TV番組板の削除議論

**名無し** · 2001/06/10(日) 20:38

TV番組板（http://cocoa.2ch.net/tv/index2.html）
の削除について、疑問・不満などの議論はこちらへどうぞ。

**21世紀の名無しさん** · 2001/06/13(水) 20:26

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=988119977&ls=50
板違いのスレであるのにも関わらず、削除されていませんが･･･
削除しない方針でしょうか？

**ななし** · 2001/06/13(水) 22:45

>>2
その前後のスレッド削除処理は終っていますか？
終っていないのなら単に削除人の作業が済んでないだけです。

？ · 2001/06/14(木) 20:57

>>3
既に削除されていました。

**test** · 2001/06/18(月) 20:06

test

**名無し** · 2001/07/08(日) 02:08

ＴＶ番組板のサーバーが変わってから、削除がちっとも進んでいないと思いますが、
どうしたのでしょう？

**名無しさんの声** · 2001/07/11(水) 21:54

>>6
2chは本来、書き込みは個人情報以外、なるべく削除しないのが
本来のモットーだからです。
西村博之の考えです。

**名前いれてちょ。。。** · 2001/07/12(木) 20:30

住人がちゃんと削除依頼ださないからだろう

**MVP男** · 2001/08/07(火) 21:22

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986430126
このスレの削除依頼を全部却下しろ！
マターリしたスレを荒らすな！
あとガイドラインから「板違い」ははずしとけよ！
もちろんTV板のローカルルールも廃止だ！いいな！

**怒りのランボー！！！** · 2001/08/07(火) 22:36

↑いい加減にしなさい！
何べんやったらわかるんだ？
管理人さんもさっさと削除しないからこういうやつがつけあがる！

**名無しさん** · 2001/08/25(土) 01:45

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986430126
このスレッドごと削除の依頼スレでいくつかの依頼されたスレがゴミ箱に移転されたのですが、
どういう基準で移転したのか説明していただけますか？
他のスレも移転して欲しいんですけど･･･。

182 名前：名無し [sage] 投稿日：2001/08/19(日) 18:11 ID:4gc35fko
８億もの募金の使途金額を全て公表しない日テレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=998189257

テレビ局へ度を超したクレームのスレッドです。
誘導済みなのでスレッドごと削除してください。

ひさびさに宇宙刑事モノ見たくない？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=997938074&ls=50
宇宙刑事モノは特撮番組だったので、特撮板の方が正当の話題です。
サーバー移転に伴う再依頼です。

152 名前： [sage] 投稿日：2001/08/05(日) 09:08 ID:XX7CP7zU
☆☆☆魔法少女ちゅうかなぱいぱい☆☆☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=991929761

テレビドラマ板か特撮板でやるべき話題です。
スレッドごと削除してください。
そのスレッドを立てたMVP男はこれらの書き込みからして確信犯だと思います。

**名無しさん** · 2001/08/25(土) 01:52

すいません、作業中でしたか･･･。

**MVP男(本物）** · 2001/08/25(土) 09:10

オレもなぜこのスレッドが削除されたかわからない。

☆☆☆魔法少女ちゅうかなぱいぱい☆☆☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=991929761

インターネット上では多くのあほを見かけるが偽者だと言ってる
にもかかわらず、スレッド移転とはどういうことか
多くのオレの偽者が出張ってるようだがそれは全て無視した。
2ちゃんでは荒らしに反応するの荒らしじゃねーのか。

上のスレッドは移転されたばかりなのでまだ見れないがドラマ板
か特撮板でやれとか言ってるけどそうした要素はあるが基本的には
テレビ板で問題ないと思う。
ただそう言う発言をしている人間を遣り込めただけでいわれた人間
は頭にきて偽者名乗ってオレが20日以上来てない間に他の板に荒らし
かけたのだ。削除人はスレの内容を良く見ていないで削除したのは
明かだ。

このスレッドや削除板　削除議論板その他の板で煽りレス入れてる
のは全て偽者だ。なんでわざわざアクセス制限かけられるような事を
する程オレは厨房じゃない。

今書いたようにそういう偽者とか名乗ってしてやったりの気分
になってる知恵遅れをアクセス制限するべきではないだろうか。
偽者どものやってることは明かに固定叩きだ。

削除人のみ対応してもらいたい。偽者は相手しないのであしからず
あと>>11はオレじゃない。

**たかはし** · 2001/08/25(土) 19:51

いつも板違いスレを立てたり、ローカルルール無視だの、
廃止だのと板違いスレをａｇｅ荒らししているけど、
ＭＶＰ男ってあんた何者？
大体、ローカルルールの制定、改訂、廃止というのは住人と話し合って検討してから
要望を出すもので、あんたみたいな一方的なレスでは要望なんて通らないんだよ（爆）！
それでも分からないのなら、削除ガイドライン読め！
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideより
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

**削除屋＠続腹筋 ★** · 2001/08/25(土) 22:14

>>11
板違いのうち、マジレスがついているものは移動、ほとんどついていないものは削除が適当と判断しました。
また、板違いでもよく育っているものについては停止の方が適当な可能性もあるため、
とりあえず処理を保留してあります。
削除と停止については、処理のできる削除人さんが来られるのをお待ち下さい。

>>13
該当スレについては板違いでしたが、マジレスをつけておられる方も少数ですがおられたので、
削除でなく移動が適当と判断しました。
なお、該当スレ内におけるＭＶＰ男さんの発言が本物によるものか、偽物によるものかは、
板違いの判断には影響してませんです。

**いるんだよねえ** · 2001/08/26(日) 00:57

こういう学級員みたのがサ。
死ねよ。続腹筋よぉ。
>>13なんか移動するほどもものかぁ？
どこが板違いなのか言ってみろ！！！！！！！！！！！！！！！
少しでも板違いなら何でもかんでもそうなのか！！！！！！！！！！！！！
カスと同類だな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん** · 2001/08/26(日) 01:40

板違いが少しだったらよかったんだけどねえ。
少しじゃなくてまったく板違いだったからねえ。
なんで特撮板にたてないんだあ？
あっこなら誰も文句言わねえよ。

**MVP男(本物）** · 2001/08/26(日) 03:11

>>14
お前が何者だよ？お前がそのこぴぺ文とガイドライン読め
>>13も読め。ヴォケ。お前みたいなのは一番疲れる。

>>15
板違い？マジレス少数！？本物か偽者家の判断つかない！？
要するにあんたの自分勝手な主観だろ？
少しでも違う思われる要素が入ってたら×
全てあんたの御気に召さなければそうなのか！！
オレは戦うぜ。何のを言われようと。爽やかな２ちゃんを取り戻す
ために。（ﾜﾗそれにしても続腹筋、あんた最近削除屋になったのか？
（HN変えただけか？）もっと回りの削除屋の意見仰げよ。
あんたみたいな倣岸不遜な削除人はアカウント剥奪されるまで
戦ってやるぜ。これからの展開をヨーク見ておけ。

>>16
今こそ言うよ。激しく同意！！

>>17
お前毎日毎日、ヴァカだろ。

**MVP男(本物）** · 2001/08/26(日) 03:14

続腹筋、これも読みなさい。
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=998184871&ls=50

　

2001/08/26(日) 03:59

＞MVP男
まず、なぜ特撮板じゃ駄目なのか教えろや。

**名無しさんの声** · 01/08/26 10:21

＞MVP男
夏休み何処にも連れてってもらえないので寂しいのか？ん？
さぞかし虐待されて育てられたんだな。
あ、お前が虐待されたんだろという言いがかりは無しだよ。もちろん。

お前一人がどんなことを２ちゃんねるで書いても何も変わらないんだよ。
西村博之や削除忍は絶対的なんだから。
でもお前面白いからもっと暴れてくれよ。（ワラ

**名無しさん** · 01/08/26 11:30

久々に楽しいデムパを受信させていただきました。

**削除忍 ★** · 01/08/26 15:35

続腹筋さんの判断のどこが間違ってるのかｻﾊﾟｰﾘ。。。

**名無しさん** · 01/08/26 19:02

今暴れているのであげ

01/08/28 23:52

「ちゅうかなぱいぱい」でここまで熱くなれるMVP男萌え。

01/09/09 10:10

221 名前：名無しさん [sage] 投稿日：01/08/28 20:16 ID:XM.7E/QE
花右京続編でＴＶ局の構造改革！スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=998990605
「花右京メイド隊」というアニメのスレッドです。
１がこんな事を書いているので確信犯だと思われます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
5 名前：名無しさん：01/08/28 20:06 ID:7Qjv2346
　アニメ板には既に花右京のスレが立っているので、こちらにしました。
嫌がらせは絶対やめてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレッドごと削除してください。

↑のスレッドに書き込もうとすると「このスレッドには書けません。」と出ます。
このスレッドだけ処理されたのですか？
他の依頼されているスレはそのままですが。

**age** · 01/09/10 00:06

age

**名無しさん** · 01/09/10 22:34

削除腐女子 ★さんへ
久しぶりにスレッドごと移転、移転跡削除の処理をしてくださいましてありがとうございます。
しかし、なぜ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=995214055
スカートめくりシーン
↑のスレッドはエロネタでローカルルールに抵触するのに放置なんですか？
説明してください。

**ﾊｧﾊｧ** · 01/09/10 22:35

>28
削除されてない？

**通りすがりさん** · 01/09/10 22:38

>>28 「そんな板orスレッドないです。」
って出ますよ。

**通りすがりさん** · 01/09/10 22:50

脊椎反射でレスを書いてしまいまして失礼しました。
>28 さん。この板のローカルルールをお読みください。
削除しない理由についての議論は禁止されています。

**ﾊｧﾊｧ** · 01/09/10 23:25

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=995214055
一瞬状況が理解できんかった…。つまりこう言う事ね(汗

まあ、あくまで削除対象なのは「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」
であってスレッドの２以降はともかくスカートめくり自体は過度なエロ･性的煽り･性的妄想･下品ネタ
とは一概に言えないかもしれないし、えっちネタ板よりもTV番組板での方が
盛り上がりそうな気もしないでもないし…

そういやSEXY大下氏が移動して問題になったパンチラの見える駅とかいったスレッドも、
ひろゆきはエロネタは禁止と削除を認める発言をたけど削除忍は削除対象外だとはっきり言ったわけで…
まあどうしても削除して欲しいならSEXY大下氏かひろゆきにお願いするか、自分が削除人になって削除すればよろしいかと。

一般論として、２ちゃんねるのエロネタを全て削除しなきゃいけないかというと
性器画像が２ちゃんねるの鯖上にUPされるわけでもなので絶対に削除しなきゃ
いけないと言うわけでもないのです。

**通りすがりさん** · 01/09/10 23:39

あらサーバ移転でしたか．．．ますます失礼しました。

01/09/13 23:59

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=999424900
おぃっ、カツオの声覚えてるか！？

アニメ板か、声優板の方が正当の話題ですので。

気になって眠れないCMを語ろう
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=999328504

明らかにＣＭ板でやるべき話題です。
スレッドごと削除してください。

花右京続編でＴＶ局の構造改革！スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=998990605
「花右京メイド隊」というアニメのスレッドです。
１がこんな事を書いているので確信犯だと思われます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
5 名前：名無しさん：01/08/28 20:06 ID:7Qjv2346
　アニメ板には既に花右京のスレが立っているので、こちらにしました。
嫌がらせは絶対やめてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スレッドごと削除してください。

これらの依頼済みスレは放置ですか？削除腐女子 ★さん

01/09/16 13:19

>>34
処理されたようです。

01/09/25 22:27

なんで削除人のレスがないんだ？
それに明らかな板違いスレを削除依頼しても対応遅すぎる！
いいかげんにしろ！

**いれてくだい** · 01/10/06 01:53

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/994630862/l50
とりあえず、削除依頼するまえに、上記スレをちゃんと読んでおけ

それと、
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
このスレ

**テレビ番組板住人** · 01/10/07 17:18

この警告スレッドが無視されている限り、削除対象スレは乱立され続けるであろう。
コテハンも>>1に「新手の荒らし」と罵ってるし。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/1002419906/

01/10/08 22:08

つーかね、さっき削除依頼板見てきたけど、
マトモな依頼が出来てない住人の多さには、呆れ果てたな。

依頼人本人は重複、板違いでスレ削除依頼出してるつもりだが、
肝心の誘導レス（本家スレ、別スレのＵＲＬ）を貼り付けてない
ヤツの多いこと多いこと
あれじゃ削除人に放置されてもムリないぜ。

**名無し** · 01/10/10 19:56

>>38
そのコテハンは荒らしじゃないか？

**名無しさん** · 01/10/10 21:38

つーか、テレビ板の連続スレ立て＆書き込み規制は、
現在、相当高レベルに引き上げられてるけどな。

それでもダメなら閉鎖しかないぞい

**名無しさん** · 01/10/11 00:27

重複スレッドとして依頼したいけど、
何処がどう重複スレッドなのか説明するのが難しい。
きちんとスレッドのURLを入れても重複だとは理解してもらえないのかもしれない。
スレッド名が番組名ではなく、番組の素人出演者（もしくは知名度低い芸能人）の名前で書かれていることが多いから。
削除人も何の番組のスレッドなのか分からないことが多いのかもしれない。
だから削除が遅れるのでは？

**名無し** · 01/10/11 19:24

>>41
もし、ＴＶ番組板が閉鎖してしまったら、バラエティ番組の
話題が出来なくなります。

01/10/11 22:35

>>43
荒らしを恨みましょう

**名無しさん** · 01/10/11 23:32

恨もう

**名無しさん** · 01/10/13 10:30

>>32
そんなこというから削除人の発言を引き出してこんな事を煽っている奴が出てくるんだよ。
こんな煽りも放置しかないのかい？

TVでみた、女のおっぱい、陰毛、マン毛、パンティ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/1002422863/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
8 ：名無しさん：01/10/13 02:20 ID:tTPvHfnY
このスレッド、エロネタだということで削除依頼が出ていますが、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
削除腐女子 ★ ：01/09/10 22:20 ID:???
まとめありがとうございました。
ここまで処理しました。
板違いなどはゴミ箱移動です（移動跡削除しました）。
一部判断つかず残したスレもあります。
スカートめくりシーンは放置……。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以上の書き込みから分かるように、
削除腐女子さんの判断によりエロネタは一切削除されません。
皆さんこのスレッドを盛り上げましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**名無しさん** · 01/10/13 13:10

>>46
一般的にエロネタというだけでは削除されない。
エロスレの乱立ならいくつかの隔離スレを残して停止とかはある。
ので、普通はローカルルールで消す。
簡単に言えば、ローカルルールを明示しない依頼の仕方が悪い。
それでもローカルルールを無視するようなら、
汎用・一般的なので「削除しないこと」に関する議論もできるだろう。

**名無し募集中。。。** · 01/10/13 18:32

>>41,>>43

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3より
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり、
掲示板の名前を変えたりすることがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしてあげてくださいです。。。
そもそも利用者の少ない掲示板の一つや二つあったところで、
２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

01/10/13 23:28

まぁ、ローカルルール無視なんてほざいてるヤツは
ローカルルールを作るときはもちろん、廃止するときも
住人の胴衣が無ければ出来ないことを知らんのでしょうな（藁

**削除腐女子 ★** · 01/10/15 12:54

スカートめくり程度だったらエロネタに該当しないんじゃないかと
私は思ったので放置したんですが……。
さすがにスレタイトルに「マン毛」入ってるのは削除するかもです。

**名無し募集中。。。** · 01/10/16 21:06

誰か、ＴＶ番組板の削除を担当出来る削除人になる事出来ませんかね。

_ · 01/10/17 00:05

腐女子に萌え～

**名無しさん** · 01/10/26 21:40

TV番組板を担当している削除人に聞きたいのですが、放棄したのですか？

**通りすがり** · 01/10/26 23:22

>>53
2chの削除人に担当などというものはないのだがな。

**素朴な疑問** · 01/10/27 11:14

テレビ番組板でドラマとかアニメなど、それにふさわしい板がある話題を
テレビ番組板にスレッドを立てるのはNGですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 01/10/27 11:15

基本的にNGだと考えた方がいいと思います。

**素朴な疑問その２** · 01/10/28 05:08

ドラマとかアニメなど、それにふさわしい板があるのに
テレビ番組板にスレッドを立てたいのはなぜ？

01/10/30 00:34

宇田川慶一ナントカしろよ。

**名無し** ◆sB4AwhxU · 01/10/30 18:49

スレッド削除の対応が遅すぎます。削除人が中々削除しないから
板違い厨房と宇田川慶一が
＞ローカルルールは無視
というようなレス付けて荒らしてます。このままでは他の板との住み分けが
うまく出来ないし、荒らしを助長し、板が荒廃してしまいます。

01/11/02 15:29

おまえが削除人になれ。

悠 · 01/11/02 17:51

ようやく削除・移動がありましたが、報告がないのは困ります。
一体誰が削除したのですか？

**名無しさん** · 01/11/02 18:06

>>61
あれ？
さっき見たときはまだだったよ。
じゃあ今やってくれてる最中なんじゃ？

01/11/03 00:34

>>61-62
choco鯖にトラブルがあって中断してただけみたいよ。
今見たら報告あったよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/986430126/390-392

**名無しさんのひとりごと** · 01/11/03 00:45

ばかだなあ。。。
法律違反がどうのとかじゃなくって
削除ガイドラインに沿った削除理由で依頼すれば
削除されそうなのに。。。

**名無しさん** · 01/12/05 18:19

素朴な疑問ですが、サザエさんスレはテレビ番組板では削除対象ですか？

01/12/05 20:47

アニメ板っていうふさわしい板がありますからねぇ。

**名無しさんの声** · 01/12/08 11:25

つーか、重複スレの削除依頼する場合は本家（正規）スレも併せて併記するように
した方が良いと思われ、ただ、一つのスレッドを提示しただけで重複ですとか
言っても削除人に理解して貰えないように思えるぞ、スレ削除依頼スレ見た限りでは。

例えば、依頼文出すときには、

「○○×ってどうよ？」スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/100xxxxzzz/

以下のスレッドと重複しておりますので、上のスレッドを削除願います（誘導ずみ）

○○×総合スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/100xxxxxxx/

という位に、正規のスレも併せて提示していたほうが、削除人にも分かりやすく
アピールできるぜ。
それと、誘導レスしたレス番号なんかも併記しておくと、なお効果的。

**名無しさんの声** · 01/12/09 12:25

67に追加

それから、板違いのスレッドの場合は、移転先の板内にある本家スレッド（ある場合）
のアドレスとスレタイトルまで入れておくとさらに効果的だぞ（誘導する場合でも）。

「○○×」スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/100xxxxzzz/

板違い（ドラマ板向け）の話題の上、ドラマ板内に以下のようなスレッドが
存在しますので上のスレッドを削除願います（誘導ずみ）

○○×総合スレ（ドラマ板内）
http://tv.2ch.net/tvd/read.cgi/tv/100xxxxxxx/

てな感じに

**（ ● ´ ー｀ ● ）** · 01/12/09 13:22

重複スレの依頼を出す場合は、その重複スレの中で
本スレへの誘導をしておくだけでいいんだべ。
>>67-68のように本スレまで提示する必要はないべさ。

**名無しさん** · 01/12/10 02:37

依頼に本スレのURLを併記すると、うっかり誤爆削除の可能性もあるわけで。
一番いいのは重複スレ内で本スレへ誘導しとくことで、
誘導先がdat落ちしててもタイトルが分かれば
現在のスレタイトルの中を検索すれば今使用中の本スレがわかるわけで。
後続スレがないのなら残される可能性はあるけど。。。

**....** · 01/12/11 01:11

>>70
ホントーにお前馬鹿。ある意味危地害。

**名無しさん** · 01/12/13 18:33

今回、削除人により、削除執行がありましたが、一部の板違いスレが放置されたのに疑問があります。

２１世紀初の紅白歌合戦を語ろう（ＮＨＫ板で扱う話題)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1005215858/
％％■■■現代版サザエさん■■■％％（アニメ板で扱う話題）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1007290474/
◆EXテレビ火曜日からBLTまで◆大阪◆島田紳介◆ (芸能板、お笑い芸人板で扱う話題）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1006340254/
トシちゃんのこれからの生き方 (芸能板で扱う話題)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1005929012/
●●●おもいっきり探偵団覇亜怒組●●● （ドラマ板で扱う話題）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1007804485/
忠臣蔵、もう見飽きたよ。って言う奴の数→ (ドラマ板で扱う話題)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1007832420/

削除人さんは
＞微妙なのはユーザーで放置よろー
といっていますが、以上の板違いスレッドには
＞ローカルルール放置運動
などというローカルルール放置を促す荒しを助長するような発言があります。

**名無しさん** · 01/12/13 18:36

>>72の続きですが、本来なら、ＴＶ番組板では削除・移動の対象に
なっていた筈です。板違い厨房の多いＴＶ番組板にとって、
他の板とのすみわけがますます悪くなる一方です。