>>418
お聞きしたいのですが、名無しの慟哭さんは削除屋さんですか?
削除屋さんの意見をできれば聞きたいのですが、この板では無理なんですかね。
>独身女性の書き込みも巻き込んで削除することになりますけれど、その点は良いのでしょうか。
独身女性の書き込みと思われるレスのほとんどが誹謗中傷のレスに反応したもので
問題はないと思われます。
>削除した当人は「そのスレッドに書き込んでいるのが男性であること」を
>証明せねばならなくなります。その証明は事実上、不可能です。
ですから、その理屈でいくとどんな削除依頼であっても
照明は事実上、不可能ということになりませんか。
繰り返しますが、
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」
という削除ガイドラインに基づいて過去お、削除されたものの
証明はどうやってなされたのか。
というより、削除理由も書かれずに削除したスレの方が多いと思われますが。
探検
独身女性板について
422Pot
04/07/14 17:20HOST:res04709.rh.rit.edu423Pot
04/07/14 17:22HOST:res04709.rh.rit.edu >>422
アア、誤字脱字だらけですね。
アア、誤字脱字だらけですね。
424Pot
04/07/14 17:25HOST:res04709.rh.rit.edu425名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/14 17:36HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp >>422
>上段
そのうち来てくれるんじゃないでしょうか……たぶん。
>中段
いわゆる「荒らし」についても言えることですが、内容がアレで煽りあいだったとしても
レスが付き合っているならば「議論・雑談が成立」ということになりかねません。
ちょっと厳しいかと。まずは放置の徹底ですかね……。
>下段
わたしが思うのは要するにこういうことなんです。
「『独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。』という
ローカルルール"だけ"を削除理由にして依頼して削除してもらうのは難しい」と。
今回の場合、「男性書込み禁止」という条項を肉付けする要素が余りにも弱いのです。
快不快はともかく、書き込みの内容だけで男女を厳格に判断することは適いません。
あくまでも削除理由の肉付けというカタチで、要するに削除理由が正しいことを強めるためなら
「男性書込み禁止」という項目は十分に有効でしょうけれど、
確固たる理由の骨組みとしては、ちょっとなりにくいのではないかと。
>上段
そのうち来てくれるんじゃないでしょうか……たぶん。
>中段
いわゆる「荒らし」についても言えることですが、内容がアレで煽りあいだったとしても
レスが付き合っているならば「議論・雑談が成立」ということになりかねません。
ちょっと厳しいかと。まずは放置の徹底ですかね……。
>下段
わたしが思うのは要するにこういうことなんです。
「『独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。』という
ローカルルール"だけ"を削除理由にして依頼して削除してもらうのは難しい」と。
今回の場合、「男性書込み禁止」という条項を肉付けする要素が余りにも弱いのです。
快不快はともかく、書き込みの内容だけで男女を厳格に判断することは適いません。
あくまでも削除理由の肉付けというカタチで、要するに削除理由が正しいことを強めるためなら
「男性書込み禁止」という項目は十分に有効でしょうけれど、
確固たる理由の骨組みとしては、ちょっとなりにくいのではないかと。
426Pot
04/07/14 17:57HOST:res04709.rh.rit.edu >>425
一度、スレに目を通せばどう考えても独女が書いたレスではないと思われる
レスが多数をしめていることがわかると思いますよ。
これも客観性の議論に乗せれば証明は不可能ということになるんでしょうが
繰り返しますが、そうなるとどんな削除依頼の内容に関してもへ理屈は通りますし
どんな削除理由であっても通らないということになるんじゃないでしょうか。
削除屋さんが削除理由を明記しないのはこういった難しさに理由があるんじゃないかと。
で、削除屋さんに動いてもらうためには(心象の問題として)他の理由が必要だと
いうことですか?
誹謗中傷を削除理由に、ローカルルールの「独女以外のレスは禁止」を
補助として依頼すれば通りやすくなりますかね。
一度、スレに目を通せばどう考えても独女が書いたレスではないと思われる
レスが多数をしめていることがわかると思いますよ。
これも客観性の議論に乗せれば証明は不可能ということになるんでしょうが
繰り返しますが、そうなるとどんな削除依頼の内容に関してもへ理屈は通りますし
どんな削除理由であっても通らないということになるんじゃないでしょうか。
削除屋さんが削除理由を明記しないのはこういった難しさに理由があるんじゃないかと。
で、削除屋さんに動いてもらうためには(心象の問題として)他の理由が必要だと
いうことですか?
誹謗中傷を削除理由に、ローカルルールの「独女以外のレスは禁止」を
補助として依頼すれば通りやすくなりますかね。
427名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/14 18:48HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp >繰り返しますが〜
いえ、この場合は他の”屁理屈”とやらとちょいと別かと。
他の"屁理屈"は文面、要するに書き込みそのものについてのものですが
今回の場合は書き込み如何に関わらず「書き込んだ人間」を対象としているわけです。
ちょっと逆に質問を。
仮に、問題のスレッドの問題が読んでいて不快を伴わないものだとしたらどうなるでしょうか。
ナンセンスな仮説ともいえますが、その場合でもローカルルールどおりであるならば削除対象です。
不快な内容ならずとも書き込んでいる人間のほとんどが実は男であった場合、
それでも厳然と削除依頼を出しますか?
いえ、この場合は他の”屁理屈”とやらとちょいと別かと。
他の"屁理屈"は文面、要するに書き込みそのものについてのものですが
今回の場合は書き込み如何に関わらず「書き込んだ人間」を対象としているわけです。
ちょっと逆に質問を。
仮に、問題のスレッドの問題が読んでいて不快を伴わないものだとしたらどうなるでしょうか。
ナンセンスな仮説ともいえますが、その場合でもローカルルールどおりであるならば削除対象です。
不快な内容ならずとも書き込んでいる人間のほとんどが実は男であった場合、
それでも厳然と削除依頼を出しますか?
428?
04/07/14 19:08HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp つ〜か今ちゃんとマジレスしてみようかと思ってローカルルール読んできたけど
どちらかというと”法律”的なローカルルールじゃなくて”マナー”に近いもの
だと思うんでこれをいくらローカルルールだとはいえ削除理由として扱うのはど
うかと思ったぞ
どちらかというと”法律”的なローカルルールじゃなくて”マナー”に近いもの
だと思うんでこれをいくらローカルルールだとはいえ削除理由として扱うのはど
うかと思ったぞ
429Pot
04/07/14 19:29HOST:res04709.rh.rit.edu >>427
対象が書き込んだ人間であろうと書き込んだないようであろうと
たいした差はないんじゃないですかね。あるとすれば、具体的にはどのような差でしょうか。
状況証拠的に「独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは
通常、考えられにくい」で十分なのでは。
そこを「独女が書いたかもしれない」とするのが屁理屈だと思うんですがね。
状況証拠で刑事事件を立憲するのが不可能になると、日本の法律も大幅に変える
必要があるんじゃないかと。
>ちょっと逆に質問を。
スレ内容が仮に不快を伴わないものだとしても、独女だけで話をしたい人間も
中には存在すると思いますよ。つまり、レス内容に関わらず、
男性が大多数の書き込みをしたスレというだけで削除依頼が来ないとは
言い切れない。個人の嗜好に関わると思いますが、
独女板というのは、ローカルルールにもあるように、独女同士で話をしたい者が
集まるという前提があるんですよ。そもそも、ローカルルールというのは
個人の嗜好の最大公約数と仮定したものなんじゃないですか。
じゃなきゃ、女性板が他にも存在しているのにわざわざ独女板をつくる
意味もなくなります。
対象が書き込んだ人間であろうと書き込んだないようであろうと
たいした差はないんじゃないですかね。あるとすれば、具体的にはどのような差でしょうか。
状況証拠的に「独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは
通常、考えられにくい」で十分なのでは。
そこを「独女が書いたかもしれない」とするのが屁理屈だと思うんですがね。
状況証拠で刑事事件を立憲するのが不可能になると、日本の法律も大幅に変える
必要があるんじゃないかと。
>ちょっと逆に質問を。
スレ内容が仮に不快を伴わないものだとしても、独女だけで話をしたい人間も
中には存在すると思いますよ。つまり、レス内容に関わらず、
男性が大多数の書き込みをしたスレというだけで削除依頼が来ないとは
言い切れない。個人の嗜好に関わると思いますが、
独女板というのは、ローカルルールにもあるように、独女同士で話をしたい者が
集まるという前提があるんですよ。そもそも、ローカルルールというのは
個人の嗜好の最大公約数と仮定したものなんじゃないですか。
じゃなきゃ、女性板が他にも存在しているのにわざわざ独女板をつくる
意味もなくなります。
430Pot
04/07/14 19:36HOST:res04709.rh.rit.edu >>428
文面をマナーととるか法律ととるかは個人差があると思いますよ。
しかし「ローカルルール」と詠ってある以上、削除ガイドラインに適用されるのでは。
私はどっちかというと決まり事=独女板の大前提として受け取ってますが。
文面をマナーととるか法律ととるかは個人差があると思いますよ。
しかし「ローカルルール」と詠ってある以上、削除ガイドラインに適用されるのでは。
私はどっちかというと決まり事=独女板の大前提として受け取ってますが。
431Pot
04/07/14 19:50HOST:res04709.rh.rit.edu432Pot
04/07/14 20:05HOST:res04709.rh.rit.edu というか、そろそろ独女板の担当削除屋さんの放浪人さんに
出てきて欲しいんですが。
連絡板で呼んでも来ないし、なんだかな。
出てきて欲しいんですが。
連絡板で呼んでも来ないし、なんだかな。
433削除屋@放浪人 ★
04/07/14 21:04ID:??? わからないから残しただけなので、
コメントしようがなかったりしますが。
コメントしようがなかったりしますが。
434名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/15 00:37HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp 放浪人さんが来ましたので、私が書く意味は無くなるのですが(w
>>429
屁理屈、と言い切られると困ってしまいますがー(汗
んーと。
>独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは通常、考えられにくい
こうした立派な理由がちゃんとあるのですから、削除理由に照らし合わせれば
十分に「4. 投稿目的による削除対象」に掠ってると 私は 思うのです。
そこで何故わざわざローカルルールであり、具体的な事実との証明方法が厳しい
「独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです」
を根拠に持ち出そうとするのかが私には分からないのです。
削除ガイドラインの方が削除理由としては「強い」のですし。
私の質問については了解です。ありがとうございましたー。
>>431
私には無いです。
本気で自分たちだけで話がしたいのなら、ちゃんとした場(隔離場所)を自分で設けますから。
自分の家なり馴染の店なり、とか。ネットでは連絡取り合って掲示板なりチャットするなりICQなり。
ついでに、ひとつだけ余計なお世話ー。
>独女板の担当削除屋さんの放浪人さんに
放浪人さんは別に"独女担当"ではありませんのであしからずー。
>>429
屁理屈、と言い切られると困ってしまいますがー(汗
んーと。
>独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは通常、考えられにくい
こうした立派な理由がちゃんとあるのですから、削除理由に照らし合わせれば
十分に「4. 投稿目的による削除対象」に掠ってると 私は 思うのです。
そこで何故わざわざローカルルールであり、具体的な事実との証明方法が厳しい
「独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです」
を根拠に持ち出そうとするのかが私には分からないのです。
削除ガイドラインの方が削除理由としては「強い」のですし。
私の質問については了解です。ありがとうございましたー。
>>431
私には無いです。
本気で自分たちだけで話がしたいのなら、ちゃんとした場(隔離場所)を自分で設けますから。
自分の家なり馴染の店なり、とか。ネットでは連絡取り合って掲示板なりチャットするなりICQなり。
ついでに、ひとつだけ余計なお世話ー。
>独女板の担当削除屋さんの放浪人さんに
放浪人さんは別に"独女担当"ではありませんのであしからずー。
435Pot
04/07/15 05:17HOST:res04709.rh.rit.edu >>433 放浪人さん
わからないとは、具体的にいえば何がわからないんでしょうか?
スレに一通り目を通せばだいたいどんな内容か把握できると思いますし
過去の削除依頼を見ても誹謗中傷やローカルルールに違反することを理由として
挙げているはずです。
私が削除依頼を出した該当スレの Part 19でも誹謗中傷やローカルルールに違反する旨
伝えてあると思いますが、放浪人さんが放置をされている理由はなんでしょう。
私が不思議に思うのは、過去に削除依頼を度々出されているのにも関わらず、
よくpart 20まで延々と削除もされず続いたなあと。
削除ガイドラインが適用されるかどうかの判断が削除屋さんに一任されているのであれば、
放浪人さんにとって該当スレは批判中傷にもあたらないし、ローカルルールにも違反しないと判断され、
放浪人さんは言わばスレ住人とほぼ同等の価値観を持っていると思ってもよろしいでしょうか?
わからないとは、具体的にいえば何がわからないんでしょうか?
スレに一通り目を通せばだいたいどんな内容か把握できると思いますし
過去の削除依頼を見ても誹謗中傷やローカルルールに違反することを理由として
挙げているはずです。
私が削除依頼を出した該当スレの Part 19でも誹謗中傷やローカルルールに違反する旨
伝えてあると思いますが、放浪人さんが放置をされている理由はなんでしょう。
私が不思議に思うのは、過去に削除依頼を度々出されているのにも関わらず、
よくpart 20まで延々と削除もされず続いたなあと。
削除ガイドラインが適用されるかどうかの判断が削除屋さんに一任されているのであれば、
放浪人さんにとって該当スレは批判中傷にもあたらないし、ローカルルールにも違反しないと判断され、
放浪人さんは言わばスレ住人とほぼ同等の価値観を持っていると思ってもよろしいでしょうか?
436Pot
04/07/15 05:33HOST:res04709.rh.rit.edu >>434
>そこで何故わざわざローカルルールであり、具体的な事実との証明方法が厳しい
過去にも誹謗中傷等、削除ガイドラインの基準による削除依頼が出されているはずですが
一向に削除されないのでローカルルールのほうで考えてみました。
証明方法が厳しいのは、どちらも一緒ではないでしょうか。
理由は、私が述べてきたとおりです。
>私には無いです
これも個人の嗜好の問題になると思いますが、条件が限られすぎたいつも決まった
メンバーだけでなく一定の条件をベースにして不特定多数(この場合、厳密には不特定ではありませんが
参加する人間が多いと言う点で)の話し情報交換を行うのは
価値があると思いますよ。
まあ、名無しの慟哭は独女ではないので独女の気持ちはわからなくても
仕方ありませんがね。
>放浪人さんは別に"独女担当"ではありませんのであしからずー。
そうなんですか。過去ログをみても独女板の削除は主に放浪人さんが
やっていたようだし、独女専属ではないにしろ、ある程度板別に
担当範囲が決められていると思っていましたが。
>そこで何故わざわざローカルルールであり、具体的な事実との証明方法が厳しい
過去にも誹謗中傷等、削除ガイドラインの基準による削除依頼が出されているはずですが
一向に削除されないのでローカルルールのほうで考えてみました。
証明方法が厳しいのは、どちらも一緒ではないでしょうか。
理由は、私が述べてきたとおりです。
>私には無いです
これも個人の嗜好の問題になると思いますが、条件が限られすぎたいつも決まった
メンバーだけでなく一定の条件をベースにして不特定多数(この場合、厳密には不特定ではありませんが
参加する人間が多いと言う点で)の話し情報交換を行うのは
価値があると思いますよ。
まあ、名無しの慟哭は独女ではないので独女の気持ちはわからなくても
仕方ありませんがね。
>放浪人さんは別に"独女担当"ではありませんのであしからずー。
そうなんですか。過去ログをみても独女板の削除は主に放浪人さんが
やっていたようだし、独女専属ではないにしろ、ある程度板別に
担当範囲が決められていると思っていましたが。
437阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
04/07/15 05:47HOST:cthrsm006022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp438Pot
04/07/15 05:52HOST:res04709.rh.rit.edu >>434
あと思ったのですが、
>本気で自分たちだけで話がしたいのなら、ちゃんとした場(隔離場所)を自分で設けますから。
というのは「**の話に口出しすんな!!」 という感覚によるもの
だと思うんですがね。
私の質問はその感覚があるかないかの問いかけなので、その実現方法をどうするかは
意味をなしません。別次元の問題だと思われます。
また、ローカルルールはその実現手段の一つに過ぎないのでは。
パスワード制でないかぎり完璧なクローズドは無理としても、ローカルルールを守る
努力は必要かと思います。
あと思ったのですが、
>本気で自分たちだけで話がしたいのなら、ちゃんとした場(隔離場所)を自分で設けますから。
というのは「**の話に口出しすんな!!」 という感覚によるもの
だと思うんですがね。
私の質問はその感覚があるかないかの問いかけなので、その実現方法をどうするかは
意味をなしません。別次元の問題だと思われます。
また、ローカルルールはその実現手段の一つに過ぎないのでは。
パスワード制でないかぎり完璧なクローズドは無理としても、ローカルルールを守る
努力は必要かと思います。
439Pot
04/07/15 06:02HOST:res04709.rh.rit.edu >>437
そうですか。了解しました。
ただ、part19は放浪人さんが担当していたようなので
放浪人さんへのレスは撤回しません。
ところで、まだpart20は削除されないようですが、誰でもいいというなら
阿梵明王さんが削除してくれると助かります。既に削除依頼も出しています。
該当スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1089601243/l50
そうですか。了解しました。
ただ、part19は放浪人さんが担当していたようなので
放浪人さんへのレスは撤回しません。
ところで、まだpart20は削除されないようですが、誰でもいいというなら
阿梵明王さんが削除してくれると助かります。既に削除依頼も出しています。
該当スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1089601243/l50
441削除屋@放浪人 ★
04/07/15 13:04ID:??? どうしてもというなら、書きますが。
>独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
これを元に男性の書き込みを削除対象であると解釈していますが、そこが疑問です。
(他の依頼についてもそうですが)
・この文言が、スレッドの削除要件たり得るのか。
上にもありましたが、マナーとしての呼びかけと考える方が妥当でしょう。
ローカルルールで「禁止」まで書かれていないものは、単独では削除理由になり得ません。
・男性だけを問題視してるが、既婚者(男女とも)は、どうやって見分けているのか。
・上記を識別する手段が無い以上、「男性が書いた(らしい)」書き込みレスのみを
根拠に、仮にスレッドを削除対象とすることは、不平等となるのではないか。
・「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は、ガイドライン含め、他には無いはず。
・そういう絶対的な判断が難しく、他の削除では考慮されない基準を、「削除理由」
として適用しようということに、無理がある。
・独身女性を誹謗中傷するというスレッドの内容が、本当に男性だけが書いているかどうか、
そこも疑問。可能性はあるにせよ、女性が、男性のふりして書いてるかもしれないし、
(嫌がらせがしたいだけなら、その方が効果的ですから)、その真偽は誰にも判らない。
ゆえに「独身”女性”が書くことはあり得ない」も、削除理由の補足になり得ない。
・そもそも誹謗中傷、不快にさせる投稿であれば、レス削除相当かと。
該当レスをレス削除依頼して下さい。
>独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みは板違いです。
これを元に男性の書き込みを削除対象であると解釈していますが、そこが疑問です。
(他の依頼についてもそうですが)
・この文言が、スレッドの削除要件たり得るのか。
上にもありましたが、マナーとしての呼びかけと考える方が妥当でしょう。
ローカルルールで「禁止」まで書かれていないものは、単独では削除理由になり得ません。
・男性だけを問題視してるが、既婚者(男女とも)は、どうやって見分けているのか。
・上記を識別する手段が無い以上、「男性が書いた(らしい)」書き込みレスのみを
根拠に、仮にスレッドを削除対象とすることは、不平等となるのではないか。
・「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は、ガイドライン含め、他には無いはず。
・そういう絶対的な判断が難しく、他の削除では考慮されない基準を、「削除理由」
として適用しようということに、無理がある。
・独身女性を誹謗中傷するというスレッドの内容が、本当に男性だけが書いているかどうか、
そこも疑問。可能性はあるにせよ、女性が、男性のふりして書いてるかもしれないし、
(嫌がらせがしたいだけなら、その方が効果的ですから)、その真偽は誰にも判らない。
ゆえに「独身”女性”が書くことはあり得ない」も、削除理由の補足になり得ない。
・そもそも誹謗中傷、不快にさせる投稿であれば、レス削除相当かと。
該当レスをレス削除依頼して下さい。
442削除屋@放浪人 ★
04/07/15 13:06ID:??? ちなみに、該当スレは「その理由を考える」という意味合いがあるため、一概に
誹謗中傷を目的としている、という解釈は強引すぎると思います。
結果的に、書かれている内容に、そういうものが多いという事であれば、レス削除
依頼して下さい。スレッドの削除要件は、上記の依頼理由では満たされていないと
私は判断します。
上のは私の解釈ですけど、他の方はそう考えないかもしれませんので、解釈の
幅を残すために、明言しませんでした。
そういう含みを持たせての、「判らないので残しました」だったんですが、どうしても
書いて欲しいと言うことなので、書いておきます。
上の方で、他の方が書いていたことと結構だぶってると思いますけど。
誹謗中傷を目的としている、という解釈は強引すぎると思います。
結果的に、書かれている内容に、そういうものが多いという事であれば、レス削除
依頼して下さい。スレッドの削除要件は、上記の依頼理由では満たされていないと
私は判断します。
上のは私の解釈ですけど、他の方はそう考えないかもしれませんので、解釈の
幅を残すために、明言しませんでした。
そういう含みを持たせての、「判らないので残しました」だったんですが、どうしても
書いて欲しいと言うことなので、書いておきます。
上の方で、他の方が書いていたことと結構だぶってると思いますけど。
444?
04/07/15 16:05HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp そういえば気にしてなかったけどそうだわな
個人相手にしてないから区分分けさえできないし
つ〜ことは差別、蔑視ってとこか?
そうだいいこと考えた!
Potが結婚しちゃえばいいんだよ
そうすりゃ万事問題ナッシング♪
個人相手にしてないから区分分けさえできないし
つ〜ことは差別、蔑視ってとこか?
そうだいいこと考えた!
Potが結婚しちゃえばいいんだよ
そうすりゃ万事問題ナッシング♪
445Pot
04/07/15 17:04HOST:res04709.rh.rit.edu >>441 放浪人さん
箇条書きにしている内容が重複しているようなので少しまとめて書きます。
>男性だけを問題視してるが、既婚者(男女とも)は、どうやって見分けているのか。
上にも書きましたが、「独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは通常、考えられにくい。」
で充分だと思いますがね。つまり、独女以外(既婚男性・既婚女性・独身男性含む)が書いた可能性が非常に強い。
>上記を識別する手段が無い以上、「男性が書いた(らしい)」書き込みレスのみを
>根拠に、仮にスレッドを削除対象とすることは、不平等となるのではないか。
>「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は、ガイドライン含め、他には無いはず。
放浪人さんの認識不足を指摘させていただきますと、「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は
これまでもありました。
たとえば、既婚女性板では下記の内容がローカルルールとなっています。
「男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)」
この場合、削除対象にネナベも含まれ、もちろんネナベかどうか判断するのは
ほぼ不可能といっていいんでしょうが、あえてネナベが含まれているのは
削除屋さんの客観性や価値観のもとに判断する余地があるという前提があるからでは。
同じスレでも削除するかどうかは削除屋さんによって判断が違うのはその削除屋さんのもつ
価値観が反映されていている結果じゃないでしょうかね。
それと、マナーとローカルルールは運営者側は分けて考えているはずです。
他の板にもマナーと思われる呼びかけは「ローカルルール」とは詠っていません。
ローカルルールと書くと削除ガイドラインに適用されるからです。
また、ローカルルールに詠ってある内容でマナーと区別されるような内容も
2ちゃんねるの法である削除ガイドラインにはありません。
箇条書きにしている内容が重複しているようなので少しまとめて書きます。
>男性だけを問題視してるが、既婚者(男女とも)は、どうやって見分けているのか。
上にも書きましたが、「独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは通常、考えられにくい。」
で充分だと思いますがね。つまり、独女以外(既婚男性・既婚女性・独身男性含む)が書いた可能性が非常に強い。
>上記を識別する手段が無い以上、「男性が書いた(らしい)」書き込みレスのみを
>根拠に、仮にスレッドを削除対象とすることは、不平等となるのではないか。
>「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は、ガイドライン含め、他には無いはず。
放浪人さんの認識不足を指摘させていただきますと、「誰が書いたか」を削除判断の基準にする例は
これまでもありました。
たとえば、既婚女性板では下記の内容がローカルルールとなっています。
「男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。(ネナベも含む)」
この場合、削除対象にネナベも含まれ、もちろんネナベかどうか判断するのは
ほぼ不可能といっていいんでしょうが、あえてネナベが含まれているのは
削除屋さんの客観性や価値観のもとに判断する余地があるという前提があるからでは。
同じスレでも削除するかどうかは削除屋さんによって判断が違うのはその削除屋さんのもつ
価値観が反映されていている結果じゃないでしょうかね。
それと、マナーとローカルルールは運営者側は分けて考えているはずです。
他の板にもマナーと思われる呼びかけは「ローカルルール」とは詠っていません。
ローカルルールと書くと削除ガイドラインに適用されるからです。
また、ローカルルールに詠ってある内容でマナーと区別されるような内容も
2ちゃんねるの法である削除ガイドラインにはありません。
446名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/15 17:12HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp そういえば。
過去の事例に於いて「書き手が男性であること」を理由に削除されたことってあるのでしょうかね?
独身女性も既婚女性も。
過去の事例に於いて「書き手が男性であること」を理由に削除されたことってあるのでしょうかね?
独身女性も既婚女性も。
447名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/15 17:17HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp >>438
んー。ちょいと個人的でスレ違いの話になりますが。
「自分で設ける」ってことは、設けた場所について
「最大限の権力を自分が有し、かつ最大の責務を自分が追う」ってことです。
ですから「口出しすんな」とは思わないのです。
"初めから口出しできないところ"でやりますから。
んー。ちょいと個人的でスレ違いの話になりますが。
「自分で設ける」ってことは、設けた場所について
「最大限の権力を自分が有し、かつ最大の責務を自分が追う」ってことです。
ですから「口出しすんな」とは思わないのです。
"初めから口出しできないところ"でやりますから。
448名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/15 17:21HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp449Pot
04/07/15 17:51HOST:res04709.rh.rit.edu >>441
>>445の続きです。
経営者側はマナーとローカルルールは原則的に区別して考えているはずです。
他の板でもマナー的な呼びかけはあえてローカルルールとは詠っていません。
ローカルルールと書くと削除ガイドラインに適用されるからです。
削除ガイドラインの「削除屋さんの心得」にもあるように、ローカルルールの扱いとして
「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
に削除屋さんは従うべきなのでは。そもそも、他の板のローカルルールを
一般化して適用すればローカルルールの持つ意味がなくなります。
>ちなみに、該当スレは「その理由を考える」という意味合いがあるため、一概に
>誹謗中傷を目的としている、という解釈は強引すぎると思います。
該当スレのpart 20のスレを建てたID:tJUscDcG は、前スレのpart 19で
差別的な発言しか行っていません。どうやってスレを建てたかより、その意図
をくむべきではないでしょうか。
現実世界で、もし「30代独女はなぜ売れ残ったのか」というプラカードを掲げ、
差別的な発言をする人間がいたとしたら、その人間は警察に引っ張っていかれると
私は想像しますがね。刑法にも触れるはずです。
放浪人さんの価値観や一般的常識はそういったことから離れているんでしょうか。
>>445の続きです。
経営者側はマナーとローカルルールは原則的に区別して考えているはずです。
他の板でもマナー的な呼びかけはあえてローカルルールとは詠っていません。
ローカルルールと書くと削除ガイドラインに適用されるからです。
削除ガイドラインの「削除屋さんの心得」にもあるように、ローカルルールの扱いとして
「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
に削除屋さんは従うべきなのでは。そもそも、他の板のローカルルールを
一般化して適用すればローカルルールの持つ意味がなくなります。
>ちなみに、該当スレは「その理由を考える」という意味合いがあるため、一概に
>誹謗中傷を目的としている、という解釈は強引すぎると思います。
該当スレのpart 20のスレを建てたID:tJUscDcG は、前スレのpart 19で
差別的な発言しか行っていません。どうやってスレを建てたかより、その意図
をくむべきではないでしょうか。
現実世界で、もし「30代独女はなぜ売れ残ったのか」というプラカードを掲げ、
差別的な発言をする人間がいたとしたら、その人間は警察に引っ張っていかれると
私は想像しますがね。刑法にも触れるはずです。
放浪人さんの価値観や一般的常識はそういったことから離れているんでしょうか。
450Pot
04/07/15 17:58HOST:res04709.rh.rit.edu451Pot
04/07/15 18:04HOST:res04709.rh.rit.edu >上にも書きましたが、「独女が独女という理由で独女を誹謗中傷するレス内容を書くとは通常、考えられにくい。」
> で充分だと思いますがね。つまり、独女以外(既婚男性・既婚女性・独身男性含む)が書いた可能性が非常に強い。
そんな固定観念は通用せんよ。
> で充分だと思いますがね。つまり、独女以外(既婚男性・既婚女性・独身男性含む)が書いた可能性が非常に強い。
そんな固定観念は通用せんよ。
453nanashi
04/07/15 18:47HOST:p3137-ipbf609marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >現実世界で、もし「30代独女はなぜ売れ残ったのか」というプラカードを掲げ、
>差別的な発言をする人間がいたとしたら、その人間は警察に引っ張っていかれると
>私は想像しますがね。刑法にも触れるはずです。
凄い想像なんですが、刑法の何条に触れるんでしょうか?
>差別的な発言をする人間がいたとしたら、その人間は警察に引っ張っていかれると
>私は想像しますがね。刑法にも触れるはずです。
凄い想像なんですが、刑法の何条に触れるんでしょうか?
454名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/07/15 18:51HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp455@
04/07/15 19:45HOST:219.140.161.24 目的は何なのだろう。
1.ローカルルールを理由に削除させること
2.迷惑な書き込みを差悪女させること
1が理由であれば答えは多分出ないだろうなぁ。続けるのは
勝手だけど労多くして得るものはないだろう。
2が理由であれば、そもそもローカルルールを理由とすること
にこだわる意味はない。通常の削除ガイドラインを理由に依頼
すれば削除されるものも多いだろう。
どうして「ローカルルールを理由に削除させること」にこだわる
のかがわからん。
ちなみに、ローカルルールのみで削除されることはどの板でも
まれで、ガイドライン違反+補足としてローカルルールという形
がほとんどだ。「これは微妙だなー」という依頼に対してローカル
ルールで禁止されてるなら処理するか、というパターンが多い。
1.ローカルルールを理由に削除させること
2.迷惑な書き込みを差悪女させること
1が理由であれば答えは多分出ないだろうなぁ。続けるのは
勝手だけど労多くして得るものはないだろう。
2が理由であれば、そもそもローカルルールを理由とすること
にこだわる意味はない。通常の削除ガイドラインを理由に依頼
すれば削除されるものも多いだろう。
どうして「ローカルルールを理由に削除させること」にこだわる
のかがわからん。
ちなみに、ローカルルールのみで削除されることはどの板でも
まれで、ガイドライン違反+補足としてローカルルールという形
がほとんどだ。「これは微妙だなー」という依頼に対してローカル
ルールで禁止されてるなら処理するか、というパターンが多い。
457裕香
04/07/15 22:04HOST:bmdi4247.bmobile.ne.jp ここまで読みましたが455さんに同感です。雑談系の板ですのでそう気張らずに
肩の力を抜いていきましょうよ。
削除依頼の方も特に酷いものを中心にローカルルールに頼らずに依頼していけばいいのです。
ここから更にローカルルールをいじくりまわしても大差ないと思います。
わたしも独女を卒業するまでは見守るつもりですが・・・☆。
肩の力を抜いていきましょうよ。
削除依頼の方も特に酷いものを中心にローカルルールに頼らずに依頼していけばいいのです。
ここから更にローカルルールをいじくりまわしても大差ないと思います。
わたしも独女を卒業するまでは見守るつもりですが・・・☆。
458女性
04/08/07 23:10HOST:eatkyo183070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091861001/
男性による女性侮辱スレッド。嘘をつき、女性をあおり立てる。悪質。
男性による女性侮辱スレッド。嘘をつき、女性をあおり立てる。悪質。
>>458
・・・で?
何がおっしゃりたいのですか?
削除してもらいたいなら削除依頼を、
規制してもらいたいなら規制議論板へ(この程度では規制なんて無理でしょうけど)
愚痴を垂れ流すだけなら他所でやってください。
・・・で?
何がおっしゃりたいのですか?
削除してもらいたいなら削除依頼を、
規制してもらいたいなら規制議論板へ(この程度では規制なんて無理でしょうけど)
愚痴を垂れ流すだけなら他所でやってください。
460フェミナチ撲滅運動
04/10/03 17:19:47HOST:p2031-ipbf203funabasi.chiba.ocn.ne.jp フェミナチの女性専用主義に強く抗議する。
461独女子
04/10/28 10:31:46HOST:l195253.ppp.asahi-net.or.jp 重複スレの削除依頼を出す前に、異論・反論のある方が、いらっしゃるかも
しれませんので、ここで問題提起を先にしておきます。
★=−=−背が高すぎて彼・旦那ができない=−=★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1092147666/
でかい女は結婚しにくいらしい2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1064386338/
この二つのスレは、趣旨が一緒なので、重複スレです。
時間的に、先に立っている下記スレを残し統合、後から立った上記スレを削除
する依頼を出そうと思いますが、どなたか異論がございましたら、お聞かせ下
さい。
しれませんので、ここで問題提起を先にしておきます。
★=−=−背が高すぎて彼・旦那ができない=−=★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1092147666/
でかい女は結婚しにくいらしい2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1064386338/
この二つのスレは、趣旨が一緒なので、重複スレです。
時間的に、先に立っている下記スレを残し統合、後から立った上記スレを削除
する依頼を出そうと思いますが、どなたか異論がございましたら、お聞かせ下
さい。
05/01/24 01:31:54HOST:61-27-147-39.rev.home.ne.jp
30毒女関連の本スレPart31まで何故削るのですか?
周囲では実際本当に責任のもてる毒女や
雇用条件が就職時期ゆえに悪い若い毒女が
不快に思っているケースは多いです。
やりすぎだと思いますね。
一つは残すべきなの
全部削除されている所が納得いきませんね。。
周囲では実際本当に責任のもてる毒女や
雇用条件が就職時期ゆえに悪い若い毒女が
不快に思っているケースは多いです。
やりすぎだと思いますね。
一つは残すべきなの
全部削除されている所が納得いきませんね。。
463海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
05/01/24 01:41:04ID:???0465EOI5SlYE
05/02/22 20:45:26HOST:j094153.ppp.asahi-net.or.jp >>海王
なんで鑑定人スレは全部削除されるんだ?
なんで鑑定人スレは全部削除されるんだ?
466EOI5SlYE
05/02/22 20:53:40HOST:j094153.ppp.asahi-net.or.jp 削除理由「鑑定人」って名前が入ってるだけでも削除対象になってるし、
入ってないただの雑談スレでも削除されたこともある。
な・ん・で・だ?
それと粘着する理由を教えてくれ。
入ってないただの雑談スレでも削除されたこともある。
な・ん・で・だ?
それと粘着する理由を教えてくれ。
467必殺名無しさん
05/02/26 02:06:32HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net >>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/113さん
↑のスレは、2chの独身女性板に立てられたスレの削除を依頼する場所です。
スレッドのURLについて、適切な削除理由で依頼して下さい。
あなたが示しているのは2chのスレのURLではありません。
そのページの管理者か誰かに対応を諮って下さい。
そもそも削除依頼で問題になるのは“スレッド”、“レス”であり、
書き込む“人間”は問題ではありません。
当然、幼稚だとか行為で問題があるとかの事情も2chでは関知しません。
また、あなたが「大変迷惑して」いるのなら、
削除依頼ではなく警察へ通報すればいいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/113さん
↑のスレは、2chの独身女性板に立てられたスレの削除を依頼する場所です。
スレッドのURLについて、適切な削除理由で依頼して下さい。
あなたが示しているのは2chのスレのURLではありません。
そのページの管理者か誰かに対応を諮って下さい。
そもそも削除依頼で問題になるのは“スレッド”、“レス”であり、
書き込む“人間”は問題ではありません。
当然、幼稚だとか行為で問題があるとかの事情も2chでは関知しません。
また、あなたが「大変迷惑して」いるのなら、
削除依頼ではなく警察へ通報すればいいと思います。
468必殺名無しさん
05/02/26 02:08:09HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net >>465-467
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideと
この板のローカルルールを
それぞれ10回ぐらいずつ読んで
出直して下さい。
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideと
この板のローカルルールを
それぞれ10回ぐらいずつ読んで
出直して下さい。
470・・・
05/02/26 08:20:25HOST:ntoska058184.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>467
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/86でスレッドの削除依頼は出してますが?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/89さんが男性と判断できる理由を教えてくださいというからhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/113を書いたまでですが?
http://kanaoka.easy-magic.com/user/index.php?menu_id=0&no=624&cmd1=content&page=
はhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1107677645/1が男性という説明のために付け加えたのですが?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/86でスレッドの削除依頼は出してますが?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/89さんが男性と判断できる理由を教えてくださいというからhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/113を書いたまでですが?
http://kanaoka.easy-magic.com/user/index.php?menu_id=0&no=624&cmd1=content&page=
はhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1107677645/1が男性という説明のために付け加えたのですが?
471EOI5SlYE
05/02/26 09:36:00HOST:j094153.ppp.asahi-net.or.jp >>468
わざわざ条件すべてクリアしたスレ立てても削除依頼出す粘着さんと、
それに応えて削除しちゃう軽薄な削除人は、
なんか恨みでもあるのかって聞いているんだよ、おバカさん?
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideと
この板のローカルルールを1回だけでいいからよ〜く読んでください。
わざわざ条件すべてクリアしたスレ立てても削除依頼出す粘着さんと、
それに応えて削除しちゃう軽薄な削除人は、
なんか恨みでもあるのかって聞いているんだよ、おバカさん?
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideと
この板のローカルルールを1回だけでいいからよ〜く読んでください。
472必殺名無しさん
05/02/26 11:36:30HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net >>470
そうでしたか、勘違いしていました。すみません。
私見ですが、>>113の該当人物が立てたスレだというのは状況証拠に過ぎず、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/86が
「独身女性が立てたのではない」という確証になり削除される可能性は
低いと思います。まぁこれは削除人さんが判断なさることですけど。
またスレ立てしたと思われる人が、あなたが知っている人物なら、
当事者同士で別の場所で掛け合ってくれ、ということになると思います。
そして>>467で書いたとおり、あなたがその人物に実際的な迷惑を被っているというのなら、
削除依頼してわざわざ証拠隠滅の手伝いのようなことをするのでなく
警察や弁護士事務所に掛け合った方がいいと思います。
>>471
恨みは無いですよ。
削除されるのが嫌ならわざわざ2chの独身女性板でやろうとせず
別の場所に移動すればいいんじゃないでしょうか。
そうでしたか、勘違いしていました。すみません。
私見ですが、>>113の該当人物が立てたスレだというのは状況証拠に過ぎず、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107862939/86が
「独身女性が立てたのではない」という確証になり削除される可能性は
低いと思います。まぁこれは削除人さんが判断なさることですけど。
またスレ立てしたと思われる人が、あなたが知っている人物なら、
当事者同士で別の場所で掛け合ってくれ、ということになると思います。
そして>>467で書いたとおり、あなたがその人物に実際的な迷惑を被っているというのなら、
削除依頼してわざわざ証拠隠滅の手伝いのようなことをするのでなく
警察や弁護士事務所に掛け合った方がいいと思います。
>>471
恨みは無いですよ。
削除されるのが嫌ならわざわざ2chの独身女性板でやろうとせず
別の場所に移動すればいいんじゃないでしょうか。
474EOI5SlYE
05/02/26 19:08:22HOST:j094153.ppp.asahi-net.or.jp >>472
=============================================================================
171 :必殺名無しさん :05/01/08 04:24:11 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
ねぇムーミン チンコむいて
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105123506/l50
=============================================================================
おまい、外ではずいぶんはしゃいでるんだな・・・
=============================================================================
171 :必殺名無しさん :05/01/08 04:24:11 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
ねぇムーミン チンコむいて
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105123506/l50
=============================================================================
おまい、外ではずいぶんはしゃいでるんだな・・・
475EOI5SlYE
05/03/01 12:06:53HOST:j094153.ppp.asahi-net.or.jp >>472
残念だったな。俺の勝ちだ。
========================================================================================
2ちゃんねるの問題削除人「削除海王」の削除アカウント停止処分
1 :朝まで名無しさん :05/02/25 23:11:49 ID:RqJRHC6V
953 名前:大将 ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日:05/02/25(金) 21:29:06 ID:??? ?## New!!
これから話す事は事実。
「かも知れない」とか「そうらしい」とかではない”確定情報”です。
俺は回りくどいのとか大嫌いなので直球ストレートで言うぞ。
ワゴンや時計坂ちゃんのようにコソコソ回りくどく隠す理由も思い当たらんのでな。
海王の「削除垢停止」は事実だ。ネトゲの垢じゃねーぞ。
ついさっきQで俺が直接海王から聞いた。
誰が止めたのかも不明。なぜこのタイミングなのかも不明。
一時的なのか、恒久的なのかも不明。一切の説明はないとの事。
あと、腹壊して辛いからKFCの維持を何とかお願いとかぬかしやがったんで、
甘ったれんなと一喝しといてやりました。正露丸飲んで寝ろよバカチンが。
って感じです。腹の具合がよくなったら戻ってくるとさ。
消さずに流せとさんざん言ったのに猿のように消しまくるからこうなるんだ。あのアホ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953
========================================================================================
残念だったな。俺の勝ちだ。
========================================================================================
2ちゃんねるの問題削除人「削除海王」の削除アカウント停止処分
1 :朝まで名無しさん :05/02/25 23:11:49 ID:RqJRHC6V
953 名前:大将 ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日:05/02/25(金) 21:29:06 ID:??? ?## New!!
これから話す事は事実。
「かも知れない」とか「そうらしい」とかではない”確定情報”です。
俺は回りくどいのとか大嫌いなので直球ストレートで言うぞ。
ワゴンや時計坂ちゃんのようにコソコソ回りくどく隠す理由も思い当たらんのでな。
海王の「削除垢停止」は事実だ。ネトゲの垢じゃねーぞ。
ついさっきQで俺が直接海王から聞いた。
誰が止めたのかも不明。なぜこのタイミングなのかも不明。
一時的なのか、恒久的なのかも不明。一切の説明はないとの事。
あと、腹壊して辛いからKFCの維持を何とかお願いとかぬかしやがったんで、
甘ったれんなと一喝しといてやりました。正露丸飲んで寝ろよバカチンが。
って感じです。腹の具合がよくなったら戻ってくるとさ。
消さずに流せとさんざん言ったのに猿のように消しまくるからこうなるんだ。あのアホ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/953
========================================================================================
476のん。 ◆.HNONOTaN.
05/03/01 12:14:12HOST:YahooBB221022080117.bbtec.net それ、独身女性板の削除と何の関係もないし、
477EOI5SlYE
05/03/02 19:30:51HOST:j094153.ppp.asahi-net.or.jp >>476
( ´_ゝ`)フーン
( ´_ゝ`)フーン
478EOI5SlYE
05/03/04 20:33:42HOST:j094153.ppp.asahi-net.or.jp 海王が失脚してから粘着削除依頼だしてた
HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net=>>472も消滅したな。
親切な人が報告してくれたように、要は削除人海王の自演削除依頼だったってことなのか?
しかし、なぜそこまで恨みをもたれたのかがわからん。
真偽は知らんが、年増のブサ女が正体という情報も聞いたけど、
そんなヤシに恨みをもたれる覚えもないし。さっぱりわからん。
(・ω・) <ま、どうでもいいじゃん?
HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net=>>472も消滅したな。
親切な人が報告してくれたように、要は削除人海王の自演削除依頼だったってことなのか?
しかし、なぜそこまで恨みをもたれたのかがわからん。
真偽は知らんが、年増のブサ女が正体という情報も聞いたけど、
そんなヤシに恨みをもたれる覚えもないし。さっぱりわからん。
(・ω・) <ま、どうでもいいじゃん?
479m9(・∀・)
05/03/06 18:03:07HOST:zaq3dc014a4.zaq.ne.jp481名無しさん
2007/07/25(水) 01:54:13HOST:y178052.ppp.dion.ne.jp 今年の4月から削除人が削除依頼さえ見てる気配がない
そのせいでかなり板が荒れてるのになんとかならないのか
そのせいでかなり板が荒れてるのになんとかならないのか
482名無しの良心
2007/07/25(水) 11:16:28HOST:7c6dad34.tcat.ne.jp なんないかもなぁ。
483111
2011/06/10(金) 23:44:36.45HOST:eaoska107228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp わかつき
48444
2011/06/12(日) 13:48:00.42HOST:eaoska123249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp わかつきおまえだよ
485名無しさん
2011/06/27(月) 21:10:58.76HOST:eaoska122061.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 35歳ずっと独身
性格ははっきりしています。男のことも育児のことも
わかっている大人のおんなです。
貧乏でそだったのでお金がない人でもいいです
自分のおもいどおりおとこをうごかす自身はあります。
いつか結婚できるかなぁ
性格ははっきりしています。男のことも育児のことも
わかっている大人のおんなです。
貧乏でそだったのでお金がない人でもいいです
自分のおもいどおりおとこをうごかす自身はあります。
いつか結婚できるかなぁ
2012/10/14(日) 11:39:05.37HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
10年以上経った今でも?
487名無し
2015/12/10(木) 12:03:09.50HOST:p3078-ipngn301fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp 独身女性板ってもう無くなったんですか?
喪女板がキモ男共に荒らされてるので引っ越したいんですが…
喪女板がキモ男共に荒らされてるので引っ越したいんですが…
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