削除議論＠家庭用ゲーム板

**名無しの良心** · NG

このところ荒れているようなので立ててみました。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/11/17 15:25

●ゲーヲタ改造計画～の類ですが、
ゲーヲタ～、家ゲ住人の～とか系統を受け入れ始めたら切りが無いと思います、
その気がある人間だったら専門板に自分で出向いて目的にあったスレを探せば良いだけですし……
（板違い素人の優しいアドバイスより専門板職人が罵倒しながらの指導の方が身になると思ってます……）

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 06:55

家ゲー板で明らかにおかしい削除あり。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
の次スレで俺がスレを立てたところ、固定叩きでスレを妨害する荒らし発生。
レス削除を依頼したところ叩きにも妨害にも値しないと言ったくせにスレごと削除する有様。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 06:58

そして、俺が立てたよりあとに立てられた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50
が残される有様。
あきらかに1で俺を叩いたものであり、
ラリーゲーム総合スレ自体、需要が少なく立てられても即dat落ちの状況を考え
複数のゲームを集めること、固定として俺が引っ張ることで育てたものであり
こういうやり方は非常に許せない。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:00

しかも、削除人の言い分はこうだ。

326 ：削除明王 ★ ：02/12/28 01:14 ID:???
>>325
論外。透明処理に値するとは到底思えないどころか、ほとんどが削除に値せず。
それから、当該スレ自体が問題ありと判断したつまようじさんの判断は適切。
よって、317の依頼は放置の上で当該スレ自体を阿梵。

＃脳内ルールを他人に押しつけるな。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:04

俺に落ち度があったとするなら950で次スレを、というのに違反したことだが
それ自体は絶対的なものはないので948で次スレへの移行を促した。
俺に落ち度はまったくないのに
レスは削除に値しないと言ったくせにスレ自体を消し、
さらに脳内ルールと言い切るこの矛盾しまくった削除は問題すぎる。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:06

で、この「脳内ルール」って俺を叩くときによく使われてんだよね。
最近見かけなかったが一部でまだ流行ってたんだけど
気に入らないコテのスレは消して削除理由の説明から逃げようという魂胆がありありで
今回の削除は削除人の資質ゼロだよねぇ。

**削除明王 ★** · 02/12/28 07:39

>>346-350
個々のレスは(ほとんどが)削除に値しないが、スレッド自体が削除対象と判断して処理しただけ。

そもそも、削除に値しないレスをまとめて透明処理しろと言われても放置あるのみ。
更に言えば、スレッドの立った経緯や各スレッドの内容から1040981195を本スレと判断した。
よって、1031955428は重複スレとして削除した。

＃先に立ったからと言って本スレと見なされるとは限らない。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:45

>>351
だからさ、どうしてあとに立った1に固定叩きを入れているスレを本スレと判断したのか
そこを説明してくれないと。
君の明らかにおかしい脳内ルールは俺には理解できないから
ちゃんと明文化してくれない？
俺はずっと明文化してるしそれを引用してくれてかまわない。
もちろんそちらの書いたことは今後引用させてもらうから
下手なことは書けないかもしれないがまだ一度も説明はされてないよね。

もう一度言う。
判断理由を明文化しろ。
できないなら謝罪するか、削除人をやめろ。
削除理由を説明できないような奴が削除人だと俺らは安心して書き込みできない。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 07:50

>そもそも、削除に値しないレスをまとめて透明処理しろと言われても放置あるのみ。
>更に言えば、スレッドの立った経緯や各スレッドの内容から1040981195を本スレと判断した。

君は自分が何言ってるのか把握できてるか？
あのね、無理なら無理でいいから「今回の削除はミスでした」と言いなさい。
俺もそれ以上追求しねーから。
人に理由を説明できないなら削除人としてそれは正しい判断ではないんだよ。

**削除明王 ★** · 02/12/28 07:58

>>352-353
前スレを見る限り、荒らしと見なされたのは自業自得かと。
ちなみに、前スレを見たのはスレッドの立った経緯を確認するため。
削除した1031955428の方は、有用なレスもついていなかったし。

＃351で説明した通り、断じてミスではありません。以上。

**名無しの妙心** · 02/12/28 08:03

ひーしゃるりたーん？

とりあえず、ログがあるなら貼って欲しいな、っと・・・。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:04

>>354
あのさ、荒らしとみなされたのと、荒らし行為を行ったとは全然違うじゃん。
俺はちゃんと言葉を書き込んでる。
それさえも理解できねーの？
俺のスレに有用なレスがなかったのはスレ妨害があったからだろ？
なのにレス削除もせず、前スレの一部だけを見て勝手にスレ削除は明らかにおかしい。
まったく説明になってないし、おまえそれが削除人としての説明になると思ってんの？
それじゃ誰も納得しねーだろ。
もう一度、なぜレス削除、固定叩きに該当しないのに俺のスレが削除される必要があったのか
きちんと説明しろ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:06

俺のスレに落ち度はなかった。
固定叩き、スレ妨害があったがそれには削除値しない。
でもスレは削除。

あのさ、これを説明しなさいって言ってんの。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:18

＞前スレを見る限り、荒らしと見なされたのは自業自得かと。
＞ちなみに、前スレを見たのはスレッドの立った経緯を確認するため。
＞削除した1031955428の方は、有用なレスもついていなかったし。

荒らしとみなされたらスレを立てても
そのスレで固定叩きやスレ妨害があってもレス削除に応じてもらえず
スレごと消すというわけ？
いやぁ、削除明王はとんでもない削除人やね。
これで削除理由は説明したと思ってるならまともな削除人としての機能は
まったく期待できんわ。
そんなんで通用すると思ってんの？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:26

「二者択一でなんとなく俺のスレが荒れてるから削除した」
これが本音か。
削除の判断ができてないねぇ。

**名無子さん＠削除明王 ★** · 02/12/28 08:36

>>356-359
激しく勘違いしている様だが、「荒れているから」という理由で削除することはない。
あくまでも当該スレは「重複スレ」として削除した。

本スレの方には固定ハン叩きと言えないこともない部分が1にあったが、
固定ハン叩きを趣旨としたスレではないと判断した。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:49

つーか、削除明王ってハンドルじゃねーの？
よくわかんねーからIDも出して出てきてくれよ。

>>360
重複スレならすでに俺が立ててるものがあるにもかかわらず
俺叩きの文面を含めたものを残したのはなぜなのか言えっつってんだよ。
重複スレとしての削除ならばどちらを残すかといえば俺のほうじゃん。

俺のスレには削除に値しないスレ妨害。
もう一方には1に固定叩きで、しかも俺のスレがあると知りながら立てている。

なんで俺のスレが削除なのか、結果ではなく判断の理由を責任持って言え。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 08:54

俺はホストも出してるしコテだしキャップありだし自分のBBSもあるし
逃げる気はまったくねーから削除人はこたえる義務があるだろう？
ちゃんと説明してくれねーと納得できるはずねーよなぁ、こんな削除。

02/12/28 08:55

ちゃんと理由説明してるじゃん！
あすけ氏ね

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:28

>あくまでも当該スレは「重複スレ」として削除した。
>
>本スレの方には固定ハン叩きと言えないこともない部分が1にあったが、
>固定ハン叩きを趣旨としたスレではないと判断した。

本気で馬鹿だよな、これ。
もちろん削除された俺のスレになんら問題はなかったわけで
これじゃあ全然説明になってない。
説明になってないことが理解できない削除人は二度と削除に加わらないことを希望。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:31

>>364を読んでもわからないならお仲間に俺が言っている意味を尋ねろ。
俺が求めているのは残されたほうを選んだ理由ではなくて、
俺のほうを消す判断に至った理由だ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:38

削除人としてのプライド守ろうと間違いはなかったと主張するんじゃなくて
理由が説明できないという事実を認識してくれないと
また同じことを繰り返すよね。
説明するか謝罪するか、どちらかしかないんだよ。
どちらもせずに逃げるなよ。

02/12/28 09:47

「俺のスレ」って何度も言ってる時点で駄目でしょ……

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:48

>>367
そういうしかねーじゃん、もう存在しねぇんだから。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:49

削除人、さっさと出て来い。

02/12/28 09:53

あ、ｽﾏｿ。コテハン占有スレかと思ったよ。「俺の」スレって言ってるから。

どの時点で消されたのか知らないけど、
どっちが先に立ったとか、>>1の文面がどうこうよりも、
有用なレスがついてるかどうかのほうを、本スレ決定の基準にしたんじゃないかなあ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:58

>>370
なんだ、それ。
どちらも100いってねーし、スレ妨害目的のレスがついて俺がレス削除待ちで書き込み控えれば
もう片方のスレに普通の書き込みが増えるしあがるに決まってんじゃん。
削除人の判断が正しい理由を考えるんじゃなくて
実際に二つのスレが合った場合にどうすべきか考えないと
こういう場かな削除人は反省しねーし気づかねーんだよ。
俺も二年半ずっとコテやってんだしさぁ、そしたら叩かれることもあらーな。
それを荒れてるからスレごと消す理由にされりゃやってらんねーよ。

**いわん** · 02/12/28 09:58

>362
削除人としての発言だから、削除ハンドルで書いているんですよ。
＠のうしろが削除ハンドルですね。

削除されたスレはもう見られないから、>>355の名無しの妙心さんに1票。

どちらが本スレでどちらが重複かを判断するのは、スレ立て時間だけではありません。
詳しくは削除ガイドラインをどうぞ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 09:59

つーか、ちゃんと説明せずに逃げ口上ですませる糞っぷりが許せねー。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:01

>>372
・・・だから俺は先に立てたからどうこう言ってるわけじゃねーじゃん。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:08

要するに、もしあの二つが同時に立ったとして俺が立てたほうを削除する理由を
客観的に明文化しろ、と。
俺がレス削除を待ってる間にもう一方に普通の書き込みがあって上がるのは当然だから
有用な情報があるほうを残すというのはあてはまらない。
それから1に固定叩きを含めてあとから同じようなスレを立てるという行為に対し
どういう考えを持っているのか削除明王にじっくり説明してもらいたい。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:08

あ、あぼん明王か。
わかりづれーなぁ。

**いわん** · 02/12/28 10:08

とりあえず、落着いて。。
削除されてしまって読めないから具体的な意見を言える人は少ないでしょうけど。
あと、残されたスレッドで削除の件のレスを続けるのは、スレ違いですから、
せいぜい、このスレッドへのリンクを貼って、意見を求める程度にとどめたほうがいいかと。。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:16

>>377
いや、俺はいつもこういう書き方だから
別におちついてないわけじゃなくて。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50
ここでどういう言うのはもうやめてるし
こっちへも削除依頼にもリンクははってある。
削除に同意できないという発言もあるわな。

つーかね、意見求めてもしゃあねーのよ。
削除した本人が出て俺にまともな説明をしないことにはうやむやになってしまう。
ガイドラインをわけのわからん解釈で引用してきやがった奴だし。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 10:23

＞＃(ほぼ)全てのレスが削除対象外でも、スレッド自体が削除対象ということはある
これを引用するならどうして俺のが削除なのか理由を説明する義務があると思うが
重複スレだから云々と恥ずかしげもなく言い出すし馬鹿も休み休み言え、と。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/28 10:49

ラリーゲームの話ができればいいんじゃないですか？
どっちみち重複だし。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 02/12/28 12:05

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029807794/351
白州さんじゃなくて申し訳無いけど…。

>同じ削除人としてかばいたいんだろうけどそういうのも違うんじゃねーの？
なぜ白州さんのレスを見て「同じ削除人としてかばいたい」と判断してるのかさっぱりです。
単に「依頼スレを荒らすな」って言ってるだけじゃないかと思う。

>>>348は削除依頼してるわけじゃねーし。
削除依頼時ではないということは、スレを荒らしているの？
じゃ、まず荒らしを止めてね。

>ここでえらそうな口叩いてる暇があったら議論板で俺にちゃんと説明つけたら？
説明するにしても何にするにしても、消されたログが無ければ本人同士じゃないと理解できませんよ？
あなたが持っていないのはわかりましたが、板の住人さんとか、善意でUpしてくれる人を捜した方がいいかもですよ。
例えば、明王さんが理由を説明したとしても、あなたが「客観的ではない」と判断したら、他の人はどっちが正しいのかわからないし、あなたが「削除件を剥奪しろ！」って言ってもその要求が正しいかどうか、誰も理解できません。
そんなわけで、まずは他の住人さんなどからログを提供してもらった方が良いよ。

**ドラマチックキベンチャー** · 02/12/28 12:18

ドラマチックキベンチャー

**削除明王 ★** · 02/12/28 13:01

>>364-365
重複スレは、れっきとしたスレッド処理対象。
各々のスレッドが立った経緯を吟味して、どちらが本スレかを
判断したというのがまだ理解できないのか？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:08

>>383
だからさぁ・・・おめーも馬鹿すぎんだよ。
吟味したんじゃなくて何が決め手で後発のコテ叩きスレを残したのか
説明しろっつってんだろうが。
おまえのやりかただと気に入らないコテがスレ立てたら荒らしといて
別の叩きスレを普通にしとけばコテが立てたスレは消せることになるだろうが。
俺の言ってることがまだ理解できねーの？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:19

残されたスレのほうで今回の削除に対して不信感を持っている奴もいる。
そこらへんはどう受け止めてるわけ？
重複でなぜ1にコテ叩きがありしかも後発のスレを残したん？

つーか、なんでこの段階でもまだ
＞重複スレは、れっきとしたスレッド処理対象。
＞各々のスレッドが立った経緯を吟味して、どちらが本スレかを
＞判断したというのがまだ理解できないのか？
とか書いてくるわけ？
俺がなんでこんなに怒るかまだわかんねーのか？
おまえの削除が明らかにおかしいっつー事実になんら説明がねーからだよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:26

＞あなたがここで文句を言い続ける限り、家庭用ゲーム板の削除依頼は一切受け付けられないでしょう。
＞削除ガイドラインや削除整理板のローカルルールは読んでから依頼してますか？

つーか、この態度はどういうこと？
説明がないから抗議している人間に対し家ゲの削除活動をしないと脅しにかかってる。
暴君もいいとこだな。さっさと削除人やめろ、クズが。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:27

>>380
あのさぁ、そういう問題じゃねーのよ。
削除人が荒らしを支持してこれまでスレを引っ張ってきた固定のスレを消し
固定叩きスレを残したのが問題なわけ。
理由を求めても「重複」ってそういう次元じゃねーだろ。
少しは文章読み取る能力見につけろっつーの。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:35

重複だからって
「てんのかみさまのいうとうり～ﾊﾟｷｭｰﾝﾊﾟｷｭｰﾝ」じゃ話にならんのよ。
吟味したなら吟味内容を言え。
荒らしの被害にあってないスレが穏やかな状態なのは当然なんだが
それさえもわからず俺のほうを削除したんじゃねーだろうな？
あ？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:37

俺はね、少しでも非があったかもしれないと削除人が思うんだったら
もうそれで終わっていいと思ってんだよ。
いちいち過去のことまで調べられないのはわかるし。
ただ、重複スレで俺のを削除してしまったことにまったく非がないと言い切ったことに腹が立つわけ。

**名無しさん** · 02/12/28 13:41

まぁそう熱くならずに。

ただ、削除されちゃって見られないという現実があるからね～。
どっちが正当なのか判断できない。
正直な話、現物を見ないとなんともいえないという人が多いと思うんですよ。
私もそう。

まず、家ゲ板の雑談スレあたりで該当スレのログを持っている人に提供をお願いしてみたらどうでしょう？
現物があるのなら風向きが変わるかもしれないよ？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 13:45

>>390
つーか、現実的な問題としてね、
荒らされたから1以外のレスを全部消してほしいという俺の依頼を無視して
しかもレス削除に値しないから放置と言っておきながらスレごと削除しといて
後発の固定叩きスレを残すということに対し削除人はどう考えるわけ？

**名無しさん** · 02/12/28 14:02

ログうｐしました
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021228135707.txt

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:04

ありがとん。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:07

無能削除人、ログみて俺のスレを削除した理由を堂々と説明しろ。
逃げるなよ。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 02/12/28 14:16

>>394
削除理由は。。たぶん「重複」じゃないか？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:18

>>395
だからぁ・・・重複で俺のスレを削除するほうに選んだ理由を聞いてんだけど。
荒らされたのとそうでないスレだったらどっちがいい状態かはわかるよな？
荒らしのやり方にまんまと引っかかるような削除人はどうなんだ、と。
削除人の行動が正しい理由を探すんじゃなくて、もっと公平な目で見ろよ。

**しなりん** · 02/12/28 14:27

>>396
お互いの連絡＆確認不足による事故ですね・・・
「A助様＠お兄やん」の言いたいことは分かるけど、これ以上は時間の無駄かと・・・
ここは、ガマンだ！

**削除明王 ★** · 02/12/28 14:31

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
まずは前スレに書かれている経緯からどちらが本スレであるかを判断。(351で既出)

重複スレと判断した1031955428に、どの様にレスがついているかを確認し、
有用なレスがついていないものとして、適切な処理が「削除」と判断。(354で既出)

本スレとして残した1040981195は、固定ハン叩きと言えないこともない部分があったが、
固定ハン叩きを趣旨としたスレッドでないものと判断。(360で既出)

念のために言っておくが、「荒らされたから」という理由で削除したわけではない。(360で既出)

>>395
多分も何も……こちらで「重複スレとして削除した」と明言してますが。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:33

>>397
つーか、俺は削除人がスレの状況全部を把握するのは不可能だと思うから
今回の削除に関して多少問題があったと本人からの言葉が欲しいわけよ。
削除に対して固定が抗議しないことには今後もこういうことがおこるわけで
固定で書いてる人間としてはやりづらくなるんだよねぇ。
同じハンドルで二年半もやってるのに今回の削除はかなり衝撃よん？
固定の地位を守るための抗議なので削除人は責任持って返答しろ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:38

>>398
どうして本スレが俺のではないと決め付けたのかね？
950が次スレと書いてあるから950がたてなければならないとでも？
スレの事情もわからない部外者がわかったような顔をして
自分の削除が間違いないとなんで言い切ってるわけ？

それから、残したスレは俺のスレをつぶそうとしてできたもので
さらに1に固定叩き。
それで削除理由が重複？
本当に休み休み馬鹿言ってくれるな。

俺の意見に同意する発言もかなり出ているが
おまえはそれでも自分の削除が絶対だと？
俺の問いに一度もまともな答えをせずに逃げるのはやめろ。
荒らされたスレに有用なレスがあると思うか？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:41

荒らしのやり口に引っかかる醜態を晒しておきながら逃げ回る馬鹿に
削除人がつとまるとは思えない。

>>398
既出も何も、おまえの判断がおかしいから俺は答えろと書いてるわけだが
俺の発言は読まず反論もできねーの？
俺の問いは削除人の立場を利用し逃げるだけ？
俺に向けてちゃんと説明しろ、クズ。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 14:41

>>399

>固定の地位を守るための抗議

こりゃまた崇高な‥‥

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:43

＞念のために言っておくが、「荒らされたから」という理由で削除したわけではない。
では、荒れていなくても有用な書き込みがなければ削除すると？
じゃあ他にいくらでも削除すべきスレはあるだろう？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:44

>>402
当たり前だ。
スレを名無しに荒らされて馬鹿削除人が削除した。
馬鹿に過ちであったと教えてやれ。

**しなりん** · 02/12/28 14:47

>>399
基本的に、管理する者は仮に非が在ったとしても、謝罪はしませんよ！
一度謝ると秩序というか、管理者の信用（体裁）が崩れるから・・・
398の回答で納得できないならば、「A助様＠お兄やん」が耐えるしかないと思いますが

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:48

>>398
つーか、一方的に理由にならない理由を書いて逃げるだけの馬鹿なようなので話にならん。
ちょっと今回の件でおまえ自身の言葉で話してほしい。
逃げるか、ちゃんとこの場で公開された状態で話をするか、決めて返事しろ。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 14:50

まぁなんにせよ‥‥アレですよ。
ゲームばっかしとらんと、子供は外でも行って
ゲイラカイトでも飛ばしてろってこった。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:51

>>405
あのさぁ、あいつは管理者ちゃうやん、削除人やん。
俺はあいつにそこまでの力量があるとは思ってねーし、
ミスがあったならあったで認めればいいじゃん。
あやまんなくていいからまったく落ち度がない削除だったという態度は改めるべきだ。
そしたら俺も納得する。
自分の言葉でしゃべらず一方的に書き込むだけなら削除議論になんねーじゃん。
責任持てよ、削除人は。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:52

>>407
はぁ？
無能削除人に言ってやれよ。

**しなりん** · 02/12/28 14:53

>>407
いやいや、これは大切なことですよ！
筋を通すというか、自分の行いに責任を持つというか
うやむやではイケナイ・・・

**名無しさん** · 02/12/28 14:53

さて、状況を確認。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1031955428/l50
家ゲ板で↑の後継スレとして以下の２スレが立てられた。
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20021228135707.txt 02/12/27 08:42
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040981195/l50 02/12/27 18:26
削除依頼をレスのほうに出したところ、重複で上のスレが削除された、と。

私の判断は、「削除は早急だが正当」ですね。
スレッドの削除依頼が出ていて、それで判断して処理したのなら支持しますが、
スレの削除依頼ではなく、レスの削除依頼で判断して削除までしてしまうのはちょっと勇み足気味かもね。
でも、上のスレッドは罵倒合戦に終始していて、スレッドの内容が本スレとは思えないという事情がある。
あと数日も待てばどっちが本スレかは誰の目にも白黒はっきりついたと思うんですよね。
レス数とレス内容に歴然とした差がついてしまえば、スレッドを立てた人もあきらめつくと思うんですが…。

本スレかどうかを決めるのに、スレッドを先に立てることも重要かもしれないけど、
参加している人たちの支持を得られなければ本スレもくそもないと思うんです。
みんなでお話して、盛り上がって、初めて場が成立するわけですから…。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 14:53

>>409

「魚雷戦ゲーム」でもいいぞ。
あと、チクタクバンバンとかもおすすめ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:54

ったく、説明もできねー馬鹿がいっちょまえに削除人気取ってんじゃねーよ、クズ。
二度となめた削除するんじゃねー、ｳﾞｫｹが。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:57

>>411
あのねぇ、スレ妨害目的のスレと俺叩きのスレの内容を比べて正当かどうかなんで判断できるわけ？
荒らしの思うツボなのがわかんないかなぁ。
名無しじゃなくコテにして俺がこれまでこのスレで書いてきたことをちゃんと読んで
そっから意見してもらいたいねぇ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 14:59

俺は金魚釣りゲームよくやったもんだ

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 15:02

つーか、そろそろ飽きたしこれ以上責めても馬鹿には責任の取り方がわからないようなんでもうやめますん
皆様、おつかれさまですた。

**名無しの良心** · 02/12/28 15:03

>>392
なるほど。
重複なのでどちらかは削除対象であり、どちらが削除対象となるか客観的な判断のつけられない例ですね。
双方の話し合いを待つのがベストな選択だったかと思います。
先に立った方が「明らかに」本スレではないという根拠を示すべきでしょう。
>>354
前スレを見る限り、荒らし扱いしてる方が荒らしに見えますが。

**しなりん** · 02/12/28 15:03

おつかれさま　めげずにガンバレ！＞A助様＠お兄やん

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 15:06

うむ、最強無敵固定A助様を今後ともよろしく。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 15:06

まぁ、敵を知り　己を知らば　百戦あやうからずっていうから
このサイトで色々と「敵」のことを調べておくがいい。
http://sakumeikan.tripod.co.jp/

ただ、敵を知った後は必ず「己」を知っておかなければならない。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/12/28 15:07

えーっと、私がいいたいのは>>381さんのおっしゃる通りで、
削除整理板で「なぜ消した」だの言っているんじゃねぇよということ、その１点のみです。
別に内容は見ていませんので削除すべきかどうか判断はしていませんよ。
だから削除明王さんが正しいのか、A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんが正しいのか、
それはわかりませんが、もう少し冷静になって、言葉遣いもけんか口調をやめて、
普通に議論されたほうがいいと思います。

この件について削除議論板へ移動してきたので削除整理板に書いたことは取り消しますが、
削除整理板で続けようとしていれば運営板を荒らしているとみなされますのでご注意を。

＃けんか口調で正しいことを言っていても正しいとは思われないことが多いですよ。

◆0cb7FYtluM **＠削除白州１２年 ★** · 02/12/28 15:20

うｐされたログを見てきましたが、自分の発言も荒らし扱いなんですか？ということは

A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんは荒らしなんですか？
　　　↓
A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsさんが立てたスレッドは荒らしが立てたスレッドなんですか？

-------------------
ちなみにスレッド重複の削除判断ですが、
・スレッドの立てられた時間
・確認した段階でのレスの多さ
・情報量、マジレスの多さ
私の場合このへんを加味することが多いです。もちろん削除人によって判断は違います。
それぞれのスレッドで差があれば、それで判断するでしょう。
判断が難しければ住民で決めてもらったり、流してもらうこともあります。

またレス削除の場合、スレッド削除依頼が出ているスレッドの場合、スレッド削除する判断材料に
なりますのでレス削除は流してもらうことが過去の例でよく見受けられます。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 15:25

>>422
おまえもお子ちゃまか？
俺が荒らしにたいして発言した言葉を残してどうすんの？
削除人が言葉遊びやるのは感心しないねぇ。

それから、荒れてるスレにマジレス書き込むかね？
俺なら書き込まない。
だから
＞・情報量、マジレスの多さ
これは慎重に加味しなければなんないのはわかるかな？

今回はレス削除に応じないならばスレ削除もする必要はなかったのだよ。
俺が削除人ならそうする。
異論があるか？

**ﾌﾟｹﾞﾗ** · 02/12/28 15:46

>>A助
GDAの新スレ立ってんぞ(w
もう車関係のスレは身分違いと分かったから来ないのかな

**いわん** · 02/12/28 16:15

ログ読む限りでは、相手しているから、レス削除は無理ぽ。
叩きだといって、片方を削除するってのは、
往来で口げんかしているところに、ナイフ持って片方の味方をして
参戦するようなものだと思うから。
もしも完全に無視してスレの趣旨にあったレスだけがついていたら、
叩きとしてレス削除してもらえたかもしれない、と思う。
仮にA助さんのおっしゃる妨害工作だったとしても、A助さんが
それにまんまとのせられてしまった、ということではないかな。
煽りあいになったら、どちらにも少しは非があるってことですね。
マジレスの多かったもう一方が本スレと判断されちゃったんだね。。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 16:30

>>425
つーか、俺が相手しないと結局はどこのスレだろうが同じことになるわけよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 16:32

要するにわけもわからず削除したアホが一番悪いのよ。

**いわん** · 02/12/28 16:41

最後にもう一つマジレスを。。。>>423は違ってるよ。
スクリプト荒らしの場合にはなにも書き込まないで
削除依頼だけして、おさまるのを待つのがいい。
それ以外は、荒らしレスを完全に脳内あぼーんして
スレの趣旨にそったレスのみをするってのが、スレの流れを
取戻すのにも、荒らしレスを削除してもらうのにも、一番の近道。
マジレスを書き込みたくないなら、なにも書き込まないのが一番。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 16:43

>>428
けど俺は仲良しごっこをしたいわけでもねーから微妙なんだよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 16:49

ま、だからこういうことされるわけだがぁん。

**削除たもん君 ★** · 02/12/28 17:01

とりあえずA助は、アレだ。

俺の>>412のフリに対して「ガブッチョ!　魚釣りゲーム」と
製品名で答えず、>>415のようにアバウトな言い方で
リアクションした時点で、すでに勝負はついていた。

俺との。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 17:35

>>431
ふ、金魚が。ﾌﾟ

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/28 17:41

俺と無能削除人との決定的な差が何かわかるかね？
それは家ゲー板への愛だ。
荒らしに付け込む隙を与えてしまった無能削除人に警鐘を鳴らし
家ゲー板の治安を守るスーパーマン、それが俺。

暇人 · 02/12/28 17:49

ここは親切なｲｿﾀｰﾈｯﾂですね

**名無しの妙心** · 02/12/28 18:34

まったくインターネッツですね

**名無しの妙心** · 02/12/28 18:55

噛み付いてる理由が、“自分が立てたスレを削除されたから”である以上、
これ以上の進展はないわけだが。削除ガイドラインの重複の項目をよーく読んで見れ。

まあ、もし俺が判断するのなら、アレがアレだからアレなわけだけども。
最近どうもそこら辺が・・・まあ、これは個人的愚痴だから置いておく。

それにしても、家ゲ板はアレだな～・・・。
http://www.monazilla.org/
こっからかちゅなりABoneなりダウソして、オートあぼ～んして無視・放置に努めなさい。
某お爺さんの時もそうだけど、こういうのが台頭できる土壌を残している限り、
厨板の汚名はそそげないぞ。阿呆を阿呆と罵って楽しむ遊びはやめなさい。
いつか自分たちの身にその業が還ってくるよ。

**太田別命** ◆3uIQO01mdA · 02/12/29 00:11

>>433
運営ボランティアさんは、個々の板（自分が住人であろうとなかろうと）を愛する前に、
２ちゃんねる自体を愛することを要求されているのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのかな？

**名無しの良心** · 02/12/29 01:47

“愛”の話になったんですか。
深いですね。

**名無しの良心** · 02/12/29 02:24

ログを読ませていただきまして、わたしは削除された先発スレッドが
削除された理由に納得がいきませんでした。
後発スレッドは「誰々が立てたから」「荒れたから」という理由で、
わざわざ重複スレッドを作ったように見受けられますし、1に
コテハン叩きな文面もあります。
わたしは先発を残すべきだったのではないかと考えます。

**いわん** · 02/12/29 02:35

後発スレがたてられた経緯について疑問なのは同意です。
先発スレが、今後、妨害レスを無視できたなら、持直す可能性はなくもなかったかも、
とも思います。途中まで大きなAAだらけなのに、いつの間にか、きちんと
持直しているスレに出会ったこともあるので。。
ただ、２つのスレがあったので、後発を止めるなどしなければ
それも難しかったのではないでしょうか。。難しいですね。。

**なこ＠♂** ◆sP7dUdzuBI · 02/12/29 03:24

>>433
もうクルマ板には来ないの？
新スレできてるけど。
GDAの話なら付き合うよ。（という気持ちはある）

【ﾌﾟ】インプレッサGDAを語ろう-その4【AT】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041043565/l50

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 09:53

>>441
ふふーん？
いなくなって初めて俺の存在の大きさに気づいたのかね？ﾌﾟ

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:04

つーか、今回の削除について削除人同士で話し合いはあったのかね？
俺がこれだけ抗議し今後「スレ荒らし→新スレ」の流れができることを心配しているというのに
まさか隠蔽体質で逃げ切ろうと？
答えを出せない無能削除人は俺に削除権を渡すがいい。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:07

ボランティアでやってるから無責任でいいわけではないのだから
削除人どもは今回の件を真摯に受け止め、自信がないなら削除せぬように。
自信があるならば逃げずに説明するように。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:21

しかし、2chの削除人程度の集団でも警察組織のような体質ができるのは
問題が多すぎるんじゃねーかな。
削除人の選定基準をもっと利用者に知らせる義務はあると思うね。
削除に対して抗議された数も発表するとか、弾劾裁判やるとかね。