削除議論＠家庭用ゲーム板

**名無しの良心** · NG

このところ荒れているようなので立ててみました。

**家ゲ住人** · 03/01/25 00:39

今日で三日連続です。

**名無しﾀﾝ** · 03/01/25 00:46

ここでアク禁にしないで、いつアク禁を適用するんだ…
マジで何とかしてくださいな。

**家ゲ住人** · 03/01/25 02:45

荒らしを器物破損と業務営業妨害で訴えた方が良いですよ。
マナーを守らないと、どんな事になるのか教えてやって下さい。
余りにも酷すぎます。

03/01/25 06:33

確かにあれは酷すぎる
ほとんどのスレで荒らされているし、悪質にもほどがある
2ｃｈの全面アク禁適用をお願いします

**499** · 03/01/25 06:40

とにかく、あのAA荒らしを何とかしてください

03/01/25 09:03

気持ちは（痛いほど）判るけど、２ｃｈはそういう所なんで。

第一、普通のサイトみたいにぽんぽんアク禁したら、どれだけ巻き添えが出るか、、考えて言ってる？
それに、アク禁止たらしたで、今度は巻き添えからの非難囂々噴出するですよ。
その中の一人に、貴方が入る可能性だってある。

てか、普通のサイトみたいに丁寧な対応を望むなら、そういうサイトへ行って下さい、ってことかと。
せめて荒れてる間は、避難所とか他に話をできるところを確保してください。

耐性ない人ほんと増えたね、、、最近の荒らしが悪質なのはわかるけど。

03/01/25 09:11

アク禁とかはこの際どうでもいい。

まずあの荒らしを全部あぼーんしてほしい。

**家ゲ住人** · 03/01/25 09:12

>>501
普通のサイトであれだけの事をやればアク禁どころか逮捕されますよ。
もはや普通の荒らしレベルではないかと・・
実際スレ立て祭り中に見に来て下さいよ笑えますから！

03/01/25 10:23

>>502
削除依頼出して下さいね。
>>503
いや、見てたですよ。ある意味最前線で。
家ゲー以外の荒らしもずっと見てきたですよ。

っていうか、荒らしの規制問題も、結局、、、、最後は
「ひろゆきさんがあんまり大した事だと思ってない」というのが根底にあるんで。

「嫌なら２ｃｈ以外へ行ってね」と言うしかない訳というです。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/01/25 11:10

荒らしの乱立スレの削除依頼など不可能でつ。
削除人がボランティアなら削除依頼もボランティアであることをお忘れなく。

つーか、実際のとこ掲示板荒らしに対し公的に対抗措置をとるのは無理かもな。
誰がどれだけ労力さけるのかってことになるからな。

03/01/25 11:32

>>505
同じ理論が同じボランティアである削除人にも当てはまりますよね。
削除依頼の出ていない荒らしを全部あぼーんするなど不可能ですよ。

っつか規制はかけようと思えば、いくらでもできますわな。かけようと思えば。
極論を言うと、ID登録制、一般カキコ非公開にする事で、荒らしを排除することも可能です。

結局は
「管理人がどこまでを許容範囲と考えているか」
「管理人は何を一番大事に思っているか」
コレに尽きるわけで。

匿名であることを第一義に選択している以上、荒らし対策は
管理人のバランス感覚によるものが大きいかと。

**家ゲ住人** · 03/01/26 12:14

荒らしがまだ続いているけど、管理人の許容範囲は何処までだろうか？

**島勇作** ◆vOP93z.ymM · 03/01/28 21:15

＞耐性ない人ほんと増えたね、、、最近の荒らしが悪質なのはわかるけど。

あの状況を見て、黙って情報交換している香具師の気が知れん…。
どんなに耐性ある人でも、そのうち発狂するよ…。

**名無し** · 03/01/29 14:08

DOAスレの新スレが即刻削除されたのですが何か不備があったのでしょうか？

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/01/31 23:40

>509
PS2ワンハードユーザーはエロバレーをやりたい。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043573766/l50
エロバレー最高
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043492335/l50
エロバレーは神のゲーム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043501133/l50
エロバレー　　
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043330371/l50
エロバレー！！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043490879/l50

これだったら消されても文句言えんが、
依頼すら出ていない正規のスレだったら問題だわな。＞ドロン除

◆22go.lL0Y. · 03/02/01 09:51

削除依頼は原則として公開することになってるけど
削除対象を消すこと自体は依頼のないものでも問題ないかと。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/01 20:57

>511
性器のスレッドって言っても画像くやSSくればっかのスレッドだったら文句言わんけど、
バレーで勝てませんとか、カジノでオケラになったら格闘の方に出てくるごついのにつまみ出されました、
手っ取り早く殴り倒したいので必殺技教えて下さいのスレを消したんなら、
荒らしと変わらんわな、
今までパワ(ryとかゲー(rみたいに『荒らし依頼専門スレ』すらスルーしてきたんだから

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/05 23:19

家ゲ内部の自治スレ死んだね……
クーデターだ、反乱だと言われるのは百も承知だけど、
ローカルルール関係をこっちでやった方が良いのかな？
前から言ってる一部の不具合
（『個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。』がガイドラインに違反してるらしい）
と、
今の人大杉警報が出てるから、
可能ならハード単位で、
（一時的に）サロンやレゲーへ引っ越してもらえたらと思うんだけど、

>508
既に発狂寸前です、
ﾏｶｰ用だと殆ど書き込めへんし、
ブラウザだとスレ自体見れません、
ここは1chTVなみに酷いｲｿﾀｰﾈｯﾄですね。（藁

**家ゲ板住人** · 03/02/06 06:27

人大杉・・・・何故キモオタスクリプト荒らしの所為で、
ＤＣネッターが不自由しなければならないのよ!？。

此処でグチッても仕方が無いんだけどね。。。泣くよ本当に。

03/02/06 16:15

スクリプト無関係に、もう、物理的に人数が多いんだって。。。
文字通り「人多すぎ」

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/06 21:45

箱問題大杉……つーかお越し杉
発売直後の不具合とか、
エロバレーでスプリクト荒らし召還とか、
家ゲのファントムクラッシュユーザーが外部のサイトへ脅迫まがいの事をヤルは、
宗教関係で問題おこすわ……

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/07 00:13

ξ＾～＾;Aξま、スクリプト系荒らし問題についてはぁ
鷲掴みや～２ちゃん管理側のコぃ
もちろん～板住人有志のコ達による削除依頼が増えたことでぇ
まずは解決のようだけど～その他の要因への対応はなかなかね…ハ・ハ・ハ。
…とりあえずワタシは～出来る範囲内のこととしてぇ
AA削除依頼は～増えた有志のコ達にまかせてぇ
この状況の中～今も板で高速チャットスレやってるコ達へのぉ
チャット場やゲサロ板への誘導を兼ねての～削除依頼活動をやってるわん。

>>514ちゃん☆
( ｉдｉ)ヾξ^-^;ξ ヨシヨシ…きっと～あと少しの辛抱よん…。
２ちゃん内の他版や～それ以外の掲示板でも泣いてるコが多いみたいねぇ。
DCがらみで悩んでるコとはいえ～これはワタシじゃどうしようもないわん…。
明日があることを信じて～元気出して頂戴DAZO!と♪

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/07 03:08

ξ/-～θ*ξ寝る前に～しておかなきゃいけないパピコ忘れてたぁ…。

先ほど削除人ドロン除氏から、ゲームサロン板が設立された時に
家庭用ゲーム板からチャット系コテハンに移動して戴いた際に
非常に効力を発揮したローカルルール
「濃い雑談やネタスレ、議論系スレ、ネット対戦待ち合わせは【ゲームサロン】」
が正式に亡き物とされました。今後はスレ雑談チャットは
なんの問題ないスレッドとなりました。故に注意レスは煽りとみなされることでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/l54-156
削除人の判断はひろゆきの判断ですから、これに逆らうことは荒らしです。

また、今回のドロン除氏の発言により、２ちゃんねる管理サイド及び自治厨は
家庭用ゲーム板でのチャット系雑談によるサーバー負荷を問題として
他版との統廃合などを論じることはできなくなることでしょう。

それにしても非常に残念ですが、この判断によりまして
私達家庭用ゲーム板住人は自治によって、現在の「人大杉」を
解消することがほぼ不可能な状態になりました。
ただし、家庭用ゲーム板住人がスクリプトAAの削除依頼や
以前のローカルルール実績を元にした誘導を兼ねた削除依頼など
「人大杉」状態に対して考えられる限りの対策を講じた結果であり、
その対策に対して過去の判例を亡き物とした削除人＝ひろゆきが
全ての責任と義務を負うべき形になったとも考えられる訳です。

<<<削除人＝ひろゆきに対し、速やかにサーバー増設することを要請します。>>>

**名無しの妙心** · 03/02/07 12:36

>>518
勝手に拡大解釈しなさんなって。

ローカルルール＜削除ガイドライン

である以上、「２～３の雑談スレは認めます。それ以上は削除」という、
削除ガイドラインの条項が優先されるのは当然だと思いますが？
その上で、２～３を超えた雑談スレが立った場合、問題なく重複として削除できるよう、
そのローカルルールがあるのだと思いますが。

人大杉に関しては、一つ一つのスレの問題ではないと思います。
雑談スレの削除＝チャット雑談の根絶　ではないと思えますし。
避難所というか、第二家ゲ板でも住人有志で作った方が、早期改善には有効だと思いますよ。
http://www.shitaraba.com/

ふぁ · 03/02/07 18:08

家げーひらけねぞゴルァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/07 18:19

>>519 ：名無しの妙心ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξ拡大解釈じゃナイんDAZO!と♪

ローカルルールは削除ガイドライン以下のものだということは、
当然ながら理解しています。
しかし貴方のここから先の解釈については誤りがあります。
それは、『ローカルルールが削除ガイドライン以下のものであっても
ローカルルールに基づいた削除を行なって戴ける』、ということが
貴方の文面から欠落しているからです。
削除人による誘導や指導、板住人自らが板特有の事情等により、
削除ガイドラインだけでは救済されない荒れに対抗するために
作られるものがローカルルールであることを忘れないで下さい。
さらに、あのローカルルールにつきましては、以前家庭用ゲーム板で
チャット系雑談をされていた方々を外部のチャット場やゲームサロン板へ
移動して戴く手段として用いられた実績があります。
対ゲーム翁氏のためだけのローカルルールではありません（笑

また、このような有益かつ実績のあるローカルルールを
「人大杉」状態となった現在、用いられなかったことは残念なことでありますが、
今回の削除依頼提出、及びそれに対する削除人の対応によって貴方の仰るとおり
　>>人大杉に関しては、一つ一つのスレの問題ではないと思います。
家ゲ板にあって最もサーバーに負担をかけているスレが、削除依頼を経て
ローカルルール上問題がなしと判断されたのですから、
板住人の自治能力や危機管理能力、さらにはサーバーに過大な負荷をかけるスレ住人の
今までの行動には、一切の落ち度がないことが公の形で証明されたわけです。
同時に、削除依頼の対象によって削除人に指導を受ける
「ガイドラインに抵触していると思えませんが問題はあると思います。
ローカルルールを根拠に削除ができますから作って下さい。」
といった事柄は何なのだろう？、と疑念を抱かざるを得ない状況となってしまいました。
↓続く♪↓

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/07 18:20

↑からの続きぃ↑
当初２ちゃん管理サイドから洩れ聞こえていた
「スクリプト系AA荒らしにより、過大なサーバー負荷がかかっている。」
ということに対しては、今までにない多くの板住人有志による削除依頼行動がありました。
その後に２ちゃん管理サイドから洩れ聞こえてくる理由は一変します。
<<<「単純に人が多すぎる。」>>>
私は過去に実績がある、投稿数や人減らしが可能な方法に基づく削除依頼行動をしました。
しかし、削除人に却下されました。
板住人が常識的かつ平和的な解決を目指しての直接行動で、
過大なサーバー負荷を解消することに努めることは、
ローカルルールまで持ち出したのですからこれが限界です。
板住人の自治能力や危機管理能力の結晶でありますローカルルールを否定された以上は、
ここから先の問題解決の責任と義務は全て２ちゃん管理サイドが果たすべき役割です。

<<<削除人＝ひろゆきに対し、速やかにサーバー増設することを要請します。>>>

ξ＾～＾;Aξそれとねぇ～提言アンガトだけど↓これは別問題でしょ↓
根本的になんの問題解決にもなんないし～過度な馴合い生む温床作ってもねぇ。
他版で似たようなことやってるとこ知ってるけど～対立関係できて荒れたわん…ハ・ハ・ハ。
>>避難所というか、第二家ゲ板でも住人有志で作った方が、
>>早期改善には有効だと思いますよ

03/02/07 19:14

　削除するにもサーバ負荷は掛かるんですが。

サーバ負荷を考えるなら、削除しないのが一番。

03/02/07 20:41

＞521
＞『ローカルルールが削除ガイドライン以下のものであっても
＞ローカルルールに基づいた削除を行なって戴ける』、

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/241-
ローカルルールのみでの削除は基本的にできません。

**きらら** ◆eSKIRA7aH2 · 03/02/07 20:45

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　　 i/　　　　　　 _,, r''"::::::::::ヽ;:ii:::／::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::`:､
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　　　　　　,, ＞-':::::,.'::::::::::::/;;;;';::/;|:::::::::::::::::`､::::::::::::::::::::::::::::::;;;',
　　　 , r''":;;;:-i'::::::::i::::::::::::/`'`''‐'-i:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::::::::::::;;;;;'i　　　なーに山男意地になってんの☆ミ
　　／:::;;;／　 !::::::;;i:::::::i::;;i　　　　/::::/:::::::::i:::::::::::::::::::::::<Vゝ;;:;;;;;;i
　.i':/:;;;ｒ'　　　 i;:::;;;;ﾄ;:::::';-i-‐　　,'::ノ i:::::::/;;::::i;::::::::::::::::::((二￣`''ｰ､,
　i/!:;;i'　　　　/ヽ;;_;ir''"!!!ヽ. 　　'" ヽi:::::/ヽ;:::i;;;:::::::::::;ヽ;;;;;;;;`''ｰ､;;;;::::`ヽ,
　　!;;|.　　　 i.　　 ,';;;￣`　　　　 ,,,|乂,,　i::/ヽi::::::::::;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iヽ;;;:::::::',
　　ヽ　　　　i .i　 ,'　　　　　　　 __!!!`'ヽ;ｰ .,!:::::::::;;;i;;_;;;;;;;;;;;;;;;;i　 '､;;::::::i,
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◆HAkUshu.b6 · 03/02/08 00:35

>>521さん
５２４さんがおっしゃるようにローカルルール”だけ”での削除理由では削除されません。
ローカルルールはあくまでも削除ガイドラインを補完するもので、削除ガイドラインと矛盾する
ローカルルールであれば無視されることもありますよ。
>>522さん
鯖の増設の話ならここではなく批判要望板へどうぞ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/08 01:21

>>523-524　>>526ちゃん各位☆
ξ＾～＾;Aξあらあらぁ～思いっきり論点ずらされてるわねぇ…。
しっかりレスを付けた文章を読み直して欲しいわん。
削除人の判断には～過去の判断基準との乖離を感じるからぁ
疑念を抱きつつも尊重した上での話よん。
　ま～ここ削除議論板であああいった内容のパピコをしたからぁ
板の内容に沿った事柄について指摘する～その親切心には感謝DAZO!と♪

んで～>>526ちゃんご指摘のとおり、あれはサーバー増設についての話。
内容的に一旦はここで報告するべきって感じたこととぉ
本来はこういうことって「各板自治スレで話合い→批判要望板にて要望」
ってすべきことなんだけど～家ゲ板で自治スレは機能しないことの２点からぁ
ここに寄らせてもらった次第なんよ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/08 01:30

ξ＾▽＾;ξなんか書いてる途中に書き込まれちゃったわん…。
>>524ちゃん☆　>>526ちゃん☆
ゲームサロン板が設立された際、家ゲ板での板違いとして
チャット系雑談スレの移動根拠として用いられた実績があるものです。

◆HAkUshu.b6 · 03/02/08 01:54

そりゃあ日々状況は変わるわけで、状況が変われば基準もガイドラインも変わるですよ。
過去のことを持ってきて、いつまでも○○だ、と言われてもねぇ（￣ー￣）

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/08 02:43

>>529ちゃん☆
ξ・～・ξマトモな状況判断できてないから～億単位の（以下略ぅ）
マトモじゃないから>>526みたく～ワタシがローカルルールだけでぇ
削除依頼出したみたいなレスが付けられるんよねぇξ爆笑♪ξ／))
それにしても～サーバー増設へのぉ
要望できる権利持ってるのは～●持ちだけなんよね??
●なしは↓ここで専用ブラウザの使い方憶えるか愚痴たれさせてもらうっと↓（爆×∞）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043559692/
さらに言えば～ゲーム関連板は未成年で財布が軽いコが多いからぁ
今後の対応は～２ちゃん管理サイドの思うがままで（以下省略ぅ）

ξ=∂ヮ∂=ξま、冗談はここまでにしといて～今のread.cgi止めてる状況ってぇ
鷲掴みの効果を除けば～スクリプト系AA荒らしに効果ナイじゃん。
それにゲーム系板って～あの板じゃワタシってぇ
安くてオモシロいソフト紹介専門コテみたいなもんだから～よく分かるんだけどぉ
有料専用ブラウザを買ってもらえる客層が集まってる所とは思えないからぁ
IE使ってもらって広告見てもらえる状況のほうがベストと思うんよね。
…まあ、今回の一連のスクリプト系AA荒らしってぇ
都市部の大手プロバに加入してるから～２ちゃん管理サイドはぁ
アク禁対応がし辛いって状況なんだろうなって読んでるけどぉ
今のまんまじゃ２ちゃん管理サイドも～普通に遊んでた板住人も損食うばっか。
イタチごっこになるかもしんないけど～とりあえずはサーバー増設して様子見てぇ
スクリプト系AA荒らしの処分を決めるって方法で行って欲しいわん。
◆HAkUshu.b6ちゃんが～２ちゃん管理側とコネあったら話伝えといてん。

ξ´ヘ｀;ξほんとゴメン…家ゲ板に来れないって～泣いてるコ達が多いんでぇ
面倒見の良いオニイサマ魂と妄想を炸裂させて～たらふく愚痴っちゃった…。
ほんの少しでもサーバー負担軽くするためにぃ
家ゲ板に行くのは２日に一回態勢（今日はお休み）オニイサマ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/08 23:48

ξ=∂ヮ∂=ξ親切なコが教えてくれたんで～ご報告っと。
>>529＝削除白州１２年 ★ちゃんだって。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86HAkUshu.b6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&filter=0

529 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/02/08 01:54 HOST:eatkyo14031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そりゃあ日々状況は変わるわけで、状況が変われば基準もガイドラインも変わるですよ。
過去のことを持ってきて、いつまでも○○だ、と言われてもねぇ（￣ー￣）

**名無しさんの声** · 03/02/09 01:35

規制の話は批判要望板でどうぞ。

03/02/09 19:56

サーバー増設サーバー増設って、そんなこと簡単にできるとでも……？
転送量にしても要するにお金の問題なわけなんだけども。
「不況を打破するためにお金をください（どっから出るのか知らないけど）」と言ってるのと同じじゃん。

あとさあ、過去の削除例っていうか、
あんたのやってることって、つまり

「過去に削除ガイドラインを拡大解釈して板のために強引な移動を行った」

削除人さんの善意を

「削除ガイドライン外の恣意的削除をした」削除人として、

剥奪運動を扇動してるんだけど、わかってまつか？
本当にガイドライン外の削除だったとあなたが主張するなら、
その削除を行った人は明らかにルール違反なんだけど、そう主張したいのですか？

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/09 23:44

ゲームサロン設立時の雑談スレ移動で知ってる事付いて、
家ゲの強制IDが消えた前後にひろゆきが何時ものように思いつき（藁で、
ゲームカテゴリーの雑談専用板を作る。
↓
当時の雑談スレ住人（A助様とからんぐ女史と言った家ゲの筆頭固定か、
それに準ずるクラス固定と一部の名無しさん）が雑談が自主的に移動
↓
知らない間にローカルルール変更
一部で悪名高いゲーハーへの煽り付きローカルルールが入った時に
『～ゲームと関係ない雑談とネタはゲサロへ』が入る
↓
二月の俺の暴走(W
ゲーハーへの煽りが消える
↓
六月の中頃からドロン除の定期削除が始まる

つー訳で削除人はゲサロの時は関係ないです、
A助様とからんぐは引き際を知ってる一流の固定（と書いて厨房）だったけど、
今の固定（と書いて厨房）は俺を含めてアレだね（ワラ

**きらら** ◆eSKIRA7aH2 · 03/02/10 00:03

このスレ止めた奴何考えてるにょ
とりあえず止めた理由を軽く説明しろにょ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044703442/

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/10 00:56

>>534：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ＾～＾;Aξあの～…『濃い雑談～＝チャットスレ』ってことでぇ
削除依頼を出したり～誘導レスを以前やってたの誰でしたかぁ…。
その表でいうドロン除ちゃん以前は～削除されてたわよねぇ（苦笑
あと、比較的新しいところだと～翁に対抗するときぃ
↓ローカルルールを貼って対抗してたの誰でしたかぁ…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/276-277

ξ=∂ヮ∂=ξとまあ～ローカルルールに精通してた裏切りジャンプちゃんがぁ
今のタイミングで～そんなパピコする理由が分かったり分からなかったりぃ。

んで～>>533-534各位☆
ξ・～・ξ>>527から～さらに繰り返し言うけどぉ
削除人の判断には過去の判断基準とのぉ
乖離を感じながら疑念を抱きつつも、尊重した上での話よん。
だから～過去の実績や判断基準を知ってるぅ
裏切りジャンプちゃんの↓このパピコ↓ホント意味不明だわぁ…。
>>つー訳で削除人はゲサロの時は関係ないです

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/10 01:30

>536
ゲームサロン設立時の事だと思って、俺が勘違いしてた。

脳みそに栄養が回って無いかな（藁

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/10 02:07

>>537 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξま！ワタシも脳に栄養が回ってたらぁ
こんなキャラを３年半以上も使ってないから～お互い様DAZO!と♪ξ爆笑♪ξ／))

それにしても～お互いスタンスが違うけどぉ
今の状況はなんとかして欲しいものよねぇ…。
それに～お互い求めるものが違うけどぉ
ローカルルール改定の件は棚上げ状態になってるし…ハ・ハ・ハ。

ξ・～・ξとりあえず～ローカルルール改定についてはぁ
ホストを出してでも～ワタシと同じもの>>465を求めてるコが他２人いるわん。
今の状況解決への行動は～お互いのスタンスでベスト尽くし終わったしぃ
ローカルルール改定のほうをしない??無論～ドロン除ちゃん交えてぇ。
スレ建て＆召集ヨ・ロ・シ・クDAZO!と♪（笑

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/10 21:13

>538
今の自治スレの連中をこっちへ誘導します？
（何だかんだ最もらしい理由を付けて、動かないと思うけど。）

a · 03/02/10 22:25

今だ１０００ゲトォオオオオオ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　　　 ∧∧　）　　　　　(´⌒(´
　　　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ズザーーーーーッ

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/10 23:30

>>539 ：裏切りジャンプ ◆k9GDxfDNF6ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξとりあえず～↓稼動してる自治スレにお願いしてきた↓ZO!と♪

真・家ゲ板自治スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1043317557/543

**御神楽時人** ◆PYMxBz8NlA · 03/02/10 23:59

議題は「乱立する雑談スレをどうするか？」でよろしいのですか？

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/11 00:32

>>542 ：御神楽時人 ◆PYMxBz8NlAちゃん☆
ξ*0～0*ξ時人ちゃん的に問題だって感じるのならぁ
まずはそのことについてプレゼンテーションしてみぃ。
ワタシは別件を～>>465でプレゼンテーション済みだわん。

ヽ ξ´ー`ξノ　ワタシ的には～ひろゆきちゃんが行動するまではぁ
あの削除人ちゃんの判断でＯＫってカンジ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやま兄ちゃま** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/11 00:40

ξ=∂ヮ∂=ξこれを貼っておいてあげなきゃだわねぇ。
↓家ゲ板自治スレであったプレゼンテーションで多くの賛成を集めていたもの↓

自治スレッディング
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1044622199/
669 名前：なまえをいれてください投稿日：03/02/09 17:31
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人大杉は”２ちゃんねる用ブラウザ”を使用すれば回避出来ます。
○２ちゃんねる用ブラウザ一覧
http://・・・・・・・・
http://・・・・・・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

上の文言だけでも早くＴＯＰに入れません？
紅茶とかその他の事は後でいいでしょう。

**超プロ住民＠運営系野次馬** ◆v38X7SPpro · 03/02/11 15:26

>>539 >>541
詐欺板版の自治スレも950まで来たんで、ここに誘導しといた。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/13 00:13

>>545 ：超プロ住民＠運営系野次馬 ◆v38X7SPproちゃん☆
ξ＾～＾;Aξ「詐欺板版」ってのが～どこのことかワカンナイわん…。
とりあえず～オツカレ様って言っておくZO!と♪

ξ・～・ξさてさて～>>544でお預かりしてきたぁ
家ゲ板自治スレであったプレゼンテーションだけどぉ
↓今はキチンと～２ちゃん管理サイドが用意してくれたけど↓いるorいらない??
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/13 00:43

>546
詐欺板=この板

例の暴走が却下だったんで、
欲しいと言えば欲しいが、
それﾏｶｰな折れに言わせると『ﾏｶｰ用２ちゃんぶらうざの説明と、DCやPSﾈｯﾀｰへの携帯電話の御案内を追加ｼﾙ!』

**275** · 03/02/13 01:15

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://kgy999.net/

**家ゲ板住人** · 03/02/13 07:36

>>546
あったほうが良いと思います。
それと>>465は、私からもローカルルールに追加をお願いします。
あのスレを見て来たのですけど、他のゲームジャンルでは
ネタバレでそれほど困ることないですから、
「テキスト系ＡＤＶのネタバレは禁止、削除対象です。」
といった文面追加で良いでしょう。

それとドロン除、お前解ってるの？お前のやってることは荒らし以下。
削除ガイドライン以上の、お約束・最低限のルールがあること忘れてるだろ。
---------------------------------------------------------
お約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、
暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
---------------------------------------------------------
あの馬鹿チャットの奴ら
「必要以上に馴れ合って（メッセンジャーで荒らしの打ち合せやってるらしい）」
「暴言や第三者を不快にするコテハン叩きや排他的なレスして」
「削除依頼スレでＡＡ貼って悪質な荒らし行為して」
やってること全て「自己中心的」だろう。
それにな、お前の削除依頼スレでの発言は全部荒らしの餌になってるし。
あいつらが翁の末裔なの解ってないでしょ？解ってやってるのか？

納得できる答えしろや、電波削除人ドロン除。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/13 22:17

>546
ジャンル不問で１ヵ月なり、１週間と区切りを付けてネタバレ禁止って形にして付け足したい。

>549
彼ココを見て無いっぽい（もしくは脳内あぼーん）、
北の人みたいなンで、
たもん氏やsakuzyoya氏が来てくれると何とかなるんですが……
例のスプリクト荒らしがmk2関係やパワプロ関係でドロン除に切れた外部の人だったら、
俺は何にも言えん。

**ドロン除 ★** · 03/02/14 00:03

具体的なレスも示してないから答えようがない。
俺を叩きたいなら最悪板に行けばいいし、問題発言があるなら具体的に示してくれ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/14 01:51

>>547　>>549-550各位☆
ξ・～・ξまずは～>>544でお預かりしてきたプレゼンテーションをぉ
ローカルルールに盛り込む文章として詰めてみたわん。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（ローカルルールの項目【重要】のすぐ下に）
IE等のブラウザの使用は極力控えて下さい。人大杉になっちゃいます…。【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉と２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
↑この後に続くマカ－＆DCやPSﾈｯﾀｰ向けの文章↑は～裏切りジャンプちゃん考えて♪

ξ=∂ヮ∂=ξんで次に～ネタバレ禁止のローカルルールについてはぁ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止、削除対象です。
また、発売後１ヶ月間は全ジャンルのゲームでネタバレ禁止、削除対象です。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
↑こんなカンジの文章↑をローカルルールに盛り込むって方向で行く??
…ま～このネタバレ禁止のローカルルールについてはぁ
もう少し煮詰める余地がありそうだしぃ
削除人ちゃん各位が～このローカルール+削除ガイドラインでぇ
実際に対応してもらえるのか??ってことを聞かなきゃね。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/14 01:54

>>551 ：ドロン除ちゃん★
ξ´ー`ξま～あれだわ、翁のときからぁ
スレの中身のことを指摘しないで～なんでも「雑談スレだから～」ってぇ
訳ワカンナイ削除拒否理由を削除依頼スレや削除議論スレで書くな!!
全部荒らしの餌になってるだろうが!!
って>>549ちゃんは言ってるんだと思うわん。
あの手のことで怒ってるっぽいコ～家ゲ板じゃ多いみたいだから。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/302

さらに～ワタシ的見解を言えば、遠雷ちゃんくらいにぃ
キメ細やかで誤解受けないレスを心掛けて欲しいなぁ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/129
それか～いっそのこと「住人が構いすぎてますから放置。」ってだけの理由でぇ
削除をスルーってのが～荒らしに正当性を与えないで済むってぇ
知恵くらいは身に付けようDAZO!と♪

**ドロン除 ★** · 03/02/14 02:06

住人さんが構い過ぎで放置ってのはないけどなあ。
板違いならほとんど処理してるし。
あと雑談ってのは”雑談スレッド”のことを言ってるだけで
サロン向きは停止なり、ゴミ箱に送ってる。
もう少し具体的にスレッドを提示してもらわないとレス出来ないです。

03/02/14 02:46

消さないことが基本の２ちゃんで、あえて削除を行う、
削除する権利を行使するにはそれはそれは厳しい制限があるものの、
削除する義務は無い（＝削除を「しない」権利は無条件無制限に行使できる）から、
削除したことについてはともかく
消さなかったことに対する批判は禁止なんだけどな～

**家ゲ板住人** · 03/02/14 04:23

>>552-553
やま兄さん、いつも本当に乙です。
>>552はそれで良いと思います。
それとですね、同じ追加のことなのですが、
あそこのテンプレ「久遠の絆」と「ミッシングパーツ１，２」
どうして入ってないのですか・・（泣）。

>>553についてですが、それも勿論ありますけど、
やま兄さんが削除依頼を提出した雑談チャットが
削除されないまでも、ゲサロに移動されないことが
納得できないんですよ。
あのスレの奴らは、ゲームの話といっても
板違いのギャルゲー、エロゲーの話をするくらいで、
あとはコテ叩きも含めたろくでもない話ばかりじゃないですか。
そんなスレの削除依頼が提出されても、雑談スレだと放置する
ドロン除の電波かげんに抗議したのです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/154-155

**家ゲ板住人** · 03/02/14 04:24

>>554
また電波垂れ流しかよ、おめでてーな、糞削除人必死だな（藁）。
やま兄さんは【いっそのこと「住人が構いすぎてますから放置。」という理由で
削除をスルーした方が、荒らしに正当性を与えないでまだましだ。】
と書いてるようにしか見えないが。
それに対してお前は【住人さんが構い過ぎで放置ってのはないけどなあ。】か。
相手が書いてもいないことを脳内で作り出して、お前はどこまで馬鹿か阿呆かと・・。
電波削除人ドロン除が、家ゲのコテハンを捏造で貶めて自治議論荒らしとはおめでてーな。
お前が最悪板へ逝けや。

仮に百歩ゆずってだ、お前これは何よ？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040386335/56
放置してるじゃねえか！（藁）

それに、やま兄さんやごんちゃんがが削除依頼出し続けてたこれ、普通の雑談スレかよ？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045147019/
ギャルゲー、エロゲー、コテ叩きばっかじゃねえか。ゲサロに移動しろや。

＞もう少し具体的にスレッドを提示してもらわないとレス出来ないです。
ありすぎて切りねーから。これ、ゲーム翁事件のときのお前の電波っぷりな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/156
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026988019/197-198
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/275
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984219681/302
理由を変えまくって家ゲの自治崩壊させてんじゃねーよ。終まいに逃げる電波削除人。

03/02/14 07:32

削除人は自治厨の消しゴムじゃありません。

議論するならもうちょっと大人な対応しましょう。
沸点低すぎ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/14 23:37

"ξノ_・。ξ"ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ…なんかこの図式ぃ
ワタシの立場って～部下と上司の間で翻弄される係長みたいだわん…。

ξ＾～＾;Aξとりあえず～>>556-557ちゃん☆…
言いたいことは分かるけど～ドロン除ちゃんは電波じゃないと思うわん。
むしろ～住人の側に立った削除をしてくれる優秀な削除人って思う。
…ま、そんな削除人だから～コメントが重く受けとめられてぇ
自治に熱心なコから見れば～腹立たしいんでしょうね、と理解してるとこ…。

…それと～あそこのテンプレで『久遠の絆』『ミッシングパーツ１，２』
が漏れてたのは～ワタシの単純なミスねぇ…神宮寺の歴史作ってて頭パーになってたんよ。
こんなこともひっくるめて～ここは一つ!!矛を納めて冷静にオネガイだわさ…。

ξ=∂ヮ∂=ξんで～>>554 ドロン除ちゃん★
３行目の「あと雑談ってのは”雑談スレッド”のことを言ってるだけ」ってのはぁ
ワタシ的にはメチャ理解できるわん。
それって～『雑談スレは（本来、板違いだけど）黙認。』とかぁ
『スレに罪はなく、利用者の問題。』ってことをぉ
住人側が理解してくれてることを前提に通じる話だと思うんよねぇ。
ま、２ちゃん古参住人なら～真意を理解できるってカンジ??

ただまぁ～２ちゃんのシステム面から考えればぁ
今はアク禁規制依頼ができないから『スレに罪はなく、利用者の問題。』
って理解できてるコも～削除依頼のほうからアクションするってカンジだしぃ
家ゲ板の特性面から考えれば～住人の入れ替わりが激しいからぁ
ドロン除ちゃんの言う”雑談スレッド”の定義は理解してもらい難いってカンジ。

とまぁ～荒らしの燃料にならない範囲内で表現してみたけどぉ
ドロン除ちゃんも～ここは一つ!!雑談スレの在り方もピンキリなんだしぃ
翁の件もあったわけなんだし～そして何よりドロン除ちゃんも>>556-557ちゃんもぉ
自治へのスタンスは違えど方向性は同じだと思うから～ンな双方がバトルしても不毛でしょ…
今後は「雑談スレだから容認」的なレスは控える方向でオネガイだわさ…。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/14 23:38

ξ・。・*ξはぁ…また長々とパピコしたったけど～ドロン除ちゃん、本題。

>>552で提案しているネタバレ禁止のローカルルールについてなんだけどぉ
仮にあのまま～家ゲ板ローカルルールとして採用となってぇ
後にネタバレがあった場合ぃ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
削除対象アドレス：
http://テキスト系ＡＤＶのネタバレ

削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン４．投稿目的による削除対象　　及び
家ゲ板ローカルルール『テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止、削除対象です。』
を違反していると思われる投稿がありました。
削除等の対応をして戴けますよう、お願い申し上げます。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ξ・～・?ξ↑こんな様式で削除依頼を出して～消してもらえるん??↑

**▲▽▲▲** · 03/02/15 00:06

>>560
「削除してもいい」って感じになるんじゃないですかね。
でも、実質的に無理な予感がする。理由は、
削除人がネタバレかどうかを判断しなきゃいけないわけでしょ、
そのゲームをプレイしていたり、Googleで検索したりして、、、すごい労力がかかりそうな。。

「LR変えたら絶対に削除してもらえる」っていうのは期待しない方がいいですよ。

**金剛夜叉** ◆SgAtLHw1L2 · 03/02/15 01:44

>>560-561
つーか、ローカルルールの申請そのものが受理されないと思われ。

批判要望板心得の【ローカルルールの申請について】によると、
「ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。」と
なっているため、「削除対象です」はNGワードです。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

**ドロン除 ★** · 03/02/15 02:06

ネタバレは状況によるって感じですね。
レスの場合は基本的には放置になるんじゃないかと。
攻略中は該当スレを見なければいいわけで。
でも全く関係ないスレにネタバレレスが書いてあった場合は微妙。
基本的にはスルーなんでしょうけどあらゆるスレにたくさん貼りつけてあったら
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ６．連続投稿・重複
あたりの理由で出せば削除されるかも。でも削除人によって判断が違うのでなんとも言えないです。

スレッドタイトルに書いてある場合は１をあぼーんなんてこともあります。
まあ重複スレとして出したほうがいいかもしれないですが。
かまいたちの夜のネタバレスレがあったらかまいたちスレの重複スレとして出すという感じで。
ただ５６１さんも言われてる通り、
そのゲームをやってないとネタバレかどうかの判断が難しいんですよね。

ローカルルールはどうなんでしょう。
禁止まではいいかもしれないけど削除対象まで入れるのはまずい気が。

**家ゲ板住人** · 03/02/15 04:41

「削除対象です。」は削れば、
ローカルルールとして採用してもらえそうですね。
ネタバレの根拠さえ解れば、
削除してもらえるようになると。

>>559
了解しました。
あとのことは、やま兄さんや裏切りジャンプさんに任せて、
ここから消えます。
ただし、またドロン除が荒らしに餌をやるようだと、
戻ってきて意見します（藁）。

>>563
ドロン除さん、例の馬鹿チャットの張本人
「きらら ◆zdKIRAjbq2」って奴、
翁やレナス以上に悪質で基地外の荒らしなんですが。
いつまで野放しにしておくつもりです？
いいかげんになんとかしてもらえませんかね。
今度はここに、レナスを誘導しようと必死なのですが。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1045233122/878

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/16 01:46

>>561 ▲▽▲▲ちゃん☆ >>562 明王ちゃん☆ >>563ドロン除ちゃん☆
mξ^o^ξm様々なご意見～ありがとうございましたDAZO!と♪
皆ちゃんの貴重なご意見をしっかり参考にし～改めてぇ
ローカルールール用草案を作り直しました。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（鯖落ちや板飛び時の避難は【難民板】へ、うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。のすぐ下に）

テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止です。
また、発売後１ヶ月間は全ジャンルのゲームでネタバレ禁止です。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ヽ ξ´ー`ξノ　ケースバイケースで～削除ガイドライン４，５，６あたりを併記してぇ
さらに～ネタバレの客観的証拠を付けて削除依頼提出すればぁ
今よりかは削除してもらえるって～程度の心構えでいることにするわん（苦笑

ξ=∂ヮ∂=ξさて～もう一つのお預かりしてきたローカルルールのほう。
裏切りちゃんは～レナスのほうが大事なのっ!!夜磨子ﾌﾟﾝﾌﾟﾝDAZO!と!!ξ爆笑♪ξ／))
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
（ローカルルールの項目【重要】のすぐ下に）

DCネッターやPS2ネッター、携帯などの方は仕方ありませんが、
その他の方々は、IE等のブラウザ使用は極力控えて下さい。
人大杉は嫌杉…。【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉とIE用２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
【<a href="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm">mac用２ちゃんねるブラウザの比較表</a>】
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
ξ＾。-/ξ>>552で～>>547↓裏切りちゃんが提案↓してたんでお任せしたぁ
『ﾏｶｰ用２ちゃんぶらうざの説明と、DCやPSﾈｯﾀｰへの携帯電話の御案内を追加ｼﾙ!』
↑この文章↑のローカルルール用草案、ワタシ的だけど作ってみたわん。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/16 01:46

ξ*0～0*ξさて～ローカルルール案を募集してから日にち経つけどぉ
家ゲ板の自治スレでは～こっちに誘導しても、向こうで紅茶叩き続けてるし…ハ・ハ・ハ。
そろそろ締めきって～月曜日ごろにローカルルー変更申込しよっか??

R ◆p1tVcxS07Q · 03/02/16 02:31

テキストＡＤＶの「永久」という縛りは
何故テキストＡＤＶに限定されるのか、ＲＰＧならいいのか等の問題がありますかね。
また「発売後１ヶ月」ですか・・うーん、シューティングや格闘、アクションはすぐ
攻略＝ネタバレに映ってナンボな側面もありますよ。
シナリオ主体とそうでないものを区別するのは難しいけれど
かといって十把ひとからげに「発売１ヶ月」というのは・・どうなんでしょう？
ゲームによっては、一月話題もちますか？

**通りすがりＢ** · 03/02/16 02:35

>テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止です。
ＡＤＶでネタバレなしの会話なんて、現実問題として、成り立つのかな・・・

いっそのこと、攻略板にいってもらうとか、
発売後１ヶ月間は、ＡＤＶスレは建てること自体を禁止するのは、
・
・
・
無理ですかねぇ・・・やっぱり。

R ◆p1tVcxS07Q · 03/02/16 03:03

ネタバレ問題をローカルに盛り込ませるような意識というのは
おそらく、初代テキストＡＤＶスレ終盤＆２序盤における
心ないネタバレの嵐、そしてそれを削除依頼した時の削除人さんの拒否。
これが理由なんだろうなと。私も削除依頼してつっぱねられましたから記憶にあります。

ゲームというのは様々なジャンルを内包するものであるだけに
ジャンルによって2ch他板でいう「三国志・戦国」「恋愛」「学問」などなどに
各ゲームの本質的な、所属する場所が変化する。
無形こそがゲームのウリとも言える反面、それは統治するルールの難しさをも意味する。
実際ミステリ要素を多分に含むスレだったからこそ、テキストＡＤＶ総合スレは
ネタバレとは絶対相容れない性質を持っていたのですが・・現状ルールではどうにもならなかった。
重複で２個目以降を消すのがせいぜいで、根本的対処にはなりえなかった。
恣意的で、ストレートな悪意すら削除し止められなかったというのが最も痛い。
おそらく、かようなケースに対処する為の今回のローカルルール話題なのでしょう。
ただし、やはり断定、限定が強烈すぎる印象がありますかね。
削除人さんの柔軟性も多少要求する事になりましょうが、このシバリにするくらいなら
もうちょっと考慮の余地が・・他所のルールが参考になるのではないでしょうか。

R ◆p1tVcxS07Q · 03/02/16 03:03

ちなみに、ネタバレが意味をもつと思われる板を３つ程あたってみましたが
映画系の板２つ・・・スレッド名、発言１に書いてあるなど、一目でわかるネタバレ厳禁！
ミステリー・・・■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
　　　　　　　　　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

こうなっております。やはり、絶対やＡＬＬレベルの縛りは強過ぎる。
映画板の場合、発言１ではないレスでのバレは「一目でわかる」か？という所に
削除人さんの判断が介在するのだと思います。
ミステリーの場合、もうちょっとルールが上手？と思えます。
条件を完全に提示しつつも、mail欄へのネタバレを許可する事で
秩序が保たれ易い。
・・まあ、現状ツール必須のような状況にあっては
私のjaneでもメール欄＝名前の横に表示されますし
ちょっとキビシイ気もしますけどね・・

とにかく、参考までに。

**通りすがりＢ** ◆cmNeI4EVTM · 03/02/16 03:32

２ちゃんブラウザ（A ｂｏｎｅとか）のあぼーん機能を使ってもらうのはどうですか？

ネタバレを含むレスをつける人は、
文章のトップなどに『ネタバレ（もしくはネタバレを意味する隠語）』を記すことにする。

ネタバレが嫌な人は、
『ネタバレ』をＮＧワードに設定してもらうことで、見ないで済む。と。

みんなが２ちゃんブラウザを使うってのが大前提ですけど・・・。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/16 04:19

ξ=∂ヮ∂=ξまずは～あのローカルルール草案を提示した流れの説明をするわねぇ。

人大杉対策のローカルルールについては>>544 >>552 >>560を参照してぇ。
そして次～ネタバレ対策のローカルールについてぇ。

まず>>549にて「テキスト系ＡＤＶのネタバレは禁止、削除対象です。」
って>>465のプレゼンテーションを詰めてもらった草案が出る。
次に>>550にて「ジャンル不問で１ヵ月なり、１週間と区切りを付けて
ネタバレ禁止って形にして付け足したい。」とこれまた>>465を詰めてもらった草案が出る。

ξ・～・ξそこでワタシは～この両方を併せた草案としてぇ
「テキスト系ＡＤＶは永久にネタバレ禁止、削除対象です。
また、発売後１ヶ月間は全ジャンルのゲームでネタバレ禁止、削除対象です。」
というのを作ってみたんよ。
こうして併せたことの理由は～大きく分けて２つ。

○テキスト系ＡＤＶは、シナリオ（文章）に大きく依存するジャンルであること。
　　そして過去には、発売直後のものや発売後約２ヶ月半、４年半を経過した
　　テキスト系ＡＤＶのネタバレで荒れたことがある。
○その他のジャンルについては、>>550にて詰めてもらった草案と
　　だいたいのケースにおいては、発売後１ヶ月でソフトの総売上が決まると
　　分析されているゲーム業界のことを参考にして、１ヶ月のほうを盛り込んでみた。

ξ*0～0*ξとまぁ～ここまで流れの説明は以上のとおりDAZO!と♪

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/16 04:20

>>568 通りすがりＢちゃん☆
ξ;´▽｀A``ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ～疑問を持つことが大事なんDAZO!と♪
時には不心得者のちん入があったけどぉ
ADVで～ネタバレなしの会話続けてる長寿スレもあったりするわん。

>>いっそのこと、攻略板にいってもらうとか、
ξ×_×;ξ攻略板は～ある意味、ネタバレが前提だからもっとツライわん…。

>>発売後１ヶ月間は、ＡＤＶスレは建てること自体を禁止するのは、
ξノ＿<。ξうっうっうっ…うわぁーーーーーーーーーーん!!

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/16 04:20

>>567 >>569-570 R ◆p1tVcxS07Qちゃん☆
ξ＾～＾;Aξまずは～こんなところまで来てくれてオツカレ様ぁ。
…はっきり言って～寛大でﾏｯﾁｮﾘ系のＲちゃんやワタシがぁ
こんなところに来なきゃイケナイ事態のほうが～異常なのよねぇ…（苦笑

テキスト系ＡＤＶに永久のシバリを付けたのはぁ
先のパピコに書いたとおりよん。
あと～後述の『１ヶ月』とゴッチャにされないため（笑
…しっかし、Ｒちゃんのパピコ通り～ＲＰＧの扱いはワタシも悩むところ。
ネタバレは『WIZ』『メガテン』『ローグ系』なら苦になんないけどぉ
『FF』『DQ』系のはネタバレを致命傷と思うコ達いることでしょうからさぁ。
「とりあえずＦＦＤＱ板があるから大丈夫かな??」って～脇に置いといた…。
…にしても～大きいところじゃ「かま２テロ」
今までネタバレに戦いを挑み～何人の有志が戦場に散って逝ったことやらぁ…。

>>ゲームによっては、一月話題もちますか？
ξ￢▽￢*ξイッパイあるわねぇ～ﾃﾞｽﾋﾟﾘｱ、青６…（爆×∞）

>>ネタバレが意味をもつと思われる板
ヽ ξ´ー`ξノ夜磨子も～ちゃんと見てきてるZO!と♪
…実際の削除の様子も見てきて～キビシメが良さげって思った…。

ξ=∂ヮ∂=ξにしても～ミンナの意見、メチャ参考になったわん。
後ほど～さらにミンナの意見を盛り込んだぁ
ワタシなりの新草案をパピコするわねぇ。Ｒちゃんも草案作成オ・ネ・ガ・イ☆彡

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/16 04:21

ヽ ξ´ー`ξノ　ミンナの意見を受けて～↓こんな草案↓にしてみたZO!と♪
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（ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。のすぐすぐ下に）

ゲームのシナリオおける重要部分（伏線やトリック、犯人）などのネタバレは禁止します。
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も１コのは～いじらないで良さそうだからそのまま再びぃ。
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（ローカルルールの項目【重要】のすぐ下に）

DCネッターやPS2ネッター、携帯などの方は仕方ありませんが、
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**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/16 04:27

>>571 ：通りすがりＢ ◆cmNeI4EVTMちゃん☆
>>ネタバレを含むレスをつける人は、
>>文章のトップなどに『ネタバレ（もしくはネタバレを意味する隠語）』を記すことにする。
ξ=∂ヮ∂=ξ暗黙のルールで～『（ﾊﾞﾚ』とかのキーワード使ってぇ
メール欄やググルを利用してくれるコは～既にいるんよ。
…それ以外の悪意あるコ達が問題なんだわさ…。

>>ネタバレが嫌な人は、
>>『ネタバレ』をＮＧワードに設定してもらうことで、見ないで済む。と。
ξ＾～＾;Aξ571ちゃんが～後述でお気付きのとおりだわん。
あと～専用ブラウザ使ってないウォッチ組のコが多かったりするんよ。
物理的に専用ブラウザを使えないぃ
DCネッターやPS2ネッターのコ含めて（汗

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/16 04:37

>>575を一部訂正だわん…
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ゲームのシナリオにおける重要部分（伏線やトリック、犯人など）のネタバレは禁止します。
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**通りすがりＢ** ◆cmNeI4EVTM · 03/02/16 10:52

>>やまオニイサマさん
ご丁寧にお答えいただいて恐縮です。

ご指摘の通りです。
たしかにDCネッターやPS2ネッターの存在を見落としてました（汗
（私自身もＤＣユーザーですし、「ＰＳＯ」や「風のシレン」などでネット接続してたのに・・・）
そうですよね。使いたくても２ちゃんブラウザ使えない人だっていますよね

あ～・・・馬鹿発言してしまって、ごめんなさい。いと恥ずかし。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/17 00:45

ξ＾～＾;Aξいやはや…
只今～家ゲ板分割の話が～かなり盛上がってるんでぇ
ローカルルール改定の話は凍結にしときましょうか…ハ・ハ・ハ。

game2サーバにある板の分割について 3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045386587/

317 名前：夜勤 ★ ：03/02/15 21:28 ID:???
game2 (fimicomを含めて)サーバにある板の分割したいです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/317

**新板できました** · 03/02/17 06:22

新板が出来ましたので、以下のローカルルール追加をお願いします

・RPG(ARPG/SRPG含む）に関連する話題は全て【家ゲーＲＰＧ】でお願いします。

リンク先
家庭用RPG板　http://game2.2ch.net/gamerpg/

申請はここでいいのですかね？

**金剛夜叉** ◆SgAtLHw1L2 · 03/02/17 12:45

>>580
違います。
「批判要望板心得」に説明が書かれているので、その通りに申請してください。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

R ◆p1tVcxS07Q · 03/02/17 14:33

＞新草案
最近様々な草案作成に参加し実感したのですが
余程根っこの思想が違わない限りは、１本の流れを機軸に
それにあーだこーだいう展開の方がムリなく進行しますね。
敢えて私が新草案出したところで、ややこしく＆遅くなるだけですから
やまさんに主流は委任したままにしておこうと思います。
基本が全然違わないので、枝葉でしかないモノの為に
複数案で我を張るのはムダですしね。

>>575
「ネタバレは禁止します」の文は
ミステリ板のような「削除対象です」といった具体的内容と混ぜられませんかね？
禁止というだけだと、喜んで破りたがる人がいるからこそ
こんなルールを作る余地が生じるわけで（笑）。
あと、削除依頼板に関してリンクが貼られていないのは何故なのでしょう？
これは以前の経緯と関係があるのかな？勿体ないように思います。

それにしても、jane等使ってるとローカルルールって見ませんよね・・。

03/02/17 14:44

ミス板はネタバレが即板の面白さに関わるので、きつめの裁定が出されてるはず。
同じような事を言いたいはずの映画板では、ネタバレでも消されてない。

家ゲーは映画板に似た判断を下されると思われ。

R ◆p1tVcxS07Q · 03/02/17 14:53

RPG板だけになったか。
最初にあの議論？スレがたった時から
こうなるのは目に見えてましたかね。
以後鯖の変動を見て随時対処すればいいことで
最初から分けすぎる必要は、大してないと。

>>583
情報感謝。
このままでは結局、意志をもった悪意への対処手段は
なんの意味ももたない可能性が・・
>>569のような実例を目にしてきているだけに
これは困りましたね。
ただ、ルールに記載さえあれば
削除依頼する際、スレの特性を説明する事でなんとかなる目もあると思いますが
そこらへん、どうなのでしょう。
ゲームにも「犯人当て」の要素が強いものは沢山ありますし
現状、個別タイトルスレだけを扱っているわけではないので
「不安なら見るな」が通用しない側面も、かなりあるんですよね。
個人的には、映画板をちょっとチェックして、例外として削除が通った例がないのかを
調べてみますか・・。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/02/17 18:57

>584
～は、削除対象です。は駄目かも知れない。
ソースが無いからハッキリしたこと言えないが……

**名無しの良心** · 03/02/17 20:33

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
> 【ローカルルールの申請について】
> ※ローカルルール申請に関する注意点
> ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
> ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

03/02/17 20:35

>>585
今のルールでは禁止＆申請段階で却下されます。
＞ローカルルールに「～は、削除対象です。」はダメかも

このあたりも読んでみれ。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/18 00:12

>>580ちゃん☆
ξ;´▽｀A``今朝～RPG板の移動作業を頑張ってたコの一人ね、オツカレ様ぁ。
とりあえずここは～>>581明王ちゃんの言うとおり違うわん。
ただまぁ～家ゲ板にも関わることなんで、こっちも↓こんな形で↓動くわねぇ。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
家庭用ゲーム板ローカルルール本文
『ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。』のすぐ下へ

ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧ(ＡＲＰＧやＳＲＰＧなどを含む）の話題は【<a href="http://game2.2ch.net/gamerpg/">家ゲーＲＰＧ（仮称）</a>】でお願いします。

を追加。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
…とまぁ～今後の家ゲ板がどうなるかワカンナイけど～案だけは作ってみた次第…ハ・ハ・ハ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/18 00:12

>>582 >>584 ：R ◆p1tVcxS07Qちゃん☆
ξ´ー`；ξ色んなコに任されちゃってるけどぉ
今は板分割の話もあるし～慎重かつ合理的に行かなきゃだわね。
あ～それと、ワタシの呼称は『やまちゃん』やぁ
『おい！俺の心の愛人』とかでイイってξ爆笑♪ξ／))

ξ×_×;ξそれと…「削除対象です」を盛り込むのは不可能っぽい…。
明王ちゃんが示してくれている以外のソースでも～↓こんなカンジ↓だわね…。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/33
とりあえず～悪意ある投稿については、なんだかんだ言ってもぉ
まずはその投稿にレスを付けずに放置しつつぅ
それに対抗できるローカルルールとソースで削除人ちゃんに消してもらう
ってベーシックな方法に徹するのがベターそうよ。
…Ｒちゃんの気持ちは～洒落になんないくらい分かってるわよ…

>>それにしても、jane等使ってるとローカルルールって見ませんよね・・。
ξ=∂ヮ∂=ξかちゅだとね～ローカルルールを見られる機能がついてるZO!と♪

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/18 00:14

ξ´ー`；ξ家ゲ板分割議論のことがあるから～今日はここまでにしておくわねぇ。

☆今日～ワタシがやらせていただいたこと。
・ＲＰＧ板新設に伴い、ローカルルールへの追加文（案）を作成＆提示。
・ネタバレに関するローカルルールへの追加文（案）は継続審議が妥当と判断。
　…家ゲ板分割議論のからみがあるからね。何度もローカルルール変更依頼を
　出して、ボランティアのコを使うことになっちゃいけない。２日は様子見たい…
ってことで～Ｒちゃん、気にせず草案作りぃ。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
家庭用ゲーム板ローカルルール本文
『ＦＦやドラクエに関連する話題は全て【FF・ドラクエ】でお願いします。』のすぐ下へ

ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧ(ＡＲＰＧやＳＲＰＧなどを含む）の話題は【<a href="http://game2.2ch.net/gamerpg/">家ゲーＲＰＧ（仮称）</a>】でお願いします。
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家庭用ゲーム板ローカルルール本文
『ＦＦやドラクエ以外のＲＰＧ(ＡＲＰＧやＳＲＰＧなどを含む）の話題は【家ゲーＲＰＧ（仮称）】でお願いします。』のすぐ下へ

ゲームのシナリオにおける重要部分（伏線やトリック、犯人など）のネタバレは禁止します。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
家庭用ゲーム板ローカルルール本分
『【重要】』のすぐ下に

DCネッターやPS2ネッター、携帯などの方は仕方ありませんが、
その他の方々は、IE等のブラウザ使用は極力控えて下さい。人大杉は嫌杉…。
【<a href="http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/">人大杉とIE用２ちゃん専用ブラウザについて</a>】
【<a href="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm">mac用２ちゃんねるブラウザの比較表</a>】
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/18 00:27

>>582 R ◆p1tVcxS07Qちゃん☆
>>削除依頼板に関してリンクが貼られていないのは何故

ξ゜ω゜；ξ←知って知らんぷりしてる、愛と優しさとお笑いに生きるオバカ

以前…貴殿のお見込みのとおりです（哀愁×この判断は他者に委任

R ◆p1tVcxS07Q · 03/02/18 00:30

あれ、そういえば最近の勉強で？学んだのですが
ローカルルールの容量重過ぎ！というのは大丈夫なのですか？
なにせ、今でさえ2KBとやらには肉薄（もしくは到達？）してますし
あれに追加なんですよね・・。

なるほど、皆様ありがとうございました。
基本的には、善意の第３者への意識指導くらいの意味合いなんですね＞ローカル
悪意は・・ガイドラインの「公序良俗」くらいでしたっけ（笑）。
ID同様、魔法か何かと勘違いしてはいけないなぁ。

>>589やまちゃん
・・とほほ・・
＞かちゅだとローカルルール
ええ、個々のケースはわかっているのですが
「個々のケースだからこそ」の話でした。
少なくともかちゅ同様、主力ツールとしてjaneがある以上
更にローカルの立場は弱くなると、考えるべきなんでしょうか。
まあ、ロカルの一文をコピペして善意の方には見せる、というだけだから
そう気にする事ではないか。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/18 23:13

>>592 ：R ◆p1tVcxS07Qちゃん☆
>>ローカルルールの容量重過ぎ！というのは大丈夫なのですか？
ξT▽T;ξ　　わ　　す　　れ　　て　　た　　…　　。
…『容量が以前のままだったら、入りきらないことでしょう』…
家ゲ分割議論の結果を受けて～ローカルルールにぃ
さらに追加文が必要になってくるだろうしねぇ…。

ξ⌒～⌒ιξじゃ～気を取りなおしてぇ
避けては通れない～現ローカルルールの圧縮議論と行きましょうかぁ。
これは～板の事情に精通してて、寛大なマッタリ系住人でもありぃ
タグ打ち＆容量を計測できるスキルを持ってる<<Ｒちゃんの協力絶対必要!!>>
ん～それと、コテ叩き以外には～ほとんど稼動してない感のあるぅ
家ゲ板自治スレにも～時々は有志が来るから広報してくるわん。

>>「個々のケースだからこそ」の話
ξ＾▽＾;ξあ、そっちの意味ねぇ…ハ・ハ・ハ。
２ちゃん専門ブラウザだと～意識しなきゃローカルルールを見ることがないかんねぇ。
ローカルルールの存在価値についてはＲちゃんに同意…で、ﾁﾄ寂しい現実よねと愚痴る…。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 03/02/18 23:14

ξ・～・ξさて、家ゲ分割議論の結果も反映しなきゃいけないぃ
ローカルルール追加文（案）は～しばらく様子見で凍結しつつぅ
現ローカルルールの圧縮議論を始めますかぁ。
まずはワタシから～現ローカルルール圧縮方法のプレゼンテーション。
ミンナのプレゼンテーションなどをお待ちしてますZO!と♪

○　★重要★以下の本文を通常フォントにする。

○　あまり必要性が感じられないローカルルール文の削除。
『うちは救命ボートや浮き輪じゃないです。』を、心地よいフレーズながら仕方なく削除。

『特定ハード/ソフト信者（出川、妊娠、瀬川（セ皮）、箱男または痴漢、
～必死だな（ｗ　等）の誹謗中傷と、コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、』
を『特定ハード/ソフト信者の誹謗中傷とコテハン叩きは【最悪板】でお願いします。』に改定。

『個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。』
は、ガイドライン基準外で意味をなさない文と思われるため削除。

『なお話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります、その場合はそちらでお願いします。』
を『なお話題によってはこれらの板が相応しい物も有ります。』に改定。

『その他にも300以上の専門板が有りますので専門板が他に有る場合は、
そちらでお願いします。』の削除。

『自分で削除要請する場合はこちらでどうぞ【削除依頼板】』の削除。

**裏切りジャンプ** ◆k9GDxfDNF6 · 03/03/11 23:03

板違い誘導で『同人誌製作技術【同人ノウハウ】』を削除
『同人誌（ジャンルやイベント、サークルや作家関連）【同人コミケ】』を
『同人誌や同人ゲーム等は【同人コミケ】』に変更

ただこれは立体もの（得に同人ガレキ、原則として版権をメーカーから取って販売）やメーカー公認アンソロのスレはどうなるんだと言われたら、
漫画系の板逝け模型や玩具逝けとしか言い様が無いが、
誰かさんに放置されそうな予感。
『その他にも300以上の専門板～そちらでお願いします。』は、
『専門板が他に有る場合は、そちらでお願いします。』へ変更
『★重要★～』から後全て削除

あと二十日しかねぇ、、、