【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

**もみじ ★** · 04/11/01 18:42:41

最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/03 09:05:24

>>145-146
その件についての処理判断は、現在の私から見れば「誤り」なんで、
私の処理基準が現在もこうであるとは考えないで下さい。

＃何と言っても、その件については、「立て直しは故意に重複スレを立てることである」ということを
＃まだ認識してなかったものでして。おかげで、削除忍さんに諭されましたが。
＃ついでに、「1に固定ハン叩きがあればスレッド自体が固定ハン叩きと言える」ということも
＃削除忍さんに諭されて認識したと言っておきます。

>>151
私も、揉めることは大いに承知の上で厳しく見ますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 09:53:32

そもそも重複スレッドを立てる荒らしがいた場合は
その荒らしがスレ立てた時点で削除依頼する＝荒らしの思う壺、な訳で

しばらく待って、住人が誰も荒らしの立てたスレに寄り付かず、
荒らし１人だけの日記帳スレ状態になって、荒らし自身が飽きて放置した後に
削除依頼というのが正しいだけな気がするんですけどね。

削除依頼も荒らしの餌なんですぜ、餌。
枯死した後じゃなきゃ削除依頼しても効果は薄い訳ですぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 10:20:30

>>153
板にもよる。
板によってはageるだけで、事情を知らない人が書き込む。
そうなると１人だけの日記帳スレではなくなってしまう。
それもまた荒らしの思う壺。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 10:33:21

>>154
たとえ１人が数人になってもそう大差はないわけだが・・・
元々利用者が少なくて、荒らしの立てたスレも本スレも大して差がない程度なら、
そんな程度で重複だなんだと揉めるなと個人的に思う
だってその程度の人数にしか影響しないって事なんだからさ（　´∀｀）ｙ－

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 10:43:13

>>155
重複で揉める板というのは保持数に余裕がないため
ローカルルールでスレ数を制限している例が多い。
住人が一人しかいないスレでも100人いるスレでも
スレ保持数が一つ増えることに変わりはないのだから
人数について言及するのは無意味。

今のところは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 10:58:57

>>156
スレ保持数に余裕がない＝人がいないスレはdat落ちしやすい
ならいちいち削除依頼しなくても、ちゃんと放置できてりゃ
そのうちdat落ちするでしょって事ですよ。特にex系鯖とか。

「放置もせず（できず）に、削除依頼をいくらしたところで根本的な解決にならんですよ」
これが>>153で言いたかった事なんですよ、人数の事なんかではなく。

＃よく「自分は放置してますが他の人が（ｒｙ」とか言い訳する人がいますが
＃それは結果として「住民が放置できてない」って事なんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:02:37

>>155
＞たとえ１人が数人になってもそう大差はないわけだが・・・
それは>>154で書いたようなスレでは通用しない話では。
一晩何度かageるだけで事情を知らない人による書き込みが
荒らしの書き込みも含めて例えば10つくようなスレの場合そうはいかない。
これも例えばだが、荒らしがその手のスレをターゲットに絞り、
悪意を持って一部改悪したスレを立てて意図的に重複させたとする。
荒らしによって毎晩毎晩age続けられ放置すれば日記帳どころか
改悪されたスレが1000まで行くこともありうるでしょう。
まあ、これは例の少なそうな話だから、板の趣旨に沿うとあまり参考にならないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:09:36

要はそういう板もあるのではってことを言いたかったので、
>>153の言われることに特に異論がある訳ではありませんので。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/03 11:11:46

>>151-152
「故意に立てた」「立て直しは故意に重複スレを立てることである」
では理由になりませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:12:21

>>158
>一晩何度かageるだけで事情を知らない人による書き込みが
>荒らしの書き込みも含めて例えば10つくようなスレの場合そうはいかない。

俺なら、そういう反応してしまう住人が複数いるうちは、重複スレは「隔離スレ」として
敢えて削除依頼出さないかな。。。
そこで削除依頼して、それが通ってしまって、ファビョって本スレ荒らされる方が
ぶっちゃけた話よっぽどウザいもん。

住人がほとんどいなくなったのがスレの流れから明白になってから削除依頼。
これが基本なんじゃないかなーと俺は思うですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:16:05

>>161
もうそれは、板事情による、としか言えないわ。
スレ住人が放っておいたら自治の人が出すわけで。

もっともここ数日の流れだと
スレ保持数を増やして即死判定を少し厳しくして対処する流れになりそうだから
そうなったら、まぁ、おっしゃる通りかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:16:28

どちらも住人がいなくならなかったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:21:45

>>163
その状態だとある程度のレスがついていると推測しますが
>>26にもあるように統合に向けた話し合いを薦めるのが良いかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:25:04

>>163
そういう時の模範回答

本スレ使いきった後に、次スレを敢えて立てずにその重複スレを使いきる
その重複スレを使いきったら、（そこで初めて）次スレを立てる

ってのが一番正しいんじゃないかなーと。特に流れの早いスレの場合は。

＃ただし、これは「どちらも住人がいなくならなかった場合」の話。
＃(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで１人でスレ伸ばしてても、普通は大体バレバレ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:25:16

>>163
スレ保持数がきつくない板なら
・統合したければのんびり話し合い。
・できなければ趣旨の違いを見出して並立。

きつい板なら
・そうなる前に削除依頼でどうにかしたほうが良い。
・ならなかった場合は強引でもどちらかに決めざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 11:41:39

あ、前にもあったんですね。ループｽﾏｿ

ところで、話し合いを勧めて、Ａが具体的に語りかけるが、Ｂが話し合いなどいらないＢが本スレという主張を繰り返す、またはスルーなどをした場合はどう扱う。
主張があって対立しているのに主張を述べないＢは荒らしと見なされても仕方ないと言われそうだが・・・。
また、そうなると次はどう対処するのか。Ｂは意思を示さないから状況によってはＡを本スレにしてしまうか？
そこら辺難しいですよね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/03 12:18:35

削除議論板で経緯を書いて整理してくれれば、そういうのは
最終的に削除人が判断しますよ。
多少言い合いにもなるでしょうけど、結論出るまでやれとは
いいません。

判断に必要な情報とそれぞれの意見が揃えば、えいやで
処理は可能です。

冷静に、時系列にそって、感情的な意見は入れずに一度
整理してみることです。それが第１歩。。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/03 12:25:36

削除議論板での主張にどれだけ説得力があるかってのはかなり重要だよね。
がなりあいの勝ち負けじゃなくてさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 13:20:13

実際、重複スレッドの削除依頼の時、同時に削除議論板で説明がなされている依頼がどの位あるのだろうか？
それがないと、結局机上の空論とはなりはしないだろうか？

削除議論板に話題が移るのは、削除がなされてからのことが多いように思われる。

**千影 ★** · 04/11/03 13:40:15

>170さん
実際そうでしょうね。それ以前に自治スレまでに話題が挙がることすら稀でしょう。
この場合の放浪人さんの言いたいことは、削除人が判断を下すのが
難しい状況の時に、住民さんが話し合った結果を議論スレや
依頼スレで報告してあれば考慮するということでしょうね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/11/03 13:52:08

自治に関する関心が高い板っていいねぇ。

というわけで、卓ゲ板の例を貼ってみる

売国朝日に宣戦布告ソードワールド75th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099107201/
荒らしがフライング気味で立てたスレ
現在４レスしかつかずに放置気味

動く船から爪切り召喚　ソードワールド75th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099117038/
住人の話し合いで立て直されたスレ
もうそろそろ５００レスに届きそう

まあ､荒らしの立てたスレのスレタイが「スレタイが気に入らない」レベルにおさまらなかったのもあるが……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 13:55:53

なるほど。どこの場所にしろ、まずは当事者同士の話し合いが無いと考慮が成立しないということかな？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/03 14:06:18

必要なのは、「時系列にそった説明」なんですね。
その過程で、両方の言い分もあるから、「話し合い」
になっていくわけで。

片方が、都合のいいように事実を曲げたりすることも
ありますから、指摘合戦になることもありますけど、
時系列にそって、相手の煽りに乗らずに説明してあれば、
それで十分って感じです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/03 14:07:34

ちなみに、時系列、時系列と言ってるのは、そうやって順を
追って整理していくと、煽られて感情的になってしまっていた
場合でも、そこそこ冷静に考えられるようになるので。。

「あれ？これ自分が勘違いしてたのか」というのに気付いたり。

思いこみで変なこと書いてると、そこはつつかれます。
意図的に煽ったり、荒らそうと思ってる人に利用されるというか。
そうすると、判断する方も困っちゃうので。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 14:23:31

>>174-175
時系列にそった説明をどこでやるかが問題になりますね。
削除整理板で指摘合戦になっても困りますし。
削除議論板なら良いのですが、前述のように、実際、削除議論板に話題が移るのは削除に異論がある場合になって来ますし。
そうすると、削除対象の重複スレッド自身で説明してもらうことになるのでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/03 14:31:39

>>176
削除議論板でやって下さいな。

私は、長くなりそうなら削除議論板へ書いて
リンクしてくれれば十分だと思ってます。
変に異論がどーこーに拘る必要ないような。。

整理板が見難くなる方が、お互い困りますから。
（ついでに言えば、それを狙って合戦を画策する
人もいますんで、釣られないように、と言うのも含めて）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 15:04:55

>>177
現在の削除依頼状況では、重複スレッド削除依頼時に「時系列にそった説明」が
同時に削除議論板でなされている案件があまりにも少く、それが考慮されることも少いということになりますかね。

＃今後、このことが依頼者たちに浸透して、同時に削除議論板で説明される案件が増えれば別ですが…。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/03 15:23:09

>>178
見れば分かるものは、別に改めて説明要らないですけど、
削除依頼合戦になってるようなら、誰かが削除議論板へ
誘導して下さい、という感じかな。

何でもかんでも、議論板へ、までは言いません。

見て判らなければ、削除人が説明求めると
思いますし、そんな対応で十分と思いますけど。
揉めてる場合に必要に応じて、ということで。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:46:56

>>削除屋＠放浪人★さん
ちょうど放浪人さんが見られてる板でちょうどいいケーススタディがあったので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/346
削除依頼の内容はさておき、このぐらい長くなりそうなら削除議論板で書いて、
整理板にはそこへのリンクだけを貼る、という認識でよろしいのでしょうか？（>>177）

＃個人的には、こんなに長く説明しなきゃ理由が書けない依頼は
＃大体において削除対象外だ、と偏見を持ってたりしますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:55:11

>>180
依頼の説明や反論は整理板でよし
白熱したときの避難所程度の認識で

ちなみにその例は引用部分おかしいし無駄に長いだけだな、2行で充分だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:02:00

個人的なイメージとしては、例えば>>181さんが出してる削除依頼に反論が
ある場合などに、リンクだけこんな感じで貼って反論するような感じかな？と。
---------------------------------------------------------------------
>>181
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/1
こちらに反論書きましたのでご確認下さい。
---------------------------------------------------------------------
↑とだけ整理板に書くような感じにすればいいのかなー？と。

＃重要削除依頼のところとか、その依頼スレで突っ込み入れたりとか、
反論している人がかなりいますが、そういう人への対策になりそうな気もしますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:45:59

>>182　そんな感じかね？でもリンク先がそこというのは（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:03:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/
で
170 名前：　[sage] 投稿日：04/10/31 16:48:14 HOST**************
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093932028/449
誘導済み重複

明らかに重複がされているのに

171 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/10/31 17:44:00 ID:???
>170
少し様子見ます。

と回答されました
少々納得がいかないのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:18:51

専門板と雑談板の重複基準が別物と思うのは私だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:22:12

>>184
それはこっちに書いて質問する内容です
gline：ガイドライン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/

＃肩の力入りすぎという削除人さんのコメントには同意です

**削除桃 ★** · 04/11/03 20:23:30

私の判断基準を書き捨て

基本的に先優先で判断してます
先行スレの1の内容が重複とか抜きにしても削除対象、とかの場合は別ですけど

2本のスレッドが同じぐらいに伸びていた時は、どちらを消しても半分の住人が不満を持ってしまいますが
「タイムスタンプ」は明確に表示されてるので、言い訳に使わせてもらいます。

アンチスレと本スレ等、違う内容で重複した時は「様子見」ですね。急いで統合するメリットは無いと思うので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 23:54:08

削除人の方に質問です
以下の条件の場合、Hは削除対象となりますか？
AからHの時系列で並んでいます

A 15スレ1(荒しが立てたものとして住民は放置、削除依頼が出ているが放置中)
B 15スレ2(重複だが削除依頼もなくテンプレ等完備で住民移住、無事1001達成)
　　　・
　　　・
G 20スレ目(Aの削除依頼を再度提出、削除依頼の出て無いこのスレがスレスト)
H 21スレ目(Gのスレストは間違いだとの住人の判断で立て直し、現在削除済み)

**削除桃 ★** · 04/11/04 00:07:07

Gのスレストを間違いだと思った時点で削除議論板に誘導するべきかと
そして削除議論での議論の結果により
・Aを使うことになる
・Gスレのスレストを解除
・Aを停止してHを立て直す
等の結論が決まるかと

議論の最中に行動を起こすのは、状況を混乱させてしまいますよ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/04 00:35:04

>>188
あくまでケーススタディーと言うことなら、Hが伸びていたら
削除しません。さらに、そういう説明がどこかにされていたら。

けど、削除議論板で問題提起されてないと、依頼だけ出ていたら、
削除してしまう可能性もあるでしょう。レスも少なければその可能性は
さらに高くなります（スレの消費スピードによりけりかも）。

まずは、Gがスレストになった時点で、削除議論板で騒いで下さい。。
Aなり、雑談スレ等へ避難して。可能なら、立て直すのはその後で。。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/04 00:36:14

>>188
私なら、Aを処理するかと。

＃Aが気に入らないからと言ってBを立て直したものだとしても、Bを1000レス到達で使い切ったなら、
＃不承不承ながら「Aが重複スレで、Bが本スレだった」と見なすことになりますので。

**774さん** · 04/11/04 00:36:26

Gがスレスト喰らった時点で議論は始まっています
ただ、削除理由の説明も無いのに議論のしようも無く…
大半の住民の意見として、Aの停止又は削除は間違いありません
このままでもなんですのでこちらにも参加していただけませんか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 00:39:00

やっぱりそこかｗ

**774さん** · 04/11/04 00:43:37

そうですw

**あっちのスレの492** · 04/11/04 00:49:09

>>188-191
実際、以前にもそのようなことがありまして、その時も自分は放置していたのですが
ずっと古いスレが残っている状況だったので、本スレが数スレ進んだ後に
古いスレを削除依頼しました。その時は>>191の様な処理がなされたので、
今回も同様な処理になると思っていたのですが、違ったようです。

今回の経緯は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/492-
でまとめてあるので読んでご意見頂けると参考になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 00:55:40

>>195
あれ？
それって、誰が処理したか判らないの？
もしかして、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 01:33:44

見事に削除人が消えたな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**元・復帰車** · 04/11/04 01:53:55

話が続いているといると、投稿しづらいですね。
(なんかスレの流れを切ってしまいそうで……)

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/04 02:48:33

そう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 03:08:30

それってもみじ★さんもしくは削除人監察制度の出番じゃないの？
・・・って後者はまだ運用は始まってないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 03:15:39

お呼び出しはされてるようだし、暫くしても
本人が出てこなかったら、さらに別の呼び出しが
あったりするんでないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 07:10:51

なんか、道端で大名行列を待っている百姓が

「お願いでございます！！！！」

と叫びながら道端へ飛び出してきた図が思い浮かんでしまった漏れ

・・・・・・ちゃんと呼び出せばいいのに何で訳のわからん主張してるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 12:16:08

http://img.2ch.net/img/accuse_a.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 17:30:21

参考になれば。

海外旅行板の例
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098370598/1
現スレがこんな調子、前スレも同様にやられますた。
前スレ900行く前に立てられるわ1の内容がアレだわで愉快ではないですが
まんま使ってますよ。
「対抗」するのは荒らしたい人に荒らす場を提供してしまうデメリットが大きいかと。
まあ1の内容が本来のものに比べ度を越しておかしい場合は判断難しいですよねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 18:37:32

>>204
そういう次スレッドを改変する荒らしに対しては、
前スレの参加者が全員無視して、別のスレッドを立てることは出来ないのですか？

サブタイトルやテンプレが改変されていても
「韓国旅行partXX」と付いていれば、次スレッド扱いになるのですか。>>削除人の方

**名無しお兄ちゃん……大好きv** ◆XB8eKarenE · 04/11/04 18:54:48

>>205
削除人ではないですが、最近似たようなことがあったので。
(前スレが930過ぎからいきなり埋められ次スレが立った
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/900-903n )

タイトルが一見正常でも(目安は検索に引っかかるかどうかか)
テンプレがおかしいのなら、
きちんとしたテンプレで立てなおした場合、
後発の方が次スレと認められる事があります。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059735776/552-554

あくまでこれは「当たった削除人次第」なのでしょうけれど、一つの事例として。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/04 19:56:36

>>204
＞1の内容が本来のものに比べ度を越しておかしい場合は判断難しいですよねー。
これがある限り、荒らす場は無くならないと思いますよ。

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/04 19:59:38

>>204
これの>>1のどこが荒らしなのかわからないんだよねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 20:25:23

>>208
明らかにGL4「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」みたいですが
↓
斧男に殺されること無く、
手短に仕事を済ませて撤収したい国ですね。

マンセーしたい方はこちら↓
在日朝鮮人の海外旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053063870/

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/04 21:30:33

「韓国って危険な国なんですよ」っていう警鐘とかじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 21:41:20

400まで伸びてるし、住人の大半は認めていると思われ

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/04 21:48:52

>>211
>>204 のスレッドが、削除対象かどうか、っていう話ではなくて、
こんな重複があったときに、どういう感じで利用者が削除人に伝えて、
削除人は判断までにどういう過程を取るべきか、みたいなのが話題になるといいなと

前スレを見てないから、っていうのもまぁあるんだろうけど、
>>204のスレ（の最初部分）だけを見たときは、そういうスレなのか、荒らされてるのか、わからんよねぇ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/04 21:49:55

ケーススタディーと実例の境が微妙ですねぇ。。

実際いま揉めてるのを持って来ちゃうと、いろいろ
混乱しそうな気がしてみたり。。
といって、過去の事例だけでも難しいでしょうし。。

うむうむ。。

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/04 21:51:51

「べきか」って書いちゃうとちょっと違うな　なんかその後決まり事になってしまいそうだ

**204** · 04/11/04 22:03:58

漏れが言いたかったのは、貼ったスレが削除対象かどうか以前に、荒れを拡大しないような
「現実的判断」の方が大事ではないかってことです。

漏れのホンネでは意図的フライングで挑発的＞１のスレ立ては許容し難いですが、
かと行って「正統スレ」を後から立て正統を論じ合うのは現実的に治安悪化を招くので
やりたくないと。
また、スレが増えるのでごねたい人にごねる場をまたひとつ与えてしまうということもあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:07:10

現時点で落ち着いているので、下手に手を出さずに見守るほうがいいと思います

**204** · 04/11/04 22:17:45

粘着がきつい場合は「正統スレ」立てて後追いするのははっきり逆効果だと思いますよ。
荒らしたくてしょうがない手合いに、荒らす場をプレゼントすることになりますからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:32:06

似たような揉め事を体験してるんで>>217の言う通りだと思います。
ただ渦中の当事者にはなかなか受け入れにくい、納得しにくいです、多分。
他の板でもよくある事なんだよー、知らん顔して使うのが一番だよー、と
早い段階でうまく諭すことができればいいんですけどねぇ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/04 22:53:47

>>217-218
それで「荒らす場が無くなる」のは一時的なもので、
更にエスカレートする事を考える必要があるんですよ。
最終的には「先に立ったスレならどんなスレでも使わなければならない」
という矛盾に突き当たるでしょう。
それは理想的な解決法とは言えないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:07:54

>>219
スレタイや>>1じたいが削除対象ならずぼーんなわけだが

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/05 00:18:53

ここの議論を読んで感じたことなのですが、削除人さんとそれ以外人の間に可也温度差を感じます。
で、一番大きいのが「荒らし」に対しての認識ですね。
まぁ、ここでの議論もその認識の違いに結果的には収束すると思うのだけど・・・
削除人さんの発言される「荒らし」は２chのルールに沿った認識であり投稿内容を吟味して判断されている。
まぁ、それが当然であり当たり前なのだが・・・・
しかし、重複騒動を起こす人達の多くの「荒らし」に対する認識はちっとばかり違う。
「自分とって気に食わない奴」ってのが「荒らし認定」の基準になってしまっている。（ここの判断が間違っている
つまり投稿内容ではなく、2chのルールでもなく単に私怨と呼ぶべきものだ。
それが背景にある限り「不毛な重複騒動」を繰り返すこととなり結果的に板が荒れてしまう。
これは、BBSの特性をよく理解しないまま投稿し続けている人が多いことを意味する。
実在空間で在りながら現実とは異なり多くの制約があるのがBBSの特徴だ。
その為、人格ではなく投稿内容のみを吟味する必要性があるわけだ。
そうしないと、幾らでも捩れた論争を繰り返すことになり不毛で無意味な展開となる。
末期的には、「自演扱い」「ＸＸ認定」「差別投稿」「村八分扱い」となる。
しかし、それにより相手の投稿行為が終結する筈も無く永遠と板は荒れ続けるってところだ。

長々となってしまったが、「重複レスの扱い」は元々難しいものではなく仮に間違った選択をして場合でも
そんなに困るものではない。（削除は懲罰ではない）
しかし、そこに私怨を持ち込む人が居て何時までも批難を繰り返し最後は削除人さんの判断にまで
不平不満を撒き散らす構図となっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:27:50

>>219
＞更にエスカレートする事
ありますね。しかも一連の騒ぎで住人さんが離散してしまう場合も。

＃でも削除人さんも結構この手のケースを問題視してはいるんですね。
＃ちょっとホッとしました。

何をどうすれば混乱を最小限に抑えられるのか、ヒントが欲しいです。
成功例ってないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:35:00

大体ね、粘着なんてのは後発になってもスレ立てるんだよ。
削除されたら先発スレで暴れるんだよ。
しかも自分で先発スレに削除依頼出してカウンター削除ってのもあるよ。
もちろん後発スレが唯一生き残ったらそこで続けるよ。
スレだけ変にして気が済んで粘着止めるなんて有り得ないでしょ。

旅行は知らないけど、音楽、小説、漫画といったセンス商売系は
多くの住人に一家言あるからね。変なスレになった時揉めるななんて
まず無理よ。

>>220
しかし削除対象かどうかの判定はかなーり甘いような気がする。
荒らしなんてのはすべからく
GL.4(用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの)
に引っかかると思うのだが、適用例は滅多にないのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:37:28

>>221
それはちょっと曲解があると思います。
たしかに同じスレッドの利用者が仲間割れを起こして重複騒動を起こすこともありますが、
>>204 みたいなのは、明らかな嫌がらせではないですか。
ひょっとしたら、仕方なく韓国へ行って毎回嫌な思いをしている人かも知れませんが、
多くの場合は、アンチが自分は持っていない製品のスレッドの次スレ立てたりとかが多いでしょう。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/05 00:45:34

>>224
明らかな嫌がらせならそれこそ無問題ではないかな？
放置して削除依頼で済む話だ。
削除作業をややこしくしているのは、「明らかな嫌がらせ」に過剰反応してレスを付ける行為だ。
もちろん、自演で付けている場合もあるから迂闊にレスしてはいけない。（黙って削除依頼でよい
よく心配だから広報して廻る人が居たりする。
まぁ、荒らしに対する処置の仕方を知らぬ人が多いことを懸念した行為な訳なのだが・・・
それも度が過ぎると荒らしの良いエサになってしまう。

それで判るように、結果として反応することが状況を悪化させているという事実であり
煽られ理性が働かない状況下に陥り易い人が多いと言う事だ。
憎しみは理性を喪失させ、判断を狂わせる。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 00:49:01

>>220
つまり、「立て直し＝荒らし」というのが矛盾なんですよね。

「なぜスレタイや１が削除対象なのか？」という所から考えていくと、
「利用者を不快にさせる」「利用しにくくさせる」等という理由があると思います。
「なぜ削除するのか？」と言うと、「利用者が快適に利用できるため」でしょう。
すると、「削除人が利用者に不快を強いる削除をする」という事に矛盾があると思うのです。

>>221
＞重複騒動を起こす人達の多く
そんな十把一からげにできる話ではありませんよ。
また、「割合的に少ない問題は泣き寝入りさせればいい」というわけでもないでしょう。
まあ、柔軟な対応が必要な所ではないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 01:03:16

>>226
よくぞ言って下さった！と旗をふりつつも、形式上は
「立て直し≒荒らし」くらいにしておかないと、別の形で
荒らしに悪用されそうな悪寒。

あきらかに香ばしい場合についてのみ、正当スレの後追い立てと
それによって生じる重複状態を黙認して様子見、ぐらいにしてもらえると
一時的にでも助かるかも。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/05 01:04:57

> そんな十把一からげにできる話ではありませんよ。
うーん、どうだろうね？
私は逆に「十把一からげにする」必要があるのだと思っていたりします。
確かに、騒動は色々でありその事情を考慮しつつ対処ってのが綺麗ではある。
しかし、「事情を考慮しつつ」という事が果して可能だろうか？
場合によってはそれを調査するだけで多くの時間を費やしてしまうし、その結果の判断が
必ずしも好ましいものになるとも思えない。
騒動不介入の原則を持って対処したほうが良いと思うし、スピーディな処置は多くの問題を
解消してくれる。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 01:18:04

>>227-228
住人さんが後発スレ１本にまとまってる場合は「後発スレ残し」でいいんじゃないか、
ぐらいですかね。
完全に分裂した場合に「利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止」
を適用すれば十分だと思うのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 01:32:20

>>223
気に入らないもの全部消してたらさぞかし住み良い掲示板になるでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:00:40

>>230
別に放置でも構いませんが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:10:51

空気を読まずにカキコ
>>222
成功例？
AH-K3001V 京セラH"/AirH"PHONE端末総合スレ、とか
↓現スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1099500089/

重複スレは先発スレ終了後再利用、
スレタイ（vol.○○とか）間違ってもツッコミを入れつつ使い切ってる。
まあいろんな意味で特殊なスレなんだけど。
一日で３スレ消化した過去もあるみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:14:50

>>232
ここで問題になっているのは、
アンチがテンプレとか改変した次スレを先走って立てたとき、どうするのか
という話で、知らずに重複してしまったとかとは違うと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:25:55

>>233
それは

スレ住人が建て直し　＞　スレ住人が正統スレに移住　＞　荒らしスレは放置で即死
　＞　即死しなかったら削除依頼

でよいかと
スレの内容ざっとみりゃ機能してるかどうかはわかるだろうし
建て直しが認められないと検索できないスレタイで立った場合

・完走するまで検索できない
・他の人が利用に訪れずスレ住人がスレを私有化する
・スレがないと勘違いして重複を立てる人が次々に現れる
・完走した場合も倉庫に入ったログを誰も利用できなくなる

などの不都合が生じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:27:16

>>234
「建て直し」しないで先に削除またはDAT落ちを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:33:31

この議題に限らず、気分を害するから使いたくありませんと
いつまでもいつまでもうだうだうだうだうだうだうだうだ言い出すやつが
一番やっかいな　荒　ら　し　だと思う。

かと言って、さっさと消えてくれと直接言うわけにもいかんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:33:56

マニュアル化（ガイドラインやローカルルールを含む）
　↓
抜け道探したり、理解できなかったり、自分に都合がいいように解釈したり、etc …
（まぁ、視点によって捉え方が変わるのは当然だが）

現状GLでは「時期・時間」「１」「レス」いう【優先順位】で【総合的に判断】とある。
また、客観的判断が難しい時に【利用者の話し合い】か【先行優先】とも書いてある。

何が何でも先行優先という妄想は、GLの【総合的に判断】を理解できない一部だけだろう。

例えば初期に出された>>25の事例は明白に１荒らしであり、
客観的判断は誰にでも出来る。A削除B残しが妥当。
（どうせ議論してもあの人のこと。優先順位で「時期・時間」の比重を高めた。とか逃げるだろうが）

**237** · 04/11/05 02:48:33

>>228
あなたが想定している重複処理がどこの板のどのスレか私には想像がつくが、
「１」と「レス」が機能している旧スレを、何の説明もなく「荒らしが立てた重複」と依頼しても
外の人にとっては「依頼者が荒らしか電波？」としか見えないよ。

そりゃ以降済みと判断して継続ナンバーの新スレを残すのが妥当だし私もそう思うが、
依頼が「荒らしが立てた重複」だけじゃ、
旧スレの「１」と「レス」が機能しているだけに、先行優先判断もありじゃないかな。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/05 05:09:41

>>229
それで良いと思う。
削除人が必要以上に介入して騒動に巻き込まれてしまっては本末転倒だしね。
出来るだけ機械的な対処をするのが正しいのだと思う。
機械的な動きでさえその板の状況把握するだけで大変なんだけどな。

>>238
> 外の人にとっては「依頼者が荒らしか電波？」としか見えないよ。
そうとしか見えない程度の内容なら、態々別スレ立てる必要はなかろうに・・・・
結局「私怨」レベルの騒動と言われても仕方なかろう？

もちろん、先行優先判断もありってことです。
つまり、正当と判断するに足るものであれば、そのままでｏｋってことだね。
逆に後発スレをスレストとして、「我侭は言わないで統合してくださいな」の一言を残したいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 07:14:22

テンプレ改変は分かりやすくていいけど
サブタイトルが微妙なもの「○○ツマラン」とか、の理由で後発スレが立った場合
住人さんもどっちを使うべきか悩むんですよね

『あれは荒らしが立てたスレだから、後発スレに移動しろ！』って無理に誘導して、それに反発して先に立った方に書き込むとかねもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 09:12:51

ある板で実際に見た例

【△△△△】○○○○スレ　Part××　←この【　】がついてるのが本来のスレタイ
で、ある時荒らしが○○○○スレ　Part××とスレタイを変えて、>>1の内容もふざけた内容にした

そして、乱立しているので先に立った○○○○スレ以外を削除依頼したところ
○○○○スレを住民総出で埋め立て（；´Д｀）　１日かからず１０００到達
何事もなかったかのように、【　】のついてるスレでスレ継続中

＃おもくそ住民全体が埋め立て荒らしなんだけど、規制報告板で荒らしが
＃「アク禁」要請してるのを見て報告する気が失せました

ある意味自治と言えば自治なんだよなぁ・・・間違った方向なんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 09:40:17

>>241
立て直しすれば、それが原因でもめるから、そういうときは俺も埋めモードになる。
ただし、無意味な投稿ではなくて、一文一投稿のチャット状態で連投する。
普段ならば、一レスが長めて、まとめて、読み返してから、書込んでいるけど、
嫌なサブタイトルとか見えれば、そういう努力をする気がなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 10:41:12

だんだん自分勝手な話になってきたなぁ。
もっとやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 11:40:07

埋め立て行為は荒らし行為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 11:43:15

>>244
でも1001まで埋められたらなすすべ無しだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 11:58:03

>>245
そこまでやられたんなら後は規制側の仕事じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:05:39

削除に至る重複は重大ガイドライン違反としてリモホ晒すってのは駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:15:33

>>247
別にそこまで重大な問題じゃないだろ、、、
「知ってて重複を立てる」のは荒らしそのものな行為だけど、大半は悪いと思ってやってないわけだし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:23:35

悪いと思ってやって嫌がらせしてるんでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:28:53

いっそスレ立てた>>1だけは強制的にリモホ表示にしちゃえばいいんだよ！

と有り得ない解決法を提案してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:34:50

>>249
え？嫌がらせじゃなくてスレ内ルールと住民の総意（仮）だろ？