削除議論＠家庭用ゲーム板

**名無しの良心** · NG

このところ荒れているようなので立ててみました。

**名無しの良心** · 02/12/29 02:24

ログを読ませていただきまして、わたしは削除された先発スレッドが
削除された理由に納得がいきませんでした。
後発スレッドは「誰々が立てたから」「荒れたから」という理由で、
わざわざ重複スレッドを作ったように見受けられますし、1に
コテハン叩きな文面もあります。
わたしは先発を残すべきだったのではないかと考えます。

**いわん** · 02/12/29 02:35

後発スレがたてられた経緯について疑問なのは同意です。
先発スレが、今後、妨害レスを無視できたなら、持直す可能性はなくもなかったかも、
とも思います。途中まで大きなAAだらけなのに、いつの間にか、きちんと
持直しているスレに出会ったこともあるので。。
ただ、２つのスレがあったので、後発を止めるなどしなければ
それも難しかったのではないでしょうか。。難しいですね。。

**なこ＠♂** ◆sP7dUdzuBI · 02/12/29 03:24

>>433
もうクルマ板には来ないの？
新スレできてるけど。
GDAの話なら付き合うよ。（という気持ちはある）

【ﾌﾟ】インプレッサGDAを語ろう-その4【AT】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1041043565/l50

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 09:53

>>441
ふふーん？
いなくなって初めて俺の存在の大きさに気づいたのかね？ﾌﾟ

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:04

つーか、今回の削除について削除人同士で話し合いはあったのかね？
俺がこれだけ抗議し今後「スレ荒らし→新スレ」の流れができることを心配しているというのに
まさか隠蔽体質で逃げ切ろうと？
答えを出せない無能削除人は俺に削除権を渡すがいい。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:07

ボランティアでやってるから無責任でいいわけではないのだから
削除人どもは今回の件を真摯に受け止め、自信がないなら削除せぬように。
自信があるならば逃げずに説明するように。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/29 10:21

しかし、2chの削除人程度の集団でも警察組織のような体質ができるのは
問題が多すぎるんじゃねーかな。
削除人の選定基準をもっと利用者に知らせる義務はあると思うね。
削除に対して抗議された数も発表するとか、弾劾裁判やるとかね。

**名無しの良心** · 02/12/30 00:37

書き込む時は考えをまとめて一度に書き込んで下さい。
ログが流れてしまいます。
その件はいくつかある問題点の指摘が一通り終わった段階で、
現在はそれに対する削除明王さん、あるいは上級削除人の釈明待ちでしょう。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/30 06:45

>>446
つーか、このまま逃げるのか釈明をする気があるのかさえ答えてないわけだが
現在あの馬鹿には削除権があるのか？
釈明ができるまで削除権は停止にするべきだろ。

02/12/30 08:23

ここまで読んだ俺の感想。

新スレが２つ立って、削除人さんが総合的に判断して貴方が立てたスレの方が
削除されただけなんで、ラリーゲームの話はそっちの新スレでやればいいだけじゃないですか。
スレッドなんて誰が立てても同じでしょ。
それとあなたの固定としてのプライドとか関係ないっすよ。

固定が、固定がって・・・・全く関係ないし、誰も貴方個人に激しく興味ないし。
それと言葉つかいにも気を付けた方がいいと思われますけど。
削除議論以前に度が過ぎると放置されますよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/30 08:49

>>448
はぁ？
＞削除人さんが総合的に判断して貴方が立てたスレの方が削除されただけなんで、
＞ラリーゲームの話はそっちの新スレでやればいいだけじゃないですか
あのさぁ、俺が何言ってるか理解できない馬鹿は黙っててくんない？
ほんとにちゃんと俺が言ってること読んだ？
読んでこんなことしか言えないんだったら黙ってろ、クズ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/30 08:50

つーか、意見あるんだったらコテにしてくんない？

**削除たもん君 ★** · 02/12/30 09:27

>>445

>弾劾裁判やるとかね

これ実は俺も同じことを考えているんだが、
そもそも「親玉」が裁きの対象にならないんじゃ
なんの意味もないんだな。

親玉っつっても、ひろゆき氏のことじゃないよ（´Д｀）-y~~~
あの人は「責任を取る責任者」なので。

俺の言っているのは「取らないのに責任者」の方。（´Д｀）-y~~~
ま、今のA助には関係のないことだが。

**削除たもん君 ★** · 02/12/30 09:31

ちなみに

>削除人の選定基準をもっと利用者に知らせる義務はあると思うね。

これは俺から説明してやろう。

「a助以外の人間であること」
これが最低ラインの選定基準。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/30 09:47

>>452
当然だ。
削除人にたてつく側に有能な人間がいなければ板の治安は守られないからな。
もろちんそういう意味だよな？ｱｧｰﾝ?

**さくじょやえっくす** · 02/12/30 09:59

おはようございます　＞荒らしぐまさん
452に関しては同感かと。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 02/12/30 21:27

結論はA助叩きやってる莫迦もA助も厨房って事で宜しいですね＞ALL

ただ433の荒らしに付け込む隙を与えたってのは激しく同意

**名無しの良心** · 02/12/31 02:33

ここは「削除判断に問題があったかどうか」の話をする所ですよ。
叩いて遊びたいという気持ちは分からないでもありませんが、
厨房であると明らかにした所で削除議論にはあまり意味の無い事ではないかと。
家ゲーの削除議論っていつもこんなんですか・・・。

**ξ=∂ヮ∂=ξ** ◆fvRVDxKjCk · 02/12/31 02:57

>>455 裏切りジャンプちゃん☆
ξ・～・ξ家ゲーレス削除スレで～大波に飲まれた者として同意しとくわん。
Ａ助ちゃんがレス削除依頼して消されたスレ～煽りを放置できてりゃねぇ。

ξ´ー`ξでもまぁ～稀に見るキテレツな削除の前例を作ってくれたもんだわさ。
>>360で１に～削除ガイドライン３違反のコテハン叩きがあるってぇ
自ら理解してるじゃん。『最悪板以外では全て削除します。』っての読めるん??
削除人自らが～スレ削除依頼スレッドで複数コテ使ってぇ
チャットしてると見られても仕方がない行為もしてるしねぇ…ハ・ハ・ハ。

　削除する人の心得 △　▽

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 02/12/31 06:51

>>456
削除人が無能だからこういうレベルの議論しかできないわけだが？
だって出てくりゃしねぇんだから。ﾌﾟｹﾞﾗ

**削除たもん君 ★** · 02/12/31 08:50

a助様のお通りだ

**ξ=∂ヮ∂=ξ** ◆fvRVDxKjCk · 03/01/01 06:59

>>459 削除たもん君 ★
ξ*'へ'*ξ夜磨子ぷんぷんDAZO!!
ンな他力本願みたいなアピールして～南派はいつから軟派になったのっ!!
アンタは最強の五期生でしょうがっ!!いまさら>>451みたいな弱音も吐くしぃ
厨房にゲイラカイトを～正月三が日以外に上げさせたらぁ
電力会社の社員ちゃん達の仕事が増えちゃうでしょ!!

ξ´ー`ξまぁ～何が言いたいかってぇとぉ
「野暮なこと言わないから～少なくともワタシゃアンタ好きだから元気お出し。」
＆たもんちゃん★明けましてオメデトウDAZO!と♪

ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ　　ξ丿徹夜でおせち作りすぎ～まいっちんぐ♪

**名無しさんの声** · 03/01/01 09:01

馴れ合いウザい

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/02 06:40

あけましておめでとうございます。
今年は削除人のよりいっそうのレベルアップを要求するしだいでございます。
無能削除人は道をあけろ。

**削除たもん君 ★** · 03/01/02 15:21

>>461

俺こんな人→　>>460　しらんわ。
ついでに五期生とちゃうわ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/02 19:06

香ばしくなってまいりますた。ﾌﾟｹﾞﾗ

**ξ=∂ヮ∂=ξ** ◆fvRVDxKjCk · 03/01/03 04:25

ξ・～・ξちょっと自治のことぉ。
発売から間もない、特定ジャンルのゲームソフトについてのネタバレレス
（例えば推理小説のように、事前に犯人が誰であるかという情報を
知らされれば、著しく面白さが損なわれるもの）について。
すでにそのゲームソフトをプレイ済みの者にとっては放置に足り得るものだけど
プレイ中、またはこれから買おうとする者にとっては放置云々以前の問題。
　このようなレスを削除ガイドライン５（レス・発言）に抵触するものとして
レス削除対応してもらえたらイイなぁ～ってワタシ思うZO!と♪

ξ^∧^ξ　あ！あと～ゴメンね～たもんちゃん★
たもんちゃんのことを～『みなし五期生』とか『なべやかん＠たもん』
なんて噂してたコ達のことが～頭に残ってたんだわさ…ハ・ハ・ハ。
…ま、たもんちゃん自身～自覚してるっぽいから野暮な話よねぇ…。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1034791319/238-239
α～ξ‐.‐"ξふぅ…にしても～なんでミンナはぁ
赤ちゃん（たもんちゃん）がガラガラ（削除権など）を振ってぇ
天使みたいな笑顔で～はしゃいでるのを暖かく笑ってみてらんないのかしらん…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041517846/l50
ま、可愛すぎて～ベビーフードや母乳をあげたくなる気持ち分からないでもないわん…。

**削除たもん君 ★** · 03/01/03 10:21

>>465

なんで替え玉受験やねん!!!!!!!!

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/01/03 11:51

>465
ガイドラインで削除対象じゃないから無理
>466
次いでだから聞きたいんだけど、
ネットウオッチは板違いってローカルルールに入ってる板で、
ネットウオッチスレを削除依頼しても『荒らし依頼が頻発してないからスルー』ってのは恣意的な判断になるの？
この辺が問題になったスレの削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/66
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/88
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/208
それに対する削除人の回答
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/227

**名無しさんの声** · 03/01/03 16:42

>467
恣意的に削除することは認められてないが
恣意的に削除をしないでいることは認められていると思われ。
彼が削除しないというのは他の人が削除しない理由にはならんのだし。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆fvRVDxKjCk · 03/01/06 01:52

>>467 裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ＾～＾;Aξ削除依頼の過去ログ読んだり～んでもってぇ
それと違う切口で～削除依頼したりもしてるんで現状判断のことは了解だわん。
…以前に削除人ちゃんが指示してくれてるぅ
ネタバレを削除できるローカルルール作成の話にならないかなっと…ハ・ハ・ハ。

ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ　　ξ丿ま、様子見しましょかねぇ

**世直し一揆** · 03/01/08 16:06

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

03/01/08 19:10

＞465
ガイドラインの理由で不十分として却下されるのなら、
ローカルルールではっきり禁止にしとけば削除されるでしょ。
そのローカルルールの制定に際し、
とうていまともな反対理由があるとも思えないし、
荒らしの妨害さえ無ければ制定はそんなに難しくないと思うが。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/01/09 23:21

>471
その荒らしの妨害が凄いのよ（藁
それこそレス付けて次の日に見たら500進んでたとか、
荒らしとアンチが罵りあいをやっててマトモな事書いてもシカトされるとかで……

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/01/19 03:07

>468
ヲチ関係で、

2ch内B板が（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）を取り扱うとの主張は、
明らかに内政干渉を目的とした物で有り、主張を一切認めない、またB板設立時まで遡って、
B板からA板へ（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（B板とA板双方ので板違い扱いの行動）のスレの誘導スレが建った場合及び、
（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（B板とA板双方ので板違い扱いの行動）のレスが（A板で板違いにならないタイトルを含めた、同一カテゴリー及び類似カテゴリー）スレへの転載が行われた場合、
また（A板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）に関連した（各種工業製品）板及び（各種組織や公的機関）板へ上記行動を行った時点で、
B板は自主的に（A板及びA2板で板違いにならないタイトル/カテゴリー）を取り扱うとの主張を2chが続く限り、
放棄した物と見なす。

ってアウト？

>469
別件も有るンで近いウチにな。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/23 17:00

家ゲー板でスクリプト荒らしと思われるAA荒らしが行われているわけだが
削除人はなぜ掃除をせんのだ？
してんのか？
依頼がないからとかほざかずにさっさと削除しなさい。
いちいちレスを指定して依頼してたらきりがないので融通をきかすこと。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 03/01/23 17:19

>>474
【緊急】　スレ立て荒らし報告/対策/雑談　【臨時】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043246012/

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/23 17:23

ちゃうやん。

**のんちゃん雲に乗る。。** · 03/01/23 19:40

>>476
ちゃうね。。ははは。（恥）

**家ゲ住人** · 03/01/23 20:18

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(46.09 : 目標は 5.00 以下)

↑これ最近多いんですがなんとかなりませんか？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/23 21:02

20時あたりに頻発するねぇ。

**名無しの妙心** · 03/01/23 21:23

>>478
なんともなりません。
ですので、したらばなどの外部板に避難所を設ける事をお奨めします。

**名無し** · 03/01/23 22:30

【必見】乳揺れます【DOA総合スレ】 191
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043284343/
DOA乳バレー総合スレ４着目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043310933/
今日は乳バレー祭りです！！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043144167/
DOA乳バレー総合スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043295404/
DEAD OR ALIVE の女キャラ萌え
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1040279342/
デッドオアアライブスレッド　ウザ過ぎ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043299289/
親指大のクリトリス【DOA総合スレ】188
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043250524/
ヒトミに紐を！！【DOA総合】約195
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043302508/
揺れはDOA３以下(´･ω･`)【DOA総合スレ】 191
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043284560/

これはどうにかならないのでしょうか？
スクリプト荒らしで容量オーバーにされます

**名無しの妙心** · 03/01/23 22:55

>>481
重複しまくってるようなので、本スレを一つ定め、、
それだけをレス削除依頼するのがいいと思いますよ。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/23 23:07

つーか、削除依頼はさぁ、スレのアドレスだけでええんちゃうかなぁ。
なんかガイドラインから理由を引用しろって馬鹿に言われたんだけど
AA荒らしって書けばそれで通用するよね。
ガイドラインは削除人に判断をしやすくするためのものであって
AA荒らしはAA荒らしと書けばそれでわかるんだし
一つ依頼があればそれに類するスレがまた乱立されりゃ
依頼がなくても消せばいいだろう。

削除人はボランティアだが削除依頼するのもボランティアってことを忘れてんじゃねーの？
スレのアドレス貼って依頼する人間がいなけりゃ削除だって大変なわけでねぇ
そこらへん考え直すべきだと思うよん？

_ · 03/01/23 23:13

誰か家ゲ板を助けておくれ…。

**名無し** · 03/01/23 23:15

>>482
削除どうこうじゃなくてなんとか取り締まれないんでしょうか？
削除しても結局また荒らされると思うんですが

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/23 23:16

削除してもどうせスレ立てられるからいたちごっこだろうなぁ。
どうしようもねーな。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/23 23:22

あら、なんか綺麗に・・・。
手作業で削除じゃないんかな？

**名無し** · 03/01/23 23:28

>>487
と思ったらまたです…
さすがにぶちぎれですよ？

**名無しの妙心** · 03/01/23 23:35

>>487
串に関しては、明らかに串とわかるもの（海外串など）以外は、
自動的に弾くのは無理なので、いたちごっこにならざるおえません。
荒らしに関しては、放置→削除依頼というのを辛抱強く繰り返すしかありません。
それ以上の処置を望むのなら、自分達で避難所を作って、
処理などが自分たちの手でできるようにした方が、何かと融通が効くと思います。

>>488
特殊な方法で、乱立スレに関してはばっさり行けるようです。
微妙な判断が必要な、通常のスレ削除などには使えない方法のようですが・・・。

**家ゲ住人** · 03/01/24 10:58

家ゲー板のスクリプト荒らしに対して、アク禁や告訴の予定はありますか？。読み込みが重いよ。

**島勇作** ◆vOP93z.ymM · 03/01/24 21:36

そろそろ、本気で対策を立てないとまずいですね　＞家ゲ板
ガイドラインが、どうのと言っている場合ではないかと。
あそこまでくると、もう正常な話題交換は不可能です。

**家ゲ住人** · 03/01/24 23:21

アク禁が出来ないから、更に調子に乗って荒らしているんだろう。

便乗荒らしもいるかも。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/25 00:00

今夜もスレ乱立荒らしがのさばってるよ。

03/01/25 00:12

今夜もって事は以前からスレ乱立荒らしあったの？

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/25 00:14

昨日も激しいのがあった。

**家ゲ住人** · 03/01/25 00:39

今日で三日連続です。

**名無しﾀﾝ** · 03/01/25 00:46

ここでアク禁にしないで、いつアク禁を適用するんだ…
マジで何とかしてくださいな。

**家ゲ住人** · 03/01/25 02:45

荒らしを器物破損と業務営業妨害で訴えた方が良いですよ。
マナーを守らないと、どんな事になるのか教えてやって下さい。
余りにも酷すぎます。

03/01/25 06:33

確かにあれは酷すぎる
ほとんどのスレで荒らされているし、悪質にもほどがある
2ｃｈの全面アク禁適用をお願いします

**499** · 03/01/25 06:40

とにかく、あのAA荒らしを何とかしてください

03/01/25 09:03

気持ちは（痛いほど）判るけど、２ｃｈはそういう所なんで。

第一、普通のサイトみたいにぽんぽんアク禁したら、どれだけ巻き添えが出るか、、考えて言ってる？
それに、アク禁止たらしたで、今度は巻き添えからの非難囂々噴出するですよ。
その中の一人に、貴方が入る可能性だってある。

てか、普通のサイトみたいに丁寧な対応を望むなら、そういうサイトへ行って下さい、ってことかと。
せめて荒れてる間は、避難所とか他に話をできるところを確保してください。

耐性ない人ほんと増えたね、、、最近の荒らしが悪質なのはわかるけど。

03/01/25 09:11

アク禁とかはこの際どうでもいい。

まずあの荒らしを全部あぼーんしてほしい。

**家ゲ住人** · 03/01/25 09:12

>>501
普通のサイトであれだけの事をやればアク禁どころか逮捕されますよ。
もはや普通の荒らしレベルではないかと・・
実際スレ立て祭り中に見に来て下さいよ笑えますから！

03/01/25 10:23

>>502
削除依頼出して下さいね。
>>503
いや、見てたですよ。ある意味最前線で。
家ゲー以外の荒らしもずっと見てきたですよ。

っていうか、荒らしの規制問題も、結局、、、、最後は
「ひろゆきさんがあんまり大した事だと思ってない」というのが根底にあるんで。

「嫌なら２ｃｈ以外へ行ってね」と言うしかない訳というです。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/25 11:10

荒らしの乱立スレの削除依頼など不可能でつ。
削除人がボランティアなら削除依頼もボランティアであることをお忘れなく。

つーか、実際のとこ掲示板荒らしに対し公的に対抗措置をとるのは無理かもな。
誰がどれだけ労力さけるのかってことになるからな。

03/01/25 11:32

>>505
同じ理論が同じボランティアである削除人にも当てはまりますよね。
削除依頼の出ていない荒らしを全部あぼーんするなど不可能ですよ。

っつか規制はかけようと思えば、いくらでもできますわな。かけようと思えば。
極論を言うと、ID登録制、一般カキコ非公開にする事で、荒らしを排除することも可能です。

結局は
「管理人がどこまでを許容範囲と考えているか」
「管理人は何を一番大事に思っているか」
コレに尽きるわけで。

匿名であることを第一義に選択している以上、荒らし対策は
管理人のバランス感覚によるものが大きいかと。

**家ゲ住人** · 03/01/26 12:14

荒らしがまだ続いているけど、管理人の許容範囲は何処までだろうか？

**島勇作** ◆vOP93z.ymM · 03/01/28 21:15

＞耐性ない人ほんと増えたね、、、最近の荒らしが悪質なのはわかるけど。

あの状況を見て、黙って情報交換している香具師の気が知れん…。
どんなに耐性ある人でも、そのうち発狂するよ…。

**名無し** · 03/01/29 14:08

DOAスレの新スレが即刻削除されたのですが何か不備があったのでしょうか？

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/01/31 23:40

>509
PS2ワンハードユーザーはエロバレーをやりたい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043573766/l50
エロバレー最高
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043492335/l50
エロバレーは神のゲーム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043501133/l50
エロバレー　　
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043330371/l50
エロバレー！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043490879/l50

これだったら消されても文句言えんが、
依頼すら出ていない正規のスレだったら問題だわな。＞ドロン除

◆22go.lL0Y. · 03/02/01 09:51

削除依頼は原則として公開することになってるけど
削除対象を消すこと自体は依頼のないものでも問題ないかと。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/01 20:57

>511
性器のスレッドって言っても画像くやSSくればっかのスレッドだったら文句言わんけど、
バレーで勝てませんとか、カジノでオケラになったら格闘の方に出てくるごついのにつまみ出されました、
手っ取り早く殴り倒したいので必殺技教えて下さいのスレを消したんなら、
荒らしと変わらんわな、
今までパワ(ryとかゲー(rみたいに『荒らし依頼専門スレ』すらスルーしてきたんだから

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/05 23:19

家ゲ内部の自治スレ死んだね……
クーデターだ、反乱だと言われるのは百も承知だけど、
ローカルルール関係をこっちでやった方が良いのかな？
前から言ってる一部の不具合
（『個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。』がガイドラインに違反してるらしい）
と、
今の人大杉警報が出てるから、
可能ならハード単位で、
（一時的に）サロンやレゲーへ引っ越してもらえたらと思うんだけど、

>508
既に発狂寸前です、
ﾏｶｰ用だと殆ど書き込めへんし、
ブラウザだとスレ自体見れません、
ここは1chTVなみに酷いｲｿﾀｰﾈｯﾄですね。（藁

**家ゲ板住人** · 03/02/06 06:27

人大杉・・・・何故キモオタスクリプト荒らしの所為で、
ＤＣネッターが不自由しなければならないのよ!？。

此処でグチッても仕方が無いんだけどね。。。泣くよ本当に。

03/02/06 16:15

スクリプト無関係に、もう、物理的に人数が多いんだって。。。
文字通り「人多すぎ」

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/06 21:45

箱問題大杉……つーかお越し杉
発売直後の不具合とか、
エロバレーでスプリクト荒らし召還とか、
家ゲのファントムクラッシュユーザーが外部のサイトへ脅迫まがいの事をヤルは、
宗教関係で問題おこすわ……

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/07 00:13

ξ＾～＾;Aξま、スクリプト系荒らし問題についてはぁ
鷲掴みや～２ちゃん管理側のコぃ
もちろん～板住人有志のコ達による削除依頼が増えたことでぇ
まずは解決のようだけど～その他の要因への対応はなかなかね…ハ・ハ・ハ。
…とりあえずワタシは～出来る範囲内のこととしてぇ
AA削除依頼は～増えた有志のコ達にまかせてぇ
この状況の中～今も板で高速チャットスレやってるコ達へのぉ
チャット場やゲサロ板への誘導を兼ねての～削除依頼活動をやってるわん。

>>514ちゃん☆
( ｉдｉ)ヾξ^-^;ξ ヨシヨシ…きっと～あと少しの辛抱よん…。
２ちゃん内の他版や～それ以外の掲示板でも泣いてるコが多いみたいねぇ。
DCがらみで悩んでるコとはいえ～これはワタシじゃどうしようもないわん…。
明日があることを信じて～元気出して頂戴DAZO!と♪

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/07 03:08

ξ/-～θ*ξ寝る前に～しておかなきゃいけないパピコ忘れてたぁ…。

先ほど削除人ドロン除氏から、ゲームサロン板が設立された時に
家庭用ゲーム板からチャット系コテハンに移動して戴いた際に
非常に効力を発揮したローカルルール
「濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】」
が正式に亡き物とされました。今後はスレ雑談チャットは
なんの問題ないスレッドとなりました。故に注意レスは煽りとみなされることでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/l54-156
削除人の判断はひろゆきの判断ですから、これに逆らうことは荒らしです。

また、今回のドロン除氏の発言により、２ちゃんねる管理サイド及び自治厨は
家庭用ゲーム板でのチャット系雑談によるサーバー負荷を問題として
他版との統廃合などを論じることはできなくなることでしょう。

それにしても非常に残念ですが、この判断によりまして
私達家庭用ゲーム板住人は自治によって、現在の「人大杉」を
解消することがほぼ不可能な状態になりました。
ただし、家庭用ゲーム板住人がスクリプトAAの削除依頼や
以前のローカルルール実績を元にした誘導を兼ねた削除依頼など
「人大杉」状態に対して考えられる限りの対策を講じた結果であり、
その対策に対して過去の判例を亡き物とした削除人＝ひろゆきが
全ての責任と義務を負うべき形になったとも考えられる訳です。

<<<削除人＝ひろゆきに対し、速やかにサーバー増設することを要請します。>>>

**名無しの妙心** · 03/02/07 12:36

>>518
勝手に拡大解釈しなさんなって。

ローカルルール＜削除ガイドライン

である以上、「２～３の雑談スレは認めます。それ以上は削除」という、
削除ガイドラインの条項が優先されるのは当然だと思いますが？
その上で、２～３を超えた雑談スレが立った場合、問題なく重複として削除できるよう、
そのローカルルールがあるのだと思いますが。

人大杉に関しては、一つ一つのスレの問題ではないと思います。
雑談スレの削除＝チャット雑談の根絶　ではないと思えますし。
避難所というか、第二家ゲ板でも住人有志で作った方が、早期改善には有効だと思いますよ。
http://www.shitaraba.com/

ふぁ · 03/02/07 18:08

家げーひらけねぞゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/07 18:19

>>519 ：名無しの妙心ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξ拡大解釈じゃナイんDAZO!と♪

ローカルルールは削除ガイドライン以下のものだということは、
当然ながら理解しています。
しかし貴方のここから先の解釈については誤りがあります。
それは、『ローカルルールが削除ガイドライン以下のものであっても
ローカルルールに基づいた削除を行なって戴ける』、ということが
貴方の文面から欠落しているからです。
削除人による誘導や指導、板住人自らが板特有の事情等により、
削除ガイドラインだけでは救済されない荒れに対抗するために
作られるものがローカルルールであることを忘れないで下さい。
さらに、あのローカルルールにつきましては、以前家庭用ゲーム板で
チャット系雑談をされていた方々を外部のチャット場やゲームサロン板へ
移動して戴く手段として用いられた実績があります。
対ゲーム翁氏のためだけのローカルルールではありません（笑

また、このような有益かつ実績のあるローカルルールを
「人大杉」状態となった現在、用いられなかったことは残念なことでありますが、
今回の削除依頼提出、及びそれに対する削除人の対応によって貴方の仰るとおり
　>>人大杉に関しては、一つ一つのスレの問題ではないと思います。
家ゲ板にあって最もサーバーに負担をかけているスレが、削除依頼を経て
ローカルルール上問題がなしと判断されたのですから、
板住人の自治能力や危機管理能力、さらにはサーバーに過大な負荷をかけるスレ住人の
今までの行動には、一切の落ち度がないことが公の形で証明されたわけです。
同時に、削除依頼の対象によって削除人に指導を受ける
「ガイドラインに抵触していると思えませんが問題はあると思います。
ローカルルールを根拠に削除ができますから作って下さい。」
といった事柄は何なのだろう？、と疑念を抱かざるを得ない状況となってしまいました。
↓続く♪↓

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/07 18:20

↑からの続きぃ↑
当初２ちゃん管理サイドから洩れ聞こえていた
「スクリプト系AA荒らしにより、過大なサーバー負荷がかかっている。」
ということに対しては、今までにない多くの板住人有志による削除依頼行動がありました。
その後に２ちゃん管理サイドから洩れ聞こえてくる理由は一変します。
<<<「単純に人が多すぎる。」>>>
私は過去に実績がある、投稿数や人減らしが可能な方法に基づく削除依頼行動をしました。
しかし、削除人に却下されました。
板住人が常識的かつ平和的な解決を目指しての直接行動で、
過大なサーバー負荷を解消することに努めることは、
ローカルルールまで持ち出したのですからこれが限界です。
板住人の自治能力や危機管理能力の結晶でありますローカルルールを否定された以上は、
ここから先の問題解決の責任と義務は全て２ちゃん管理サイドが果たすべき役割です。

<<<削除人＝ひろゆきに対し、速やかにサーバー増設することを要請します。>>>

ξ＾～＾;Aξそれとねぇ～提言アンガトだけど↓これは別問題でしょ↓
根本的になんの問題解決にもなんないし～過度な馴合い生む温床作ってもねぇ。
他版で似たようなことやってるとこ知ってるけど～対立関係できて荒れたわん…ハ・ハ・ハ。
>>避難所というか、第二家ゲ板でも住人有志で作った方が、
>>早期改善には有効だと思いますよ

03/02/07 19:14

　削除するにもサーバ負荷は掛かるんですが。

サーバ負荷を考えるなら、削除しないのが一番。

03/02/07 20:41

＞521
＞『ローカルルールが削除ガイドライン以下のものであっても
＞ローカルルールに基づいた削除を行なって戴ける』、

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/241-
ローカルルールのみでの削除は基本的にできません。

**きらら** ◆eSKIRA7aH2 · 03/02/07 20:45

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　　　 , r''":;;;:-i'::::::::i::::::::::::/`'`''‐'-i:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::::::::::::;;;;;'i　　　なーに山男意地になってんの☆ミ
　　／:::;;;／　 !::::::;;i:::::::i::;;i　　　　/::::/:::::::::i:::::::::::::::::::::::<Vゝ;;:;;;;;;i
　.i':/:;;;ｒ'　　　 i;:::;;;;ﾄ;:::::';-i-‐　　,'::ノ i:::::::/;;::::i;::::::::::::::::::((二￣`''ｰ､,
　i/!:;;i'　　　　/ヽ;;_;ir''"!!!ヽ. 　　'" ヽi:::::/ヽ;:::i;;;:::::::::::;ヽ;;;;;;;;`''ｰ､;;;;::::`ヽ,
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◆HAkUshu.b6 · 03/02/08 00:35

>>521さん
５２４さんがおっしゃるようにローカルルール”だけ”での削除理由では削除されません。
ローカルルールはあくまでも削除ガイドラインを補完するもので、削除ガイドラインと矛盾する
ローカルルールであれば無視されることもありますよ。
>>522さん
鯖の増設の話ならここではなく批判要望板へどうぞ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/08 01:21

>>523-524　>>526ちゃん各位☆
ξ＾～＾;Aξあらあらぁ～思いっきり論点ずらされてるわねぇ…。
しっかりレスを付けた文章を読み直して欲しいわん。
削除人の判断には～過去の判断基準との乖離を感じるからぁ
疑念を抱きつつも尊重した上での話よん。
　ま～ここ削除議論板であああいった内容のパピコをしたからぁ
板の内容に沿った事柄について指摘する～その親切心には感謝DAZO!と♪

んで～>>526ちゃんご指摘のとおり、あれはサーバー増設についての話。
内容的に一旦はここで報告するべきって感じたこととぉ
本来はこういうことって「各板自治スレで話合い→批判要望板にて要望」
ってすべきことなんだけど～家ゲ板で自治スレは機能しないことの２点からぁ
ここに寄らせてもらった次第なんよ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/08 01:30

ξ＾▽＾;ξなんか書いてる途中に書き込まれちゃったわん…。
>>524ちゃん☆　>>526ちゃん☆
ゲームサロン板が設立された際、家ゲ板での板違いとして
チャット系雑談スレの移動根拠として用いられた実績があるものです。

◆HAkUshu.b6 · 03/02/08 01:54

そりゃあ日々状況は変わるわけで、状況が変われば基準もガイドラインも変わるですよ。
過去のことを持ってきて、いつまでも○○だ、と言われてもねぇ（￣ー￣）

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/08 02:43

>>529ちゃん☆
ξ・～・ξマトモな状況判断できてないから～億単位の（以下略ぅ）
マトモじゃないから>>526みたく～ワタシがローカルルールだけでぇ
削除依頼出したみたいなレスが付けられるんよねぇξ爆笑♪ξ／))
それにしても～サーバー増設へのぉ
要望できる権利持ってるのは～●持ちだけなんよね??
●なしは↓ここで専用ブラウザの使い方憶えるか愚痴たれさせてもらうっと↓（爆×∞）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043559692/
さらに言えば～ゲーム関連板は未成年で財布が軽いコが多いからぁ
今後の対応は～２ちゃん管理サイドの思うがままで（以下省略ぅ）

ξ=∂ヮ∂=ξま、冗談はここまでにしといて～今のread.cgi止めてる状況ってぇ
鷲掴みの効果を除けば～スクリプト系AA荒らしに効果ナイじゃん。
それにゲーム系板って～あの板じゃワタシってぇ
安くてオモシロいソフト紹介専門コテみたいなもんだから～よく分かるんだけどぉ
有料専用ブラウザを買ってもらえる客層が集まってる所とは思えないからぁ
IE使ってもらって広告見てもらえる状況のほうがベストと思うんよね。
…まあ、今回の一連のスクリプト系AA荒らしってぇ
都市部の大手プロバに加入してるから～２ちゃん管理サイドはぁ
アク禁対応がし辛いって状況なんだろうなって読んでるけどぉ
今のまんまじゃ２ちゃん管理サイドも～普通に遊んでた板住人も損食うばっか。
イタチごっこになるかもしんないけど～とりあえずはサーバー増設して様子見てぇ
スクリプト系AA荒らしの処分を決めるって方法で行って欲しいわん。
◆HAkUshu.b6ちゃんが～２ちゃん管理側とコネあったら話伝えといてん。

ξ´ヘ｀;ξほんとゴメン…家ゲ板に来れないって～泣いてるコ達が多いんでぇ
面倒見の良いオニイサマ魂と妄想を炸裂させて～たらふく愚痴っちゃった…。
ほんの少しでもサーバー負担軽くするためにぃ
家ゲ板に行くのは２日に一回態勢（今日はお休み）オニイサマ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/08 23:48

ξ=∂ヮ∂=ξ親切なコが教えてくれたんで～ご報告っと。
>>529＝削除白州１２年 ★ちゃんだって。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86HAkUshu.b6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&filter=0

529 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/02/08 01:54 HOST:eatkyo14031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そりゃあ日々状況は変わるわけで、状況が変われば基準もガイドラインも変わるですよ。
過去のことを持ってきて、いつまでも○○だ、と言われてもねぇ（￣ー￣）

**名無しさんの声** · 03/02/09 01:35

規制の話は批判要望板でどうぞ。

03/02/09 19:56

サーバー増設サーバー増設って、そんなこと簡単にできるとでも……？
転送量にしても要するにお金の問題なわけなんだけども。
「不況を打破するためにお金をください（どっから出るのか知らないけど）」と言ってるのと同じじゃん。

あとさあ、過去の削除例っていうか、
あんたのやってることって、つまり

「過去に削除ガイドラインを拡大解釈して板のために強引な移動を行った」

削除人さんの善意を

「削除ガイドライン外の恣意的削除をした」削除人として、

剥奪運動を扇動してるんだけど、わかってまつか？
本当にガイドライン外の削除だったとあなたが主張するなら、
その削除を行った人は明らかにルール違反なんだけど、そう主張したいのですか？

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/09 23:44

ゲームサロン設立時の雑談スレ移動で知ってる事付いて、
家ゲの強制IDが消えた前後にひろゆきが何時ものように思いつき（藁で、
ゲームカテゴリーの雑談専用板を作る。
↓
当時の雑談スレ住人（A助様とからんぐ女史と言った家ゲの筆頭固定か、
それに準ずるクラス固定と一部の名無しさん）が雑談が自主的に移動
↓
知らない間にローカルルール変更
一部で悪名高いゲーハーへの煽り付きローカルルールが入った時に
『～ゲームと関係ない雑談とネタはゲサロへ』が入る
↓
二月の俺の暴走(W
ゲーハーへの煽りが消える
↓
六月の中頃からドロン除の定期削除が始まる

つー訳で削除人はゲサロの時は関係ないです、
A助様とからんぐは引き際を知ってる一流の固定（と書いて厨房）だったけど、
今の固定（と書いて厨房）は俺を含めてアレだね（ワラ

**きらら** ◆eSKIRA7aH2 · 03/02/10 00:03

このスレ止めた奴何考えてるにょ
とりあえず止めた理由を軽く説明しろにょ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044703442/

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/10 00:56

>>534：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ＾～＾;Aξあの～…『濃い雑談～＝チャットスレ』ってことでぇ
削除依頼を出したり～誘導レスを以前やってたの誰でしたかぁ…。
その表でいうドロン除ちゃん以前は～削除されてたわよねぇ（苦笑
あと、比較的新しいところだと～翁に対抗するときぃ
↓ローカルルールを貼って対抗してたの誰でしたかぁ…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/276-277

ξ=∂ヮ∂=ξとまあ～ローカルルールに精通してた裏切りジャンプちゃんがぁ
今のタイミングで～そんなパピコする理由が分かったり分からなかったりぃ。

んで～>>533-534各位☆
ξ・～・ξ>>527から～さらに繰り返し言うけどぉ
削除人の判断には過去の判断基準とのぉ
乖離を感じながら疑念を抱きつつも、尊重した上での話よん。
だから～過去の実績や判断基準を知ってるぅ
裏切りジャンプちゃんの↓このパピコ↓ホント意味不明だわぁ…。
>>つー訳で削除人はゲサロの時は関係ないです

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/10 01:30

>536
ゲームサロン設立時の事だと思って、俺が勘違いしてた。

脳みそに栄養が回って無いかな（藁

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/10 02:07

>>537 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξま！ワタシも脳に栄養が回ってたらぁ
こんなキャラを３年半以上も使ってないから～お互い様DAZO!と♪ξ爆笑♪ξ／))

それにしても～お互いスタンスが違うけどぉ
今の状況はなんとかして欲しいものよねぇ…。
それに～お互い求めるものが違うけどぉ
ローカルルール改定の件は棚上げ状態になってるし…ハ・ハ・ハ。

ξ・～・ξとりあえず～ローカルルール改定についてはぁ
ホストを出してでも～ワタシと同じもの>>465を求めてるコが他２人いるわん。
今の状況解決への行動は～お互いのスタンスでベスト尽くし終わったしぃ
ローカルルール改定のほうをしない??無論～ドロン除ちゃん交えてぇ。
スレ建て＆召集ヨ・ロ・シ・クDAZO!と♪（笑