独身女性板について

2001/07/08(日) 04:13

荒れています

某 ◆x6BOU3avaU · 02/11/16 02:43

蛇足ですが、『削除する人の心得』には「削除人は恣意的削除をしてはいけません」と書いてありますが、これは
「住民は主観にもとづいて削除依頼してはいけない」ことでは無いでしょう？　さらに言えば、削除人に課せられた
『恣意的』という言葉は『主観的』という意味では無いはずです。

02/11/16 21:27

　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ　　　　なんとか。
　　　　 /　 /＿＼､i, ,ノ＿＿ヽ　ヽ　
　　　　 |━ゝ;;;;;;;;;/ 　ヽ;;;;;;;;;;/━━'| 　
　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼

**名無しさんの声** · 02/11/17 02:21

すげぇ長くレスが続いてるんですけど
要するに>344から始まった「削除しない」ことに対する議論ですか？

「30のついたスレ」がどういう意味を持つかという解釈は
それぞれの削除人で違うと思われます。
「乱立だと判断する削除人」が登場するまで待ってください。

削除人は恣意的に削除をすることは許されていませんが
恣意的に削除を避けることは許されています。
(「住人がよろこんでいるから放置しまくり」とか)

**鈍亀レス** · 02/12/14 09:22

>>366

『重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。』

この「多少の違い」の現実への適用基準が住民と削除人で異なるのが
議論の本質と思われ。削除人の判断が正しかったかどうかは、今の
独身女性板を見ればわかる。

**名無しさん’** · 02/12/23 19:41

＞某 ◆x6BOU3avaU さん
> 合理的な理由を示せとあれば、まず私と削除人の方の間で共通の知識を共有する必要があります。
> 独女板にこれまで立ったスレを『全て』御覧になってください。私は全スレを見てきました。
> 削除うさぎさん、削除放浪人さんはいくつのスレを見てきましたか？

作業しやすい環境（ローカルルール制定など）の整備などの労を厭うて、
板の『全て』を見ないと作業できないような要求をされてしまうと、
削除人はその板に近づくことをさけてしまうのではないでしょうか？

あと、すでに言葉の定義論に落ちてしまっているように見受けられます。
おちついて、もう一度、自分の目的と採るべき手段を再確認されることをお勧めいたします。

とりあえずのおすすめは、ローカルルールの制定でしょうか？

某 ◆x6BOU3avaU · 03/01/02 22:32

>>368
御提言ありがとうございます。しかし、独身女性板のローカルルールは
既に存在し、368さんの書き込みの４日前には現状に合わせた
改定審議も完了しております。

板の事情がわからずに判断に困る場合は当該スレの削除作業を保留すれば良いのです。
訳もわからず却下されては荒らしに利することはあっても、板で独身女性
同士で雑談をたのしみたい者にとって利することはありません。

某 ◆x6BOU3avaU · 03/01/03 14:22

以下のスレですが、
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1041522342/l50

マルチポストとして以下の要請に基づき削除されました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039605460/202

住民が楽しんで成長させていたので復活を要請します。

**名無しさんの声** · 03/01/03 18:52

>369
了解しました。
今後却下するときはは「却下」ではなく「保留」という言葉を
使って欲しいっていう要望ですね。了解です。
ということでご配慮ください＞削除人諸氏

03/01/03 20:31

でも板事情云々って押しつけすぎたら誰も作業来なくなるんじゃない？
現に頻繁に作業してくださってたうさぎさんが来なくなってるし、
ひょっとしたら放浪人さんも多少は見に来てくださってたかもしれないし。

今回はろろさんと続腹筋さんが見に来てくださったけど、今度はいつ作業に来てくれるのかわかったもんじゃない。
理想を削除人さんに押しつけ過ぎじゃないの？それで全然処理されずに板が荒れたら元も子もないと思うけど。
少しぐらい折れたらどうなの？

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/01/05 00:30

>>372
下記で統一して議論されるようお勧め致します。

マルチポスト削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033311316/l50

**373** · 03/01/05 00:33

アンカー間違えた､ｽﾏｿ。>>370さんへの誘導です。

某 ◆x6BOU3avaU · 03/01/06 00:03

>>373
誘導ありがとう。
でも、あなたの書き込みの２日前にそちらで議論を展開していました。
無駄足踏ませてごめんね。

某 ◆x6BOU3avaU · 03/02/23 13:03

消しろろ★さん、削除おつかれさまでした。

少々お尋ねいたします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027345884/341
＞（蛇足ですが、本ｽﾚとして誘導されているｽﾚがあまり機能していないような気が・・）

本スレとしての誘導先が機能していない原因について、どのような考察を
なされましたか？質問はこの一点です。

以下参考資料を添付いたしいます。

某 ◆x6BOU3avaU · 03/02/23 13:04

総合スレッド
【異論】30代以上独身女性の結婚と生活【反論】 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1037703170/l50

３０過独女のくだらない質問はココで聞け http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038942207/l50
３０過ぎた欠陥独身女を４文字熟語で表すと？ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038589740/l50
●３０過ぎた欠陥独身女を漢字一文字で表すと？ ● http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1037857972/
●３０過ぎた欠陥独身女を漢字一言で表すと？ ● http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038578235/l50
●３０過ぎた欠陥独身女は完全に人生の負け組み http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1042881136/l50
●３０過ぎた欠陥独身女はみんな死ねばいいのに！ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1043493176/l50
３０過ぎた独身女の趣味 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1036938024/l50
３０過ぎ毒女です。死にます。http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038157244/l50
＠３０過ぎて結婚できない女は多少なりとも＠ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038744429/l50
＠３０過ぎた欠陥独身女は史上最悪の親不孝者＠ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1036075412/l50
30過ぎ欠陥独身女性って何のために生きているの？3 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1044267868/l50
30過ぎの皆さん、訴訟起こしたくないですか？ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1040057697/l50
【男へ】自分の彼女が30になったら② http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1045493618/l50
限　界　年　齢　3　5　歳　 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1037016778/l50
@@公務員の女は３０過ぎたら終わりだな・・・@@ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1045401214/l50
【30代一人ぐらし毒女の休日】 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1043552579/l50
40歳以上毒女限定のスレ★ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1045494166/l50
31歳で処女！こんな私、変かしら？ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1045302174/l50

某 ◆x6BOU3avaU · 03/02/23 13:05

30毒女のみなさんなぜ売れ残ったの？part4 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1037897141/l50
30女のみなさんなぜ売れ残ったの？part3 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1042308087/l50
30歳過ぎたし小説家、漫画家を目指すことにした http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038587012/l50
30歳の誕生日、女友達からもらって嬉しいプレゼント http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038751517/l50
30才以上の女なんて絶対結婚したくねぇ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1045303007/l50
30過ぎ毒女処女からの新春メール http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1041417173/l50
☆３０歳以上毒女は世界で一番輝いてる☆ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038471629/l50
★★激藁！３２歳独身女がいまさら　★★ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038994749/l50
●○30過ぎ独身ブスにされた迷惑行為○● http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1037932032/l50
◆３０過ぎて綺麗な女は、もともと綺麗なんだってっ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1033481837/l50
◆３０歳の女性・イブに電車に飛び込み死亡 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1041517108/l50
３０過独女があなたのお悩みにこたえます http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1043245724/l50
３０毒女が一番イヤな悪口 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1034613630/l50
３２歳無職女性が餓死か http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1045708527/l50
真剣３０代独女売れ残り場　part3 http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1036863414/l50
毒女の三十路サプライズパーティ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1037101703/l50
明日、３２毒女とデートですが・・・・ http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1041600302/l50

某 ◆x6BOU3avaU · 03/02/23 13:12

３０過独女のくだらない質問はココで聞け http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1038942207/l50
このスレが、独身女性板のスレ乱立を理解するポイントだと思います。

ようするに、スレ立て１は「スレを立てることだけ」が目的であり、
それゆえに誘導に応じず、スレを作りつづけていると推測しています。
消しろろ★さんはどうお考えになりましたか？

**消しろろ。 ★** · 03/02/25 21:11

＞某様
お疲れさまです
削除処理に対する直接のご質問では無いようですが、乱立としてご依頼頂きました30代ｽﾚの
削除を幾つか控えました点に関連したご質問、という事で宜しいでしょうか？
だといたしますと、本来でしたら削除しない事に関する議論はこちらでは禁止でありますが、
汎用的な要素も含まれると思われますので、回答させていただきます

まず誘導に応じない原因について幾つか考えてみますと、
某様がおっしゃるようなｽﾚを立てる事だけが目的である場合、
誘導先のｽﾚと誘導元のｽﾚが内容的に異なっている（違う趣旨である）と住民さんが考えている場合、
最初に書き始めたｽﾚに馴染みや愛着がある場合、
現在書いているｽﾚの方に興味をひかれるﾚｽがある場合、
現在書いているｽﾚの方がﾚｽが伸びている、もしくはﾚｽが速い場合、
誘導先のｽﾚが板住民さんに本ｽﾚとして認知されていない場合、等が考えられると思います

この中で今回の独身女性板に関しましては、私は誘導先のｽﾚが板住民さんに
30代ｽﾚの本ｽﾚとして認知されていないｹｰｽであると考えております
その理由ですが、重複ｽﾚを立てた方が誘導に応じないｹｰｽは他板でも良く拝見いたしますが、
ｽﾚ立てしていないﾚｽをつけているだけの板住民さんも、複数のｽﾚから本ｽﾚへの誘導があるにも関わらず
ほとんど誘導に応じていないように見受けられたからです

**消しろろ。 ★** · 03/02/25 21:14

もしも誘導先が30代ｽﾚの本ｽﾚとして板住民さんに広く認知されていた場合、
少なくともどこか一本のｽﾚで、本ｽﾚで（結果的に移動しきれなかったとしても）
話題の続きをやろうとする動きが見られたり、
多数の方が誘導と削除依頼をされるような動きがあるのではないかと思います
しかしながら今回拝見した範囲では、そういった書き込みは残念ながら拝見できませんでした
（削除対応をいたしました時点では、ご依頼のあったｽﾚしか各ｽﾚの内容を細かくは
拝見しておりませんので、その段階での、本ｽﾚとされるｽﾚに対する印象とご理解ください）
ご質問に対する私の回答は以上です

尚、誤解の無いように申し上げたいのは、誘導先が本ｽﾚとして機能するかどうかという問題は、
あくまでも板住民さんの問題で、住民さん同士で話し合いの上納得して決めて頂くものであり、
一削除人である私がどうこう言うべき問題ではありませんし、
そもそも削除で決定するものでも無いと思います
ですので、あくまでも蛇足という形で付記させていただきました
こちらが本ｽﾚであると住民さんからご説明をいただけば、
私ども削除人はそのｽﾚの内容を元に判断するしかございません
ちなみに本ｽﾚよりﾚｽも伸びておらず、真面目なﾚｽが殆ど無いｽﾚにつきましては
削除させていただいております
また、これらはあくまでも私の判断となりますので、
残しましたｽﾚを再依頼していただくのは問題無いかと思います

もしご質問と回答にｽﾞﾚが生じておりました場合は、お手数ですがその旨ご指摘くださいませ
最後に、長文乱文及び回答が遅れました事をお詫び申し上げます

某 ◆x6BOU3avaU · 03/02/26 22:52

>>380-381
御説明ありがとうございます。
誘導先はローカルルール改定議論の際に異議のなかったものです。
それでも誘導先に移動せずに次々とスレを立てることから、
スレ立て乱立荒らしと認識しています。
過去には、Part1が存在しないのにPart2と称してスレをたてたことを
荒らし自らが公言しているにもかかわらず削除されなかったスレがありました。
削除人の方が本当に状況を理解しているのかはなはだ疑問で質問させていただきました。
では、消しろろ。★さんのご意見は伺いましたので、私はこれにて。

**[壁]д=) ｼﾞｰ** ◆Kabe/0q00M · 03/09/28 02:57

えっと、このスレはすでに放置されてるんでしょうか？
とりあえず、カキコさせていただきます。

独身女性板にてレイプスレが乱立して、自治スレにおいても徹底放置を呼びかけたところ住人のみなさんの協力で放置はされてはいるようです。
しかしながら、煽り目的でａｇｅ続けている人間がいて毎日２，３回のペースでａｇｅ続けています。
削除依頼の方にもすでに、９月初旬に出しました。
それにも関わらず、レイプスレ以外の独女板に関する削除作業が一切行われている気配が見られないのですがなぜでしょうか？
独女板住人からもレイプスレやその他、煽り目的等のスレッドが削除されないことに疑問の声が多く出ています。
削除されない理由について削除人さんからの見解をお聞かせ願います。

**復帰屋＠いーたん ★** · 03/09/28 03:34

>>383さん
とりあえず、この板のローカルルールにあるのですが、、、↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

独身女性板は9/4から処理されていないとのことで長期未処理スレに載っていますが、
削除人さんがまだ見ていない、若しくは見たけど良く分からないから手をつけていないとか
そんなところじゃないでしょうか。
見てもいない依頼に関して削除人さんが見解を述べるということはないかと思いますが。
板専属の削除人さんというのはほとんどいませんし、処理されるのを待つしかないかと
思います。「早く削除してください」と催促すると放置くらっちゃうこともありますし。

一応、こういうスレもあります。。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/

**[壁]д=) ｼﾞｰ** ◆Kabe/0q00M · 03/09/28 03:53

>>384
あ・・・（汗
早速のレスありがとうございました。
こちらのローカルルールについて私の理解不足でスレ汚しをしてしまったようですが、
それにも関わらず丁寧なレスありがとうございました。
紹介していただいたスレを早速見に行ってきます。

03/12/02 01:25

**三杯名無し** · 04/02/08 19:54

てすと

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/04/29 00:08

特報！つ

04/04/29 00:09

…誤爆しました。

**Pot** · 04/07/13 11:52

こんにちは。
下のスレ、ローカルルールに違反していて何度も削除依頼が出されているのに
いっこうに削除や移動されないのはどうしてでしょうか？
議論の中で「客観的に見て」判断されたのでしょうか？
だとすると、削除屋さんの価値観は、↓のスレの住人とほぼ同類であると
考えてよろしいでしょうか？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1089601243/
３０女のみなさんはなぜ売れ残ったの？　part２０

**オーバーナイト陝西省** · 04/07/13 12:08

出されてませんよ。

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/13 12:09

どうせなら、ガイドラインとローカルルールのそれぞれ何処に反しているのかも
改めて併記すればどうかね

#　もっとも、その前に削除議論板のローカルルールも一度確認して欲しいが

**Pot** · 04/07/13 12:30

>>393
このスレは長寿で昨日１０００レスを越えてpart 20 になった物です。
今まで、このスレ関して何回か削除依頼がでていたはず。
削除理由に関しては、ローカルルールの
「独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。」
に違反した書き込みがほとんどで、ほとんどが男性による中傷のレスです。
スレ建ても男性によって行われています。
前スレは、私も削除依頼をだしましたが、１０００レスまでいきました。↓

前スレ
３０女のみなさんはなぜ売れ残ったの？　part１９
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1089055519/l50

錯女 · 04/07/13 12:38

その削除依頼の箇所へリンクはってみてはどうかね…
「何度かあったはず」じゃなくて

**Pot** · 04/07/13 12:47

>>396 は、削除屋さん？

04/07/13 18:48

＞　※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**カテキン** · 04/07/13 19:36

でも、あれだけの板違いだから、住人としては重大問題として捉えたくなりますわ。
じゃあ一般的な議論として、
「独身女性限定板」における男性のカキコを放置するのはいかがなものか？
というところからはじめていただければ、と思います。
どうぞよろしくお願いします。

**名無しの慟哭** ◆HM733h.EXE · 04/07/13 21:46

カキコそれ自体で性別判断するのは無理、なんですよね……実際の話。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/13 23:15

いやぼくもそれどうやって判定するのかなー、とおもってた。

**カテキン** · 04/07/14 10:03

>>400-401
既婚女性板の削除依頼には、理由とされています。
独身女性板の自治活動が手ぬるいといわれればそれまでですが、
Potさんの指摘されたスレッドはとくに顕著なものです。
このへんから、徐々に手厳しくしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。

? · 04/07/14 10:24

要は運営がギャグでとってくわえたローカルを額面どおりに受け取った一昔前のＰＴＡ
ババアみたいなのがキーキー騒いでるってとこかｗ

**Pot** · 04/07/14 15:53

>>403
では、ローカルルールは額面どおりに受けとるべきではないと？
すると、削除ガイドラインに載っている
「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ」
という前提を根本から覆すことになるんですが。
失礼ですが、？さん、野次馬根性でこのスレまで荒らすのは止めて
もらいたいですね。

**錯女弐式** ◆e3Lgb9FUVU · 04/07/14 16:02

「例のスレに書き込んでいるのが男であること」を証明できない限り、
削除対象にはならないのと違うかね。ローカルルール通りに。

＃　さて、私は男と女のどちらであろうね？

**Pot** · 04/07/14 16:06

>>400
私には男性が書き込んでいるとしか思えません。
たとえば、下のレスと同様の内容は該当スレに度々出現するものですが
これを女性が書き込んだとすれば、どのような意図があっての
ことでしょうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
おまえらがさんざん馬鹿にしていたキモヲタとかいわれるような男でも
男がいないよりはマシなんだよ。
おまえらは男を馬鹿にしすぎ。
女は謙虚で男に尽くさないと駄目だ。
どれがどんな男でもな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

**Pot** · 04/07/14 16:13

>>400
続きです。
仮に、１００歩譲って独身女性が書き込んでいると仮定しましょう。
それでも独身女性が独身女性を独身女性だからという理由で批判すると考える
理由はなんでしょうか。
該当スレの３０代女性に対するバッシングについても
いくら若い女性であっても、いずれ自分も年を取ることは明白ですし
差別的な発言でレスを埋めるとは思えません。

04/07/14 16:16

文章だけで男女の判別つくならネカマとかネナベは出てきませんよ。。。
　
＞意図
書き込んだ本人にしか分からないでしょ、そんなの。
そもそも明確な意図があるのかどうかも。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/14 16:18

世の中にはいろんなひとがいますからねー
まあGLに抵触するものはそっちの理由で削除されるんじゃないでしょか。

**Pot** · 04/07/14 16:24

>>408
そういう理屈でいくと、他の板のローカルルールはもちろん、
削除ガイドラインも機能しなくなると思うんですがね。
たとえば、ガイドラインの誹謗中傷の項目ですが、
誹謗中傷かそうでないかの切り分けはどこで行うのか。
判断するための客観性とはどこから生れるのか。
その論題を一気にスルーして>>408のような喫論に結び付けるのは
へ理屈って言うんじゃないでしょうかね。

? · 04/07/14 16:28

とりあえずＰＯＴが独身石女だというのは理解したが女すべてお前と同じような
独身石女になるとは科技らんだろ～ｗ

それとも鬼恕は書き込んじゃダメってローカルルールアルン科？ｗ

**Pot** · 04/07/14 16:33

>>411
☆　ローカルルール
独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
既婚女性の方は【既婚女性板】を御利用下さい。

いいかげん、ローカルルールも読まずに>>411のような発言をするのは
やめていただきたい。
荒らし行為と取られてもしかたないのでは。つーかｳｾﾞｴ

錯女 · 04/07/14 16:35

＞誹謗中傷
これは意図とは関係無いんじゃなかったかな
受ける方の問題で

今回の問題はロカルーのひとり歩きな気がするな
証明できないものが判断基準になっている、という

うがった見方をすればカテキンもPotも、そして私も女であるかどうかは
この場では誰にも確認することができない
自己申告だけでは意味がないんだ

**カテキン** · 04/07/14 16:42

>>405
＞「例のスレに書き込んでいるのが男であること」を証明できない限り、
＞削除対象にはならないのと違うかね。
>>402のとおりです。

? · 04/07/14 16:43

間～うちが女ってことはないと思うがなｗ

**Pot** · 04/07/14 16:49

>>413
今回はローカルルールだけの問題ではないんじゃないでしょうかね。
削除ガイドラインにも
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」
とあります。

この一文において、「利用者を揶揄するために作られたと判断したものは」
削除の対象に。実際に過去にこの理由で削除対象になったものの「判断」が
どこにあるのか、「揶揄するために作られた」と判断される基準はどこにあるのか。
「書き込んだ本人にしか分からないでしょ」っていう理屈でいくと
どのスレも削除できないということになりませんか。
単なるへ理屈じゃないかと。

? · 04/07/14 17:04

だんだん論破することに目的が変わってきたみたいだな
ま～ＰＴＡババアによく見られる症状の”手段を目的化する”タイプかｗ

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/14 17:05

あー、なんか勘違いされちゃってるかも。

>>402
＞独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
ローカルルールにこう書かれている以上、削除依頼の理由には十分になりえると私は思います。
ただ「削除理由になること」と「削除理由にすること」には差異があるように思えるのです。

「男性が書き込んでいること」を理由にスレッド削除をするということは
「その中に書かれているものが全て男性によるもの」という前提が必要になのではないでしょうか。
独身女性の書き込みも巻き込んで削除することになりますけれど、その点は良いのでしょうか。
男性の書き込みのみを排除するならば、面倒ではありますがレス削除かと思います。

また、このスレッドを「男性が書き込んでいること」を理由に削除するに至った場合、
削除議論板にて呼び出して削除理由を問われた時に
削除した当人は「そのスレッドに書き込んでいるのが男性であること」を
証明せねばならなくなります。その証明は事実上、不可能です。

**Pot** · 04/07/14 17:06

>>417
そうとることしか出来ないとしたら、そうとうなお馬鹿さんですね。
ところで？さんは、何かＰＴＡに恨みでもあるんでしょうかｗ

? · 04/07/14 17:08

つ～か石女とＰＴＡって両立しないじゃん

逝ってくる　λ.....

? · 04/07/14 17:11

>>何かＰＴＡに恨みでもあるんでしょうかｗ
小学校のころ大好きだったエロマンガがこいつらのせいで‥‥

**Pot** · 04/07/14 17:20

>>418
お聞きしたいのですが、名無しの慟哭さんは削除屋さんですか？
削除屋さんの意見をできれば聞きたいのですが、この板では無理なんですかね。

>独身女性の書き込みも巻き込んで削除することになりますけれど、その点は良いのでしょうか。

独身女性の書き込みと思われるレスのほとんどが誹謗中傷のレスに反応したもので
問題はないと思われます。

>削除した当人は「そのスレッドに書き込んでいるのが男性であること」を
>証明せねばならなくなります。その証明は事実上、不可能です。

ですから、その理屈でいくとどんな削除依頼であっても
照明は事実上、不可能ということになりませんか。
繰り返しますが、
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」
という削除ガイドラインに基づいて過去お、削除されたものの
証明はどうやってなされたのか。
というより、削除理由も書かれずに削除したスレの方が多いと思われますが。

**Pot** · 04/07/14 17:22

>>422
アア、誤字脱字だらけですね。

**Pot** · 04/07/14 17:25

>>421
それは御愁傷さまです。
ちなみに私の個人的な意見で言えば、小学生がエロマンガを読むくらいなら
許されてもいいんじゃないでしょうかね。鬼畜・ﾚｲﾌﾟﾓﾉは別としても。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/14 17:36

>>422
＞上段
そのうち来てくれるんじゃないでしょうか……たぶん。

＞中段
いわゆる「荒らし」についても言えることですが、内容がアレで煽りあいだったとしても
レスが付き合っているならば「議論・雑談が成立」ということになりかねません。
ちょっと厳しいかと。まずは放置の徹底ですかね……。

＞下段
わたしが思うのは要するにこういうことなんです。
「『独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。』という
　ローカルルール"だけ"を削除理由にして依頼して削除してもらうのは難しい」と。
今回の場合、「男性書込み禁止」という条項を肉付けする要素が余りにも弱いのです。
快不快はともかく、書き込みの内容だけで男女を厳格に判断することは適いません。
あくまでも削除理由の肉付けというカタチで、要するに削除理由が正しいことを強めるためなら
「男性書込み禁止」という項目は十分に有効でしょうけれど、
確固たる理由の骨組みとしては、ちょっとなりにくいのではないかと。

**Pot** · 04/07/14 17:57

>>425
一度、スレに目を通せばどう考えても独女が書いたレスではないと思われる
レスが多数をしめていることがわかると思いますよ。
これも客観性の議論に乗せれば証明は不可能ということになるんでしょうが
繰り返しますが、そうなるとどんな削除依頼の内容に関してもへ理屈は通りますし
どんな削除理由であっても通らないということになるんじゃないでしょうか。
削除屋さんが削除理由を明記しないのはこういった難しさに理由があるんじゃないかと。

で、削除屋さんに動いてもらうためには（心象の問題として）他の理由が必要だと
いうことですか？
誹謗中傷を削除理由に、ローカルルールの「独女以外のレスは禁止」を
補助として依頼すれば通りやすくなりますかね。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/14 18:48

＞繰り返しますが～
いえ、この場合は他の”屁理屈”とやらとちょいと別かと。
他の"屁理屈"は文面、要するに書き込みそのものについてのものですが
今回の場合は書き込み如何に関わらず「書き込んだ人間」を対象としているわけです。

ちょっと逆に質問を。
仮に、問題のスレッドの問題が読んでいて不快を伴わないものだとしたらどうなるでしょうか。
ナンセンスな仮説ともいえますが、その場合でもローカルルールどおりであるならば削除対象です。
不快な内容ならずとも書き込んでいる人間のほとんどが実は男であった場合、
それでも厳然と削除依頼を出しますか？

? · 04/07/14 19:08

つ～か今ちゃんとマジレスしてみようかと思ってローカルルール読んできたけど
どちらかというと”法律”的なローカルルールじゃなくて”マナー”に近いもの
だと思うんでこれをいくらローカルルールだとはいえ削除理由として扱うのはど
うかと思ったぞ

**Pot** · 04/07/14 19:29

>>427
対象が書き込んだ人間であろうと書き込んだないようであろうと
たいした差はないんじゃないですかね。あるとすれば、具体的にはどのような差でしょうか。
状況証拠的に「独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは
通常、考えられにくい」で十分なのでは。
そこを「独女が書いたかもしれない」とするのが屁理屈だと思うんですがね。
状況証拠で刑事事件を立憲するのが不可能になると、日本の法律も大幅に変える
必要があるんじゃないかと。

>ちょっと逆に質問を。

スレ内容が仮に不快を伴わないものだとしても、独女だけで話をしたい人間も
中には存在すると思いますよ。つまり、レス内容に関わらず、
男性が大多数の書き込みをしたスレというだけで削除依頼が来ないとは
言い切れない。個人の嗜好に関わると思いますが、
独女板というのは、ローカルルールにもあるように、独女同士で話をしたい者が
集まるという前提があるんですよ。そもそも、ローカルルールというのは
個人の嗜好の最大公約数と仮定したものなんじゃないですか。
じゃなきゃ、女性板が他にも存在しているのにわざわざ独女板をつくる
意味もなくなります。

**Pot** · 04/07/14 19:36

>>428
文面をマナーととるか法律ととるかは個人差があると思いますよ。
しかし「ローカルルール」と詠ってある以上、削除ガイドラインに適用されるのでは。
私はどっちかというと決まり事＝独女板の大前提として受け取ってますが。

**Pot** · 04/07/14 19:50

>>429 の後半部分をわかりやすい言葉でいうと
「女（男）同士の話に口出しすんな！！」
ていう感覚に近いものが。
みんな、過去にそういった経験はないですかね。

**Pot** · 04/07/14 20:05

というか、そろそろ独女板の担当削除屋さんの放浪人さんに
出てきて欲しいんですが。
連絡板で呼んでも来ないし、なんだかな。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/14 21:04

わからないから残しただけなので、
コメントしようがなかったりしますが。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/15 00:37

放浪人さんが来ましたので、私が書く意味は無くなるのですが（ｗ

>>429
屁理屈、と言い切られると困ってしまいますがー（汗

んーと。
＞独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは通常、考えられにくい
こうした立派な理由がちゃんとあるのですから、削除理由に照らし合わせれば
十分に「４．投稿目的による削除対象」に掠ってると私は思うのです。
そこで何故わざわざローカルルールであり、具体的な事実との証明方法が厳しい
「独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです」
を根拠に持ち出そうとするのかが私には分からないのです。
削除ガイドラインの方が削除理由としては「強い」のですし。

私の質問については了解です。ありがとうございましたー。

>>431
私には無いです。
本気で自分たちだけで話がしたいのなら、ちゃんとした場（隔離場所）を自分で設けますから。
自分の家なり馴染の店なり、とか。ネットでは連絡取り合って掲示板なりチャットするなりICQなり。

ついでに、ひとつだけ余計なお世話ー。
＞独女板の担当削除屋さんの放浪人さんに
放浪人さんは別に"独女担当"ではありませんのであしからずー。

**Pot** · 04/07/15 05:17

>>433 放浪人さん
わからないとは、具体的にいえば何がわからないんでしょうか？
スレに一通り目を通せばだいたいどんな内容か把握できると思いますし
過去の削除依頼を見ても誹謗中傷やローカルルールに違反することを理由として
挙げているはずです。
私が削除依頼を出した該当スレの Part 19でも誹謗中傷やローカルルールに違反する旨
伝えてあると思いますが、放浪人さんが放置をされている理由はなんでしょう。
私が不思議に思うのは、過去に削除依頼を度々出されているのにも関わらず、
よくpart 20まで延々と削除もされず続いたなあと。
削除ガイドラインが適用されるかどうかの判断が削除屋さんに一任されているのであれば、
放浪人さんにとって該当スレは批判中傷にもあたらないし、ローカルルールにも違反しないと判断され、
放浪人さんは言わばスレ住人とほぼ同等の価値観を持っていると思ってもよろしいでしょうか？

**Pot** · 04/07/15 05:33

>>434
>そこで何故わざわざローカルルールであり、具体的な事実との証明方法が厳しい

過去にも誹謗中傷等、削除ガイドラインの基準による削除依頼が出されているはずですが
一向に削除されないのでローカルルールのほうで考えてみました。
証明方法が厳しいのは、どちらも一緒ではないでしょうか。
理由は、私が述べてきたとおりです。

＞私には無いです
これも個人の嗜好の問題になると思いますが、条件が限られすぎたいつも決まった
メンバーだけでなく一定の条件をベースにして不特定多数（この場合、厳密には不特定ではありませんが
参加する人間が多いと言う点で）の話し情報交換を行うのは
価値があると思いますよ。
まあ、名無しの慟哭は独女ではないので独女の気持ちはわからなくても
仕方ありませんがね。

＞放浪人さんは別に"独女担当"ではありませんのであしからずー。

そうなんですか。過去ログをみても独女板の削除は主に放浪人さんが
やっていたようだし、独女専属ではないにしろ、ある程度板別に
担当範囲が決められていると思っていましたが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/07/15 05:47

>>436
私たち普通の削除人は特定の板を担当している訳ではなく、基本的には全ての板を担当しています。

＃一部の方しか処理できない様に制限のかかっている板があるかも知れませんが。

**Pot** · 04/07/15 05:52

>>434

あと思ったのですが、

>本気で自分たちだけで話がしたいのなら、ちゃんとした場（隔離場所）を自分で設けますから。

というのは「**の話に口出しすんな！！」という感覚によるもの
だと思うんですがね。
私の質問はその感覚があるかないかの問いかけなので、その実現方法をどうするかは
意味をなしません。別次元の問題だと思われます。
また、ローカルルールはその実現手段の一つに過ぎないのでは。
パスワード制でないかぎり完璧なクローズドは無理としても、ローカルルールを守る
努力は必要かと思います。

**Pot** · 04/07/15 06:02

>>437
そうですか。了解しました。
ただ、part19は放浪人さんが担当していたようなので
放浪人さんへのレスは撤回しません。

ところで、まだpart20は削除されないようですが、誰でもいいというなら
阿梵明王さんが削除してくれると助かります。既に削除依頼も出しています。

該当スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1089601243/l50

04/07/15 08:59

催促すると余計に対処が遅れますよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/15 13:04

どうしてもというなら、書きますが。

＞独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。

これを元に男性の書き込みを削除対象であると解釈していますが、そこが疑問です。
（他の依頼についてもそうですが）

・この文言が、スレッドの削除要件たり得るのか。
　上にもありましたが、マナーとしての呼びかけと考える方が妥当でしょう。
　ローカルルールで「禁止」まで書かれていないものは、単独では削除理由になり得ません。

・男性だけを問題視してるが、既婚者（男女とも）は、どうやって見分けているのか。

・上記を識別する手段が無い以上、「男性が書いた（らしい）」書き込みレスのみを
　根拠に、仮にスレッドを削除対象とすることは、不平等となるのではないか。

・「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は、ガイドライン含め、他には無いはず。

・そういう絶対的な判断が難しく、他の削除では考慮されない基準を、「削除理由」
　として適用しようということに、無理がある。

・独身女性を誹謗中傷するというスレッドの内容が、本当に男性だけが書いているかどうか、
　そこも疑問。可能性はあるにせよ、女性が、男性のふりして書いてるかもしれないし、
　（嫌がらせがしたいだけなら、その方が効果的ですから）、その真偽は誰にも判らない。
　ゆえに「独身”女性”が書くことはあり得ない」も、削除理由の補足になり得ない。

・そもそも誹謗中傷、不快にさせる投稿であれば、レス削除相当かと。
　該当レスをレス削除依頼して下さい。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/15 13:06

　ちなみに、該当スレは「その理由を考える」という意味合いがあるため、一概に
誹謗中傷を目的としている、という解釈は強引すぎると思います。

　結果的に、書かれている内容に、そういうものが多いという事であれば、レス削除
依頼して下さい。スレッドの削除要件は、上記の依頼理由では満たされていないと
私は判断します。

　上のは私の解釈ですけど、他の方はそう考えないかもしれませんので、解釈の
幅を残すために、明言しませんでした。

　そういう含みを持たせての、「判らないので残しました」だったんですが、どうしても
書いて欲しいと言うことなので、書いておきます。
　上の方で、他の方が書いていたことと結構だぶってると思いますけど。

04/07/15 13:25

つーか独身女性などという不特定多数を対象にするのは「誹謗中傷」ではないと思われ。

? · 04/07/15 16:05

そういえば気にしてなかったけどそうだわな
個人相手にしてないから区分分けさえできないし
つ～ことは差別、蔑視ってとこか？

そうだいいこと考えた！
Potが結婚しちゃえばいいんだよ
そうすりゃ万事問題ナッシング♪

**Pot** · 04/07/15 17:04

>>441 放浪人さん
箇条書きにしている内容が重複しているようなので少しまとめて書きます。

>男性だけを問題視してるが、既婚者（男女とも）は、どうやって見分けているのか。

上にも書きましたが、「独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは通常、考えられにくい。」
で充分だと思いますがね。つまり、独女以外（既婚男性・既婚女性・独身男性含む）が書いた可能性が非常に強い。

>上記を識別する手段が無い以上、「男性が書いた（らしい）」書き込みレスのみを
>根拠に、仮にスレッドを削除対象とすることは、不平等となるのではないか。
>「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は、ガイドライン含め、他には無いはず。

放浪人さんの認識不足を指摘させていただきますと、「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は
これまでもありました。
たとえば、既婚女性板では下記の内容がローカルルールとなっています。

「男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）」

この場合、削除対象にネナベも含まれ、もちろんネナベかどうか判断するのは
ほぼ不可能といっていいんでしょうが、あえてネナベが含まれているのは
削除屋さんの客観性や価値観のもとに判断する余地があるという前提があるからでは。
同じスレでも削除するかどうかは削除屋さんによって判断が違うのはその削除屋さんのもつ
価値観が反映されていている結果じゃないでしょうかね。

それと、マナーとローカルルールは運営者側は分けて考えているはずです。
他の板にもマナーと思われる呼びかけは「ローカルルール」とは詠っていません。
ローカルルールと書くと削除ガイドラインに適用されるからです。
また、ローカルルールに詠ってある内容でマナーと区別されるような内容も
２ちゃんねるの法である削除ガイドラインにはありません。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/15 17:12

そういえば。
過去の事例に於いて「書き手が男性であること」を理由に削除されたことってあるのでしょうかね？
独身女性も既婚女性も。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/15 17:17

>>438
んー。ちょいと個人的でスレ違いの話になりますが。

「自分で設ける」ってことは、設けた場所について
「最大限の権力を自分が有し、かつ最大の責務を自分が追う」ってことです。
ですから「口出しすんな」とは思わないのです。
"初めから口出しできないところ"でやりますから。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/15 17:21

うーわ、恥ずかし誤字訂正。
>>447下段2行目「追う→負う」ですね。いやはや。

>>445
可能性が高いのは確かなのかもしれませんが、今後の削除について
可能性も最大限に理由に含むとなるとデメリットがかなり大きい気がするのですが……。
その辺りは大丈夫なのでしょうか。

**Pot** · 04/07/15 17:51

>>441
>>445の続きです。

経営者側はマナーとローカルルールは原則的に区別して考えているはずです。
他の板でもマナー的な呼びかけはあえてローカルルールとは詠っていません。
ローカルルールと書くと削除ガイドラインに適用されるからです。

削除ガイドラインの「削除屋さんの心得」にもあるように、ローカルルールの扱いとして

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」

に削除屋さんは従うべきなのでは。そもそも、他の板のローカルルールを
一般化して適用すればローカルルールの持つ意味がなくなります。

>ちなみに、該当スレは「その理由を考える」という意味合いがあるため、一概に
>誹謗中傷を目的としている、という解釈は強引すぎると思います。

該当スレのpart 20のスレを建てたＩＤ：tJUscDcG は、前スレのpart 19で
差別的な発言しか行っていません。どうやってスレを建てたかより、その意図
をくむべきではないでしょうか。
現実世界で、もし「３０代独女はなぜ売れ残ったのか」というプラカードを掲げ、
差別的な発言をする人間がいたとしたら、その人間は警察に引っ張っていかれると
私は想像しますがね。刑法にも触れるはずです。
放浪人さんの価値観や一般的常識はそういったことから離れているんでしょうか。

**Pot** · 04/07/15 17:58

>>444
なるほど、じゃあ、差別、蔑視の線でいきますか。

>Potが結婚しちゃえばいいんだよ

うーん、今のところ結婚する予定はないし、結婚したとしても性格から
いって、放ってはおけないと思います。

**Pot** · 04/07/15 18:04

>>447
>"初めから口出しできないところ"でやりますから。

いや、だから「初めから口出しできないところ」でやる理由は
「他の人間に聞かれたり口出ししてほしくないから」が正しいのでは。

>>448
>可能性も最大限に理由に含むとなるとデメリットがかなり大きい気がするのですが……。

いや、だからどんな削除理由であっても正否を判断するのに可能性を考慮する
しかないわけで。証明はほぼ不可能です。

04/07/15 18:39

＞上にも書きましたが、「独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは通常、考えられにくい。」
＞で充分だと思いますがね。つまり、独女以外（既婚男性・既婚女性・独身男性含む）が書いた可能性が非常に強い。

そんな固定観念は通用せんよ。

**nanashi** · 04/07/15 18:47

>現実世界で、もし「３０代独女はなぜ売れ残ったのか」というプラカードを掲げ、
>差別的な発言をする人間がいたとしたら、その人間は警察に引っ張っていかれると
>私は想像しますがね。刑法にも触れるはずです。

凄い想像なんですが、刑法の何条に触れるんでしょうか？

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/07/15 18:51

>>451
繰り返すことになりますが。
レス・スレッドの書き込み内容を判断することと「書き手の性別」を判断することは
とんでもなく差があることですので一緒くたにするのはどうかと。

＠ · 04/07/15 19:45

目的は何なのだろう。

１．ローカルルールを理由に削除させること
２．迷惑な書き込みを差悪女させること

１が理由であれば答えは多分出ないだろうなぁ。続けるのは
勝手だけど労多くして得るものはないだろう。
２が理由であれば、そもそもローカルルールを理由とすること
にこだわる意味はない。通常の削除ガイドラインを理由に依頼
すれば削除されるものも多いだろう。

どうして「ローカルルールを理由に削除させること」にこだわる
のかがわからん。

ちなみに、ローカルルールのみで削除されることはどの板でも
まれで、ガイドライン違反＋補足としてローカルルールという形
がほとんどだ。「これは微妙だなー」という依頼に対してローカル
ルールで禁止されてるなら処理するか、というパターンが多い。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/15 20:05

>>455さん、ハゲドー。

裕香 · 04/07/15 22:04

ここまで読みましたが455さんに同感です。雑談系の板ですのでそう気張らずに
肩の力を抜いていきましょうよ。
削除依頼の方も特に酷いものを中心にローカルルールに頼らずに依頼していけばいいのです。
ここから更にローカルルールをいじくりまわしても大差ないと思います。
わたしも独女を卒業するまでは見守るつもりですが・・・☆。

女性 · 04/08/07 23:10

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091861001/
男性による女性侮辱スレッド。嘘をつき、女性をあおり立てる。悪質。

04/08/07 23:48

>>458
・・・で？
何がおっしゃりたいのですか？

削除してもらいたいなら削除依頼を、
規制してもらいたいなら規制議論板へ(この程度では規制なんて無理でしょうけど)
愚痴を垂れ流すだけなら他所でやってください。

**フェミナチ撲滅運動** · 04/10/03 17:19:47

フェミナチの女性専用主義に強く抗議する。

**独女子** · 04/10/28 10:31:46

重複スレの削除依頼を出す前に、異論・反論のある方が、いらっしゃるかも
しれませんので、ここで問題提起を先にしておきます。

★＝－＝－背が高すぎて彼・旦那ができない＝－＝★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1092147666/

でかい女は結婚しにくいらしい２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1064386338/

この二つのスレは、趣旨が一緒なので、重複スレです。
時間的に、先に立っている下記スレを残し統合、後から立った上記スレを削除
する依頼を出そうと思いますが、どなたか異論がございましたら、お聞かせ下
さい。

**30毒女スレは存続すべきだと思います。** · 05/01/24 01:31:54

30毒女関連の本スレPart31まで何故削るのですか？
周囲では実際本当に責任のもてる毒女や
雇用条件が就職時期ゆえに悪い若い毒女が
不快に思っているケースは多いです。
やりすぎだと思いますね。
一つは残すべきなの
全部削除されている所が納得いきませんね。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/01/24 01:41:04

>>462
ローカルルールを尊重しただけです。
問題があるようなら自治で話してローカルルール変更してください。

**わかりました** · 05/01/24 23:31:37

>>463
自治スレからこちらに誘導されたので。
では失礼しました、戻ります。