの方が向いてるのでわ？

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/14 02:16

>>338
攻略は違うでしょうね。
攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？

萌も意味が分かりませんよ。単なる雑談でしょうが。
感想等言い合うのなら議論も含みますし、他のゲームとの比較も問題となります。。

ゲームも単独とはもう云えないのではないのですか？
ゲームを紹介するスレもありますし、全体を俯瞰するスレも必然ですよ。

ハードなんかの話も出るかも知れませんね。

しかし、ゲサロは違いますよ。
あちらは各種板違いの場ですが、ゲームをその議題として含む場合は板違いにはなりません。
ゲーム雑談やネタ、意味不明なものなどがその役を引き受けるべきですね。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/14 03:34

雑談用のスレもないと、まともに議論出来るスレにはなりません。
とりあえずスレの正常化を行わないと。

**裏切りジャンプ** ◆GDxfDNF6 · 02/09/14 03:55

>>339
＞攻略は違うでしょうね。
＞攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？
338で十分説明になってますが、何か？

＞萌も意味が分かりませんよ。単なる雑談でしょうが。
萌えれば解りますよ♪
（同○板で晒したら祭りになるようなイラストが書けるようですから萌えれますよ）

＞感想等言い合うのなら議論も含みますし、他のゲームとの比較も問題となります。。
軸はスレのタイトルのゲームでしょ？
そりゃまぁ某ACスレでEAFやADの話題もでますし、
RPG系なんか思いっきりクロスオーバーしますね……

＞ゲームも単独とはもう云えないのではないのですか？
＞ゲームを紹介するスレもありますし、全体を俯瞰するスレも必然ですよ。
それは貴方のだけがそう判断して二月から脳内を通打してきただけじゃ無いの？

＞ハードなんかの話も出るかも知れませんね。
つーか避けて通れないでしょ……

＞しかし、ゲサロは違いますよ。
＞あちらは各種板違いの場ですが、ゲームをその議題として含む場合は板違いにはなりません。
＞ゲーム雑談やネタ、意味不明なものなどがその役を引き受けるべきですね。
言いたく無いけど、そこまでゲサロが嫌だったら業界人も潜り込んでるゲーハーはいかがですか？
そちらの方が業界人も交えた有意義な意見も聞けますよ！
（某M$の大浦氏も来てるみたいですし、遠藤氏何か良く出没してますね）

それとこれ以上は今稼動している自治スレでお願いします。

**ゲーム翁** ◆BlPg6xk6 · 02/09/14 04:21

＞攻略は違うでしょうね。
＞攻略板があるのに、なんで家ゲ板でも行うんでしょうね？
338で十分説明になってますが、何か？

これは全然説明になってないですね。

あとは自治スレにでも云って語りますよ。
あなたとはね。

02/10/27 23:36

おいおい、まだジジィは張り付いてるのかよ……

**金沢様** · 02/10/30 17:55

誰かゲーサロのスパスレ相手してやってくれ
見ていて気の毒になってくる

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/11/17 15:25

●ゲーヲタ改造計画～の類ですが、
ゲーヲタ～、家ゲ住人の～とか系統を受け入れ始めたら切りが無いと思います、
その気がある人間だったら専門板に自分で出向いて目的にあったスレを探せば良いだけですし……
（板違い素人の優しいアドバイスより専門板職人が罵倒しながらの指導の方が身になると思ってます……）

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 06:55

家ゲー板で明らかにおかしい削除あり。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
の次スレで俺がスレを立てたところ、固定叩きでスレを妨害する荒らし発生。
レス削除を依頼したところ叩きにも妨害にも値しないと言ったくせにスレごと削除する有様。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 06:58

そして、俺が立てたよりあとに立てられた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50
が残される有様。
あきらかに1で俺を叩いたものであり、
ラリーゲーム総合スレ自体、需要が少なく立てられても即dat落ちの状況を考え
複数のゲームを集めること、固定として俺が引っ張ることで育てたものであり
こういうやり方は非常に許せない。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:00

しかも、削除人の言い分はこうだ。

326 ：削除明王 ★ ：02/12/28 01:14 ID:???
>>325
論外。透明処理に値するとは到底思えないどころか、ほとんどが削除に値せず。
それから、当該スレ自体が問題ありと判断したつまようじさんの判断は適切。
よって、317の依頼は放置の上で当該スレ自体を阿梵。

＃脳内ルールを他人に押しつけるな。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:04

俺に落ち度があったとするなら950で次スレを、というのに違反したことだが
それ自体は絶対的なものはないので948で次スレへの移行を促した。
俺に落ち度はまったくないのに
レスは削除に値しないと言ったくせにスレ自体を消し、
さらに脳内ルールと言い切るこの矛盾しまくった削除は問題すぎる。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:06

で、この「脳内ルール」って俺を叩くときによく使われてんだよね。
最近見かけなかったが一部でまだ流行ってたんだけど
気に入らないコテのスレは消して削除理由の説明から逃げようという魂胆がありありで
今回の削除は削除人の資質ゼロだよねぇ。

**削除明王 ★** · 02/12/28 07:39

>>346-350
個々のレスは(ほとんどが)削除に値しないが、スレッド自体が削除対象と判断して処理しただけ。

そもそも、削除に値しないレスをまとめて透明処理しろと言われても放置あるのみ。
更に言えば、スレッドの立った経緯や各スレッドの内容から1040981195を本スレと判断した。
よって、1031955428は重複スレとして削除した。

＃先に立ったからと言って本スレと見なされるとは限らない。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:45

>>351
だからさ、どうしてあとに立った1に固定叩きを入れているスレを本スレと判断したのか
そこを説明してくれないと。
君の明らかにおかしい脳内ルールは俺には理解できないから
ちゃんと明文化してくれない？
俺はずっと明文化してるしそれを引用してくれてかまわない。
もちろんそちらの書いたことは今後引用させてもらうから
下手なことは書けないかもしれないがまだ一度も説明はされてないよね。

もう一度言う。
判断理由を明文化しろ。
できないなら謝罪するか、削除人をやめろ。
削除理由を説明できないような奴が削除人だと俺らは安心して書き込みできない。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:50

>そもそも、削除に値しないレスをまとめて透明処理しろと言われても放置あるのみ。
>更に言えば、スレッドの立った経緯や各スレッドの内容から1040981195を本スレと判断した。

君は自分が何言ってるのか把握できてるか？
あのね、無理なら無理でいいから「今回の削除はミスでした」と言いなさい。
俺もそれ以上追求しねーから。
人に理由を説明できないなら削除人としてそれは正しい判断ではないんだよ。

**削除明王 ★** · 02/12/28 07:58

>>352-353
前スレを見る限り、荒らしと見なされたのは自業自得かと。
ちなみに、前スレを見たのはスレッドの立った経緯を確認するため。
削除した1031955428の方は、有用なレスもついていなかったし。

＃351で説明した通り、断じてミスではありません。以上。

**名無しの妙心** · 02/12/28 08:03

ひーしゃるりたーん？

とりあえず、ログがあるなら貼って欲しいな、っと・・・。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:04

>>354
あのさ、荒らしとみなされたのと、荒らし行為を行ったとは全然違うじゃん。
俺はちゃんと言葉を書き込んでる。
それさえも理解できねーの？
俺のスレに有用なレスがなかったのはスレ妨害があったからだろ？
なのにレス削除もせず、前スレの一部だけを見て勝手にスレ削除は明らかにおかしい。
まったく説明になってないし、おまえそれが削除人としての説明になると思ってんの？
それじゃ誰も納得しねーだろ。
もう一度、なぜレス削除、固定叩きに該当しないのに俺のスレが削除される必要があったのか
きちんと説明しろ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:06

俺のスレに落ち度はなかった。
固定叩き、スレ妨害があったがそれには削除値しない。
でもスレは削除。

あのさ、これを説明しなさいって言ってんの。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:18

＞前スレを見る限り、荒らしと見なされたのは自業自得かと。
＞ちなみに、前スレを見たのはスレッドの立った経緯を確認するため。
＞削除した1031955428の方は、有用なレスもついていなかったし。

荒らしとみなされたらスレを立てても
そのスレで固定叩きやスレ妨害があってもレス削除に応じてもらえず
スレごと消すというわけ？
いやぁ、削除明王はとんでもない削除人やね。
これで削除理由は説明したと思ってるならまともな削除人としての機能は
まったく期待できんわ。
そんなんで通用すると思ってんの？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:26

「二者択一でなんとなく俺のスレが荒れてるから削除した」
これが本音か。
削除の判断ができてないねぇ。

**名無子さん＠削除明王 ★** · 02/12/28 08:36

>>356-359
激しく勘違いしている様だが、「荒れているから」という理由で削除することはない。
あくまでも当該スレは「重複スレ」として削除した。

本スレの方には固定ハン叩きと言えないこともない部分が1にあったが、
固定ハン叩きを趣旨としたスレではないと判断した。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:49

つーか、削除明王ってハンドルじゃねーの？
よくわかんねーからIDも出して出てきてくれよ。

>>360
重複スレならすでに俺が立ててるものがあるにもかかわらず
俺叩きの文面を含めたものを残したのはなぜなのか言えっつってんだよ。
重複スレとしての削除ならばどちらを残すかといえば俺のほうじゃん。

俺のスレには削除に値しないスレ妨害。
もう一方には1に固定叩きで、しかも俺のスレがあると知りながら立てている。

なんで俺のスレが削除なのか、結果ではなく判断の理由を責任持って言え。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:54

俺はホストも出してるしコテだしキャップありだし自分のBBSもあるし
逃げる気はまったくねーから削除人はこたえる義務があるだろう？
ちゃんと説明してくれねーと納得できるはずねーよなぁ、こんな削除。

02/12/28 08:55

ちゃんと理由説明してるじゃん！
あすけ氏ね

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:28

>あくまでも当該スレは「重複スレ」として削除した。
>
>本スレの方には固定ハン叩きと言えないこともない部分が1にあったが、
>固定ハン叩きを趣旨としたスレではないと判断した。

本気で馬鹿だよな、これ。
もちろん削除された俺のスレになんら問題はなかったわけで
これじゃあ全然説明になってない。
説明になってないことが理解できない削除人は二度と削除に加わらないことを希望。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:31

>>364を読んでもわからないならお仲間に俺が言っている意味を尋ねろ。
俺が求めているのは残されたほうを選んだ理由ではなくて、
俺のほうを消す判断に至った理由だ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:38

削除人としてのプライド守ろうと間違いはなかったと主張するんじゃなくて
理由が説明できないという事実を認識してくれないと
また同じことを繰り返すよね。
説明するか謝罪するか、どちらかしかないんだよ。
どちらもせずに逃げるなよ。

02/12/28 09:47

「俺のスレ」って何度も言ってる時点で駄目でしょ……

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:48

>>367
そういうしかねーじゃん、もう存在しねぇんだから。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:49

削除人、さっさと出て来い。

02/12/28 09:53

あ、ｽﾏｿ。コテハン占有スレかと思ったよ。「俺の」スレって言ってるから。

どの時点で消されたのか知らないけど、
どっちが先に立ったとか、>>1の文面がどうこうよりも、
有用なレスがついてるかどうかのほうを、本スレ決定の基準にしたんじゃないかなあ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:58

>>370
なんだ、それ。
どちらも100いってねーし、スレ妨害目的のレスがついて俺がレス削除待ちで書き込み控えれば
もう片方のスレに普通の書き込みが増えるしあがるに決まってんじゃん。
削除人の判断が正しい理由を考えるんじゃなくて
実際に二つのスレが合った場合にどうすべきか考えないと
こういう場かな削除人は反省しねーし気づかねーんだよ。
俺も二年半ずっとコテやってんだしさぁ、そしたら叩かれることもあらーな。
それを荒れてるからスレごと消す理由にされりゃやってらんねーよ。

**いわん** · 02/12/28 09:58

>362
削除人としての発言だから、削除ハンドルで書いているんですよ。
＠のうしろが削除ハンドルですね。

削除されたスレはもう見られないから、>>355の名無しの妙心さんに1票。

どちらが本スレでどちらが重複かを判断するのは、スレ立て時間だけではありません。
詳しくは削除ガイドラインをどうぞ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:59

つーか、ちゃんと説明せずに逃げ口上ですませる糞っぷりが許せねー。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:01

>>372
・・・だから俺は先に立てたからどうこう言ってるわけじゃねーじゃん。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:08

要するに、もしあの二つが同時に立ったとして俺が立てたほうを削除する理由を
客観的に明文化しろ、と。
俺がレス削除を待ってる間にもう一方に普通の書き込みがあって上がるのは当然だから
有用な情報があるほうを残すというのはあてはまらない。
それから1に固定叩きを含めてあとから同じようなスレを立てるという行為に対し
どういう考えを持っているのか削除明王にじっくり説明してもらいたい。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:08

あ、あぼん明王か。
わかりづれーなぁ。

**いわん** · 02/12/28 10:08

とりあえず、落着いて。。
削除されてしまって読めないから具体的な意見を言える人は少ないでしょうけど。
あと、残されたスレッドで削除の件のレスを続けるのは、スレ違いですから、
せいぜい、このスレッドへのリンクを貼って、意見を求める程度にとどめたほうがいいかと。。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:16

>>377
いや、俺はいつもこういう書き方だから
別におちついてないわけじゃなくて。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50
ここでどういう言うのはもうやめてるし
こっちへも削除依頼にもリンクははってある。
削除に同意できないという発言もあるわな。

つーかね、意見求めてもしゃあねーのよ。
削除した本人が出て俺にまともな説明をしないことにはうやむやになってしまう。
ガイドラインをわけのわからん解釈で引用してきやがった奴だし。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:23

＞＃(ほぼ)全てのレスが削除対象外でも、スレッド自体が削除対象ということはある
これを引用するならどうして俺のが削除なのか理由を説明する義務があると思うが
重複スレだから云々と恥ずかしげもなく言い出すし馬鹿も休み休み言え、と。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/28 10:49

ラリーゲームの話ができればいいんじゃないですか？
どっちみち重複だし。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/28 12:05

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029807794/351
白州さんじゃなくて申し訳無いけど…。

>同じ削除人としてかばいたいんだろうけどそういうのも違うんじゃねーの？
なぜ白州さんのレスを見て「同じ削除人としてかばいたい」と判断してるのかさっぱりです。
単に「依頼スレを荒らすな」って言ってるだけじゃないかと思う。

>>>348は削除依頼してるわけじゃねーし。
削除依頼時ではないということは、スレを荒らしているの？
じゃ、まず荒らしを止めてね。

>ここでえらそうな口叩いてる暇があったら議論板で俺にちゃんと説明つけたら？
説明するにしても何にするにしても、消されたログが無ければ本人同士じゃないと理解できませんよ？
あなたが持っていないのはわかりましたが、板の住人さんとか、善意でUpしてくれる人を捜した方がいいかもですよ。
例えば、明王さんが理由を説明したとしても、あなたが「客観的ではない」と判断したら、他の人はどっちが正しいのかわからないし、あなたが「削除件を剥奪しろ！」って言ってもその要求が正しいかどうか、誰も理解できません。
そんなわけで、まずは他の住人さんなどからログを提供してもらった方が良いよ。

**ドラマチックキベンチャー** · 02/12/28 12:18

ドラマチックキベンチャー

**削除明王 ★** · 02/12/28 13:01

>>364-365
重複スレは、れっきとしたスレッド処理対象。
各々のスレッドが立った経緯を吟味して、どちらが本スレかを
判断したというのがまだ理解できないのか？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:08

>>383
だからさぁ・・・おめーも馬鹿すぎんだよ。
吟味したんじゃなくて何が決め手で後発のコテ叩きスレを残したのか
説明しろっつってんだろうが。
おまえのやりかただと気に入らないコテがスレ立てたら荒らしといて
別の叩きスレを普通にしとけばコテが立てたスレは消せることになるだろうが。
俺の言ってることがまだ理解できねーの？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:19

残されたスレのほうで今回の削除に対して不信感を持っている奴もいる。
そこらへんはどう受け止めてるわけ？
重複でなぜ1にコテ叩きがありしかも後発のスレを残したん？

つーか、なんでこの段階でもまだ
＞重複スレは、れっきとしたスレッド処理対象。
＞各々のスレッドが立った経緯を吟味して、どちらが本スレかを
＞判断したというのがまだ理解できないのか？
とか書いてくるわけ？
俺がなんでこんなに怒るかまだわかんねーのか？
おまえの削除が明らかにおかしいっつー事実になんら説明がねーからだよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:26

＞あなたがここで文句を言い続ける限り、家庭用ゲーム板の削除依頼は一切受け付けられないでしょう。
＞削除ガイドラインや削除整理板のローカルルールは読んでから依頼してますか？

つーか、この態度はどういうこと？
説明がないから抗議している人間に対し家ゲの削除活動をしないと脅しにかかってる。
暴君もいいとこだな。さっさと削除人やめろ、クズが。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:27

>>380
あのさぁ、そういう問題じゃねーのよ。
削除人が荒らしを支持してこれまでスレを引っ張ってきた固定のスレを消し
固定叩きスレを残したのが問題なわけ。
理由を求めても「重複」ってそういう次元じゃねーだろ。
少しは文章読み取る能力見につけろっつーの。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:35

重複だからって
「てんのかみさまのいうとうり～ﾊﾟｷｭｰﾝﾊﾟｷｭｰﾝ」じゃ話にならんのよ。
吟味したなら吟味内容を言え。
荒らしの被害にあってないスレが穏やかな状態なのは当然なんだが
それさえもわからず俺のほうを削除したんじゃねーだろうな？
あ？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:37

俺はね、少しでも非があったかもしれないと削除人が思うんだったら
もうそれで終わっていいと思ってんだよ。
いちいち過去のことまで調べられないのはわかるし。
ただ、重複スレで俺のを削除してしまったことにまったく非がないと言い切ったことに腹が立つわけ。

**名無しさん** · 02/12/28 13:41

まぁそう熱くならずに。

ただ、削除されちゃって見られないという現実があるからね～。
どっちが正当なのか判断できない。
正直な話、現物を見ないとなんともいえないという人が多いと思うんですよ。
私もそう。

まず、家ゲ板の雑談スレあたりで該当スレのログを持っている人に提供をお願いしてみたらどうでしょう？
現物があるのなら風向きが変わるかもしれないよ？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:45

>>390
つーか、現実的な問題としてね、
荒らされたから1以外のレスを全部消してほしいという俺の依頼を無視して
しかもレス削除に値しないから放置と言っておきながらスレごと削除しといて
後発の固定叩きスレを残すということに対し削除人はどう考えるわけ？

**名無しさん** · 02/12/28 14:02

ログうｐしました
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021228135707.txt

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:04

ありがとん。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:07

無能削除人、ログみて俺のスレを削除した理由を堂々と説明しろ。
逃げるなよ。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/28 14:16

>>394
削除理由は。。たぶん「重複」じゃないか？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:18

>>395
だからぁ・・・重複で俺のスレを削除するほうに選んだ理由を聞いてんだけど。
荒らされたのとそうでないスレだったらどっちがいい状態かはわかるよな？
荒らしのやり方にまんまと引っかかるような削除人はどうなんだ、と。
削除人の行動が正しい理由を探すんじゃなくて、もっと公平な目で見ろよ。

**しなりん** · 02/12/28 14:27

>>396
お互いの連絡＆確認不足による事故ですね・・・
「A助様＠お兄やん」の言いたいことは分かるけど、これ以上は時間の無駄かと・・・
ここは、ガマンだ！

**削除明王 ★** · 02/12/28 14:31

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
まずは前スレに書かれている経緯からどちらが本スレであるかを判断。(351で既出)

重複スレと判断した1031955428に、どの様にレスがついているかを確認し、
有用なレスがついていないものとして、適切な処理が「削除」と判断。(354で既出)

本スレとして残した1040981195は、固定ハン叩きと言えないこともない部分があったが、
固定ハン叩きを趣旨としたスレッドでないものと判断。(360で既出)

念のために言っておくが、「荒らされたから」という理由で削除したわけではない。(360で既出)

>>395
多分も何も……こちらで「重複スレとして削除した」と明言してますが。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:33

>>397
つーか、俺は削除人がスレの状況全部を把握するのは不可能だと思うから
今回の削除に関して多少問題があったと本人からの言葉が欲しいわけよ。
削除に対して固定が抗議しないことには今後もこういうことがおこるわけで
固定で書いてる人間としてはやりづらくなるんだよねぇ。
同じハンドルで二年半もやってるのに今回の削除はかなり衝撃よん？
固定の地位を守るための抗議なので削除人は責任持って返答しろ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:38

>>398
どうして本スレが俺のではないと決め付けたのかね？
950が次スレと書いてあるから950がたてなければならないとでも？
スレの事情もわからない部外者がわかったような顔をして
自分の削除が間違いないとなんで言い切ってるわけ？

それから、残したスレは俺のスレをつぶそうとしてできたもので
さらに1に固定叩き。
それで削除理由が重複？
本当に休み休み馬鹿言ってくれるな。

俺の意見に同意する発言もかなり出ているが
おまえはそれでも自分の削除が絶対だと？
俺の問いに一度もまともな答えをせずに逃げるのはやめろ。
荒らされたスレに有用なレスがあると思うか？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:41

荒らしのやり口に引っかかる醜態を晒しておきながら逃げ回る馬鹿に
削除人がつとまるとは思えない。

>>398
既出も何も、おまえの判断がおかしいから俺は答えろと書いてるわけだが
俺の発言は読まず反論もできねーの？
俺の問いは削除人の立場を利用し逃げるだけ？
俺に向けてちゃんと説明しろ、クズ。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 14:41

>>399

>固定の地位を守るための抗議

こりゃまた崇高な‥‥

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:43

＞念のために言っておくが、「荒らされたから」という理由で削除したわけではない。
では、荒れていなくても有用な書き込みがなければ削除すると？
じゃあ他にいくらでも削除すべきスレはあるだろう？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:44

>>402
当たり前だ。
スレを名無しに荒らされて馬鹿削除人が削除した。
馬鹿に過ちであったと教えてやれ。

**しなりん** · 02/12/28 14:47

>>399
基本的に、管理する者は仮に非が在ったとしても、謝罪はしませんよ！
一度謝ると秩序というか、管理者の信用（体裁）が崩れるから・・・
398の回答で納得できないならば、「A助様＠お兄やん」が耐えるしかないと思いますが

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:48

>>398
つーか、一方的に理由にならない理由を書いて逃げるだけの馬鹿なようなので話にならん。
ちょっと今回の件でおまえ自身の言葉で話してほしい。
逃げるか、ちゃんとこの場で公開された状態で話をするか、決めて返事しろ。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 14:50

まぁなんにせよ‥‥アレですよ。
ゲームばっかしとらんと、子供は外でも行って
ゲイラカイトでも飛ばしてろってこった。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:51

>>405
あのさぁ、あいつは管理者ちゃうやん、削除人やん。
俺はあいつにそこまでの力量があるとは思ってねーし、
ミスがあったならあったで認めればいいじゃん。
あやまんなくていいからまったく落ち度がない削除だったという態度は改めるべきだ。
そしたら俺も納得する。
自分の言葉でしゃべらず一方的に書き込むだけなら削除議論になんねーじゃん。
責任持てよ、削除人は。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:52

>>407
はぁ？
無能削除人に言ってやれよ。

**しなりん** · 02/12/28 14:53

>>407
いやいや、これは大切なことですよ！
筋を通すというか、自分の行いに責任を持つというか
うやむやではイケナイ・・・

**名無しさん** · 02/12/28 14:53

さて、状況を確認。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
家ゲ板で↑の後継スレとして以下の２スレが立てられた。
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021228135707.txt 02/12/27 08:42
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50 02/12/27 18:26
削除依頼をレスのほうに出したところ、重複で上のスレが削除された、と。

私の判断は、「削除は早急だが正当」ですね。
スレッドの削除依頼が出ていて、それで判断して処理したのなら支持しますが、
スレの削除依頼ではなく、レスの削除依頼で判断して削除までしてしまうのはちょっと勇み足気味かもね。
でも、上のスレッドは罵倒合戦に終始していて、スレッドの内容が本スレとは思えないという事情がある。
あと数日も待てばどっちが本スレかは誰の目にも白黒はっきりついたと思うんですよね。
レス数とレス内容に歴然とした差がついてしまえば、スレッドを立てた人もあきらめつくと思うんですが…。

本スレかどうかを決めるのに、スレッドを先に立てることも重要かもしれないけど、
参加している人たちの支持を得られなければ本スレもくそもないと思うんです。
みんなでお話して、盛り上がって、初めて場が成立するわけですから…。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 14:53

>>409

「魚雷戦ゲーム」でもいいぞ。
あと、チクタクバンバンとかもおすすめ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:54

ったく、説明もできねー馬鹿がいっちょまえに削除人気取ってんじゃねーよ、クズ。
二度となめた削除するんじゃねー、ｳﾞｫｹが。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:57

>>411
あのねぇ、スレ妨害目的のスレと俺叩きのスレの内容を比べて正当かどうかなんで判断できるわけ？
荒らしの思うツボなのがわかんないかなぁ。
名無しじゃなくコテにして俺がこれまでこのスレで書いてきたことをちゃんと読んで
そっから意見してもらいたいねぇ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:59

俺は金魚釣りゲームよくやったもんだ

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 15:02

つーか、そろそろ飽きたしこれ以上責めても馬鹿には責任の取り方がわからないようなんでもうやめますん
皆様、おつかれさまですた。

**名無しの良心** · 02/12/28 15:03

>>392
なるほど。
重複なのでどちらかは削除対象であり、どちらが削除対象となるか客観的な判断のつけられない例ですね。
双方の話し合いを待つのがベストな選択だったかと思います。
先に立った方が「明らかに」本スレではないという根拠を示すべきでしょう。
>>354
前スレを見る限り、荒らし扱いしてる方が荒らしに見えますが。

**しなりん** · 02/12/28 15:03

おつかれさま　めげずにガンバレ！＞A助様＠お兄やん

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 15:06

うむ、最強無敵固定A助様を今後ともよろしく。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 15:06

まぁ、敵を知り　己を知らば　百戦あやうからずっていうから
このサイトで色々と「敵」のことを調べておくがいい。
http://sakumeikan.tripod.co.jp/

ただ、敵を知った後は必ず「己」を知っておかなければならない。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/12/28 15:07

えーっと、私がいいたいのは>>381さんのおっしゃる通りで、
削除整理板で「なぜ消した」だの言っているんじゃねぇよということ、その１点のみです。
別に内容は見ていませんので削除すべきかどうか判断はしていませんよ。
だから削除明王さんが正しいのか、A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんが正しいのか、
それはわかりませんが、もう少し冷静になって、言葉遣いもけんか口調をやめて、
普通に議論されたほうがいいと思います。

この件について削除議論板へ移動してきたので削除整理板に書いたことは取り消しますが、
削除整理板で続けようとしていれば運営板を荒らしているとみなされますのでご注意を。

＃けんか口調で正しいことを言っていても正しいとは思われないことが多いですよ。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/12/28 15:20

うｐされたログを見てきましたが、自分の発言も荒らし扱いなんですか？ということは

A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんは荒らしなんですか？
　　　↓
A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんが立てたスレッドは荒らしが立てたスレッドなんですか？

-------------------
ちなみにスレッド重複の削除判断ですが、
・スレッドの立てられた時間
・確認した段階でのレスの多さ
・情報量、マジレスの多さ
私の場合このへんを加味することが多いです。もちろん削除人によって判断は違います。
それぞれのスレッドで差があれば、それで判断するでしょう。
判断が難しければ住民で決めてもらったり、流してもらうこともあります。

またレス削除の場合、スレッド削除依頼が出ているスレッドの場合、スレッド削除する判断材料に
なりますのでレス削除は流してもらうことが過去の例でよく見受けられます。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 15:25

>>422
おまえもお子ちゃまか？
俺が荒らしにたいして発言した言葉を残してどうすんの？
削除人が言葉遊びやるのは感心しないねぇ。

それから、荒れてるスレにマジレス書き込むかね？
俺なら書き込まない。
だから
＞・情報量、マジレスの多さ
これは慎重に加味しなければなんないのはわかるかな？

今回はレス削除に応じないならばスレ削除もする必要はなかったのだよ。
俺が削除人ならそうする。
異論があるか？

**ﾌﾟｹﾞﾗ** · 02/12/28 15:46

>>A助
GDAの新スレ立ってんぞ(w
もう車関係のスレは身分違いと分かったから来ないのかな

**いわん** · 02/12/28 16:15

ログ読む限りでは、相手しているから、レス削除は無理ぽ。
叩きだといって、片方を削除するってのは、
往来で口げんかしているところに、ナイフ持って片方の味方をして
参戦するようなものだと思うから。
もしも完全に無視してスレの趣旨にあったレスだけがついていたら、
叩きとしてレス削除してもらえたかもしれない、と思う。
仮にA助さんのおっしゃる妨害工作だったとしても、A助さんが
それにまんまとのせられてしまった、ということではないかな。
煽りあいになったら、どちらにも少しは非があるってことですね。
マジレスの多かったもう一方が本スレと判断されちゃったんだね。。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 16:30

>>425
つーか、俺が相手しないと結局はどこのスレだろうが同じことになるわけよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 16:32

要するにわけもわからず削除したアホが一番悪いのよ。

**いわん** · 02/12/28 16:41

最後にもう一つマジレスを。。。>>423は違ってるよ。
スクリプト荒らしの場合にはなにも書き込まないで
削除依頼だけして、おさまるのを待つのがいい。
それ以外は、荒らしレスを完全に脳内あぼーんして
スレの趣旨にそったレスのみをするってのが、スレの流れを
取戻すのにも、荒らしレスを削除してもらうのにも、一番の近道。
マジレスを書き込みたくないなら、なにも書き込まないのが一番。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 16:43

>>428
けど俺は仲良しごっこをしたいわけでもねーから微妙なんだよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 16:49

ま、だからこういうことされるわけだがぁん。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 17:01

とりあえずA助は、アレだ。

俺の>>412のフリに対して「ガブッチョ!　魚釣りゲーム」と
製品名で答えず、>>415のようにアバウトな言い方で
リアクションした時点で、すでに勝負はついていた。

俺との。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 17:35

>>431
ふ、金魚が。ﾌﾟ

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 17:41

俺と無能削除人との決定的な差が何かわかるかね？
それは家ゲー板への愛だ。
荒らしに付け込む隙を与えてしまった無能削除人に警鐘を鳴らし
家ゲー板の治安を守るスーパーマン、それが俺。

暇人 · 02/12/28 17:49

ここは親切なｲｿﾀｰﾈｯﾂですね

**名無しの妙心** · 02/12/28 18:34

まったくインターネッツですね

**名無しの妙心** · 02/12/28 18:55

噛み付いてる理由が、“自分が立てたスレを削除されたから”である以上、
これ以上の進展はないわけだが。削除ガイドラインの重複の項目をよーく読んで見れ。

まあ、もし俺が判断するのなら、アレがアレだからアレなわけだけども。
最近どうもそこら辺が・・・まあ、これは個人的愚痴だから置いておく。

それにしても、家ゲ板はアレだな～・・・。
http://www.monazilla.org/
こっからかちゅなりABoneなりダウソして、オートあぼ～んして無視・放置に努めなさい。
某お爺さんの時もそうだけど、こういうのが台頭できる土壌を残している限り、
厨板の汚名はそそげないぞ。阿呆を阿呆と罵って楽しむ遊びはやめなさい。
いつか自分たちの身にその業が還ってくるよ。

**太田別命** ◆3uIQO01mdA · 02/12/29 00:11

>>433
運営ボランティアさんは、個々の板（自分が住人であろうとなかろうと）を愛する前に、
２ちゃんねる自体を愛することを要求されているのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのかな？

**名無しの良心** · 02/12/29 01:47

“愛”の話になったんですか。
深いですね。

**名無しの良心** · 02/12/29 02:24

ログを読ませていただきまして、わたしは削除された先発スレッドが
削除された理由に納得がいきませんでした。
後発スレッドは「誰々が立てたから」「荒れたから」という理由で、
わざわざ重複スレッドを作ったように見受けられますし、1に
コテハン叩きな文面もあります。
わたしは先発を残すべきだったのではないかと考えます。

**いわん** · 02/12/29 02:35

後発スレがたてられた経緯について疑問なのは同意です。
先発スレが、今後、妨害レスを無視できたなら、持直す可能性はなくもなかったかも、
とも思います。途中まで大きなAAだらけなのに、いつの間にか、きちんと
持直しているスレに出会ったこともあるので。。
ただ、２つのスレがあったので、後発を止めるなどしなければ
それも難しかったのではないでしょうか。。難しいですね。。

**なこ＠♂** ◆sP7dUdzuBI · 02/12/29 03:24

>>433
もうクルマ板には来ないの？
新スレできてるけど。
GDAの話なら付き合うよ。（という気持ちはある）

【ﾌﾟ】インプレッサGDAを語ろう-その4【AT】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041043565/l50

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 09:53

>>441
ふふーん？
いなくなって初めて俺の存在の大きさに気づいたのかね？ﾌﾟ

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:04

つーか、今回の削除について削除人同士で話し合いはあったのかね？
俺がこれだけ抗議し今後「スレ荒らし→新スレ」の流れができることを心配しているというのに
まさか隠蔽体質で逃げ切ろうと？
答えを出せない無能削除人は俺に削除権を渡すがいい。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:07

ボランティアでやってるから無責任でいいわけではないのだから
削除人どもは今回の件を真摯に受け止め、自信がないなら削除せぬように。
自信があるならば逃げずに説明するように。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:21

しかし、2chの削除人程度の集団でも警察組織のような体質ができるのは
問題が多すぎるんじゃねーかな。
削除人の選定基準をもっと利用者に知らせる義務はあると思うね。
削除に対して抗議された数も発表するとか、弾劾裁判やるとかね。

**名無しの良心** · 02/12/30 00:37

書き込む時は考えをまとめて一度に書き込んで下さい。
ログが流れてしまいます。
その件はいくつかある問題点の指摘が一通り終わった段階で、
現在はそれに対する削除明王さん、あるいは上級削除人の釈明待ちでしょう。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/30 06:45

>>446
つーか、このまま逃げるのか釈明をする気があるのかさえ答えてないわけだが
現在あの馬鹿には削除権があるのか？
釈明ができるまで削除権は停止にするべきだろ。

02/12/30 08:23

ここまで読んだ俺の感想。

新スレが２つ立って、削除人さんが総合的に判断して貴方が立てたスレの方が
削除されただけなんで、ラリーゲームの話はそっちの新スレでやればいいだけじゃないですか。
スレッドなんて誰が立てても同じでしょ。
それとあなたの固定としてのプライドとか関係ないっすよ。

固定が、固定がって・・・・全く関係ないし、誰も貴方個人に激しく興味ないし。
それと言葉つかいにも気を付けた方がいいと思われますけど。
削除議論以前に度が過ぎると放置されますよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/30 08:49

>>448
はぁ？
＞削除人さんが総合的に判断して貴方が立てたスレの方が削除されただけなんで、
＞ラリーゲームの話はそっちの新スレでやればいいだけじゃないですか
あのさぁ、俺が何言ってるか理解できない馬鹿は黙っててくんない？
ほんとにちゃんと俺が言ってること読んだ？
読んでこんなことしか言えないんだったら黙ってろ、クズ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/30 08:50

つーか、意見あるんだったらコテにしてくんない？

**削除たもん君 ★** · 02/12/30 09:27

>>445

>弾劾裁判やるとかね

これ実は俺も同じことを考えているんだが、
そもそも「親玉」が裁きの対象にならないんじゃ
なんの意味もないんだな。

親玉っつっても、ひろゆき氏のことじゃないよ（´Д｀）-y~~~
あの人は「責任を取る責任者」なので。

俺の言っているのは「取らないのに責任者」の方。（´Д｀）-y~~~
ま、今のA助には関係のないことだが。

**削除たもん君 ★** · 02/12/30 09:31

ちなみに

>削除人の選定基準をもっと利用者に知らせる義務はあると思うね。

これは俺から説明してやろう。

「a助以外の人間であること」
これが最低ラインの選定基準。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/30 09:47

>>452
当然だ。
削除人にたてつく側に有能な人間がいなければ板の治安は守られないからな。
もろちんそういう意味だよな？ｱｧｰﾝ?

**さくじょやえっくす** · 02/12/30 09:59

おはようございます　＞荒らしぐまさん
452に関しては同感かと。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/12/30 21:27

結論はA助叩きやってる莫迦もA助も厨房って事で宜しいですね＞ALL

ただ433の荒らしに付け込む隙を与えたってのは激しく同意

**名無しの良心** · 02/12/31 02:33

ここは「削除判断に問題があったかどうか」の話をする所ですよ。
叩いて遊びたいという気持ちは分からないでもありませんが、
厨房であると明らかにした所で削除議論にはあまり意味の無い事ではないかと。
家ゲーの削除議論っていつもこんなんですか・・・。

**ξ=∂ヮ∂=ξ** ◆fvRVDxKjCk · 02/12/31 02:57

>>455 裏切りジャンプちゃん☆
ξ・～・ξ家ゲーレス削除スレで～大波に飲まれた者として同意しとくわん。
Ａ助ちゃんがレス削除依頼して消されたスレ～煽りを放置できてりゃねぇ。

ξ´ー`ξでもまぁ～稀に見るキテレツな削除の前例を作ってくれたもんだわさ。
>>360で１に～削除ガイドライン３違反のコテハン叩きがあるってぇ
自ら理解してるじゃん。『最悪板以外では全て削除します。』っての読めるん??
削除人自らが～スレ削除依頼スレッドで複数コテ使ってぇ
チャットしてると見られても仕方がない行為もしてるしねぇ…ハ・ハ・ハ。

　削除する人の心得 △　▽

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/31 06:51

>>456
削除人が無能だからこういうレベルの議論しかできないわけだが？
だって出てくりゃしねぇんだから。ﾌﾟｹﾞﾗ

**削除たもん君 ★** · 02/12/31 08:50

a助様のお通りだ

**ξ=∂ヮ∂=ξ** ◆fvRVDxKjCk · 03/01/01 06:59

>>459 削除たもん君 ★
ξ*'へ'*ξ夜磨子ぷんぷんDAZO!!
ンな他力本願みたいなアピールして～南派はいつから軟派になったのっ!!
アンタは最強の五期生でしょうがっ!!いまさら>>451みたいな弱音も吐くしぃ
厨房にゲイラカイトを～正月三が日以外に上げさせたらぁ
電力会社の社員ちゃん達の仕事が増えちゃうでしょ!!

ξ´ー`ξまぁ～何が言いたいかってぇとぉ
「野暮なこと言わないから～少なくともワタシゃアンタ好きだから元気お出し。」
＆たもんちゃん★明けましてオメデトウDAZO!と♪

ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ　　ξ丿徹夜でおせち作りすぎ～まいっちんぐ♪

**名無しさんの声** · 03/01/01 09:01

馴れ合いウザい

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/02 06:40

あけましておめでとうございます。
今年は削除人のよりいっそうのレベルアップを要求するしだいでございます。
無能削除人は道をあけろ。

**削除たもん君 ★** · 03/01/02 15:21

>>461

俺こんな人→　>>460　しらんわ。
ついでに五期生とちゃうわ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/02 19:06

香ばしくなってまいりますた。ﾌﾟｹﾞﾗ

**ξ=∂ヮ∂=ξ** ◆fvRVDxKjCk · 03/01/03 04:25

ξ・～・ξちょっと自治のことぉ。
発売から間もない、特定ジャンルのゲームソフトについてのネタバレレス
（例えば推理小説のように、事前に犯人が誰であるかという情報を
知らされれば、著しく面白さが損なわれるもの）について。
すでにそのゲームソフトをプレイ済みの者にとっては放置に足り得るものだけど
プレイ中、またはこれから買おうとする者にとっては放置云々以前の問題。
　このようなレスを削除ガイドライン５（レス・発言）に抵触するものとして
レス削除対応してもらえたらイイなぁ～ってワタシ思うZO!と♪

ξ^∧^ξ　あ！あと～ゴメンね～たもんちゃん★
たもんちゃんのことを～『みなし五期生』とか『なべやかん＠たもん』
なんて噂してたコ達のことが～頭に残ってたんだわさ…ハ・ハ・ハ。
…ま、たもんちゃん自身～自覚してるっぽいから野暮な話よねぇ…。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/238-239
α～ξ‐.‐"ξふぅ…にしても～なんでミンナはぁ
赤ちゃん（たもんちゃん）がガラガラ（削除権など）を振ってぇ
天使みたいな笑顔で～はしゃいでるのを暖かく笑ってみてらんないのかしらん…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041517846/l50
ま、可愛すぎて～ベビーフードや母乳をあげたくなる気持ち分からないでもないわん…。

**削除たもん君 ★** · 03/01/03 10:21

>>465

なんで替え玉受験やねん!!!!!!!!

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/01/03 11:51

>465
ガイドラインで削除対象じゃないから無理
>466
次いでだから聞きたいんだけど、
ネットウオッチは板違いってローカルルールに入ってる板で、
ネットウオッチスレを削除依頼しても『荒らし依頼が頻発してないからスルー』ってのは恣意的な判断になるの？
この辺が問題になったスレの削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/66
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/88
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/208
それに対する削除人の回答
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/227

**名無しさんの声** · 03/01/03 16:42

>467
恣意的に削除することは認められてないが
恣意的に削除をしないでいることは認められていると思われ。
彼が削除しないというのは他の人が削除しない理由にはならんのだし。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆fvRVDxKjCk · 03/01/06 01:52

>>467 裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ＾～＾;Aξ削除依頼の過去ログ読んだり～んでもってぇ
それと違う切口で～削除依頼したりもしてるんで現状判断のことは了解だわん。
…以前に削除人ちゃんが指示してくれてるぅ
ネタバレを削除できるローカルルール作成の話にならないかなっと…ハ・ハ・ハ。

ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ　　ξ丿ま、様子見しましょかねぇ

**世直し一揆** · 03/01/08 16:06

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

03/01/08 19:10

＞465
ガイドラインの理由で不十分として却下されるのなら、
ローカルルールではっきり禁止にしとけば削除されるでしょ。
そのローカルルールの制定に際し、
とうていまともな反対理由があるとも思えないし、
荒らしの妨害さえ無ければ制定はそんなに難しくないと思うが。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/01/09 23:21

>471
その荒らしの妨害が凄いのよ（藁
それこそレス付けて次の日に見たら500進んでたとか、
荒らしとアンチが罵りあいをやっててマトモな事書いてもシカトされるとかで……

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/01/19 03:07

>468
ヲチ関係で、

2ch内B板が（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）を取り扱うとの主張は、
明らかに内政干渉を目的とした物で有り、主張を一切認めない、またB板設立時まで遡って、
B板からA板へ（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（B板とA板双方ので板違い扱いの行動）のスレの誘導スレが建った場合及び、
（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（B板とA板双方ので板違い扱いの行動）のレスが（A板で板違いにならないタイトルを含めた、同一カテゴリー及び類似カテゴリー）スレへの転載が行われた場合、
また（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（各種工業製品）板及び（各種組織や公的機関）板へ上記行動を行った時点で、
B板は自主的に（A板及びA2板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）を取り扱うとの主張を2chが続く限り、
放棄した物と見なす。

ってアウト？

>469
別件も有るンで近いウチにな。