【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

**もみじ ★** · 04/11/01 18:42:41

最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 19:22:52

＞13
荒らしってのは荒らし行為を行なうから荒らしなのだな。
荒らしが立てた、っていうのは、スレ立ての内容に
何らかの迷惑行為が含んでいる、という事かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 19:24:27

>>17
それは結局「スレ立ての内容に問題がある」ということに収束します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 19:26:41

>>13
ブラウザーの導入率の低い板だとIEで見ると1が必ず残るから
そういうところも考慮した迷惑行為ってのはありますね。

誰が見ても不快な文字列の羅列を繰り返すとかね

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/01 19:26:44

>>12
＞良いと思う方のスレに人は自然に集まるべ。
本当に放置が出来ていれば削除人も時間ではなく判断できるでしょうが
放置が出来ている場合というのがまぁ、まず無いですよね。
「>>1荒らしウザい」とか1を煽るレスだったりスレ自体の意義について
がなるスレと化していたりしたとしても、自分としては
それは利用者がそういう話題を選択をしたと判断するわけですよ。

>>10
それが本当に必要か？ってのもね。アレです。
実際にスレで話をする上で1の内容がどれだけ必要なのかっていう・・。
1は確かにスレの中の１カキコではあるけれども、それが無ければ
スレが成り立たないという１はマズ無いと思うんですよね。

>>16
らじゃらじゃ。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/01 19:29:56

>>19
それは結構考慮します。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/01 19:30:33

他の人はどんな感じなんだろう。
他の削除人も意見を是非是非。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 19:31:10

馴れ合い系とか、一時期俺も住み着いてた某ROスレなんかもそうです
が、スレ住人の気に食わないスレ立てがあると、一瞬で別スレ立てて
そっちへ乗り込み、元スレを荒らしまくるというようなこともあると思います。
つうかROスレなんか荒らしと住人の区別なかったし。
あのときは (他の理由もあるでしょうが) 削除人は完全に放置でしたね。
そのうち住人の自治意識で収まっていきましたけど。
(逆に自然に重複したスレなんかもうまく再利用するようになったし)

**ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/01 19:34:33

>>20
スレタイや1には趣旨やその説明が成されていれば問題ない気がー
前スレやそれ以前へのリンクがあるとより親切です
あんまりネタに走りすぎるとわかりづらいことはあります

**例題微妙編** · 04/11/01 19:34:34

先優先が原則ではあるが、スレタイ等のいじりすぎは除外してもいいと思う。。

例えば野鳥を野烏にミスったふりをする程度なら笑えるが、
「野球」「野際（陽子）」「運鯔」「削除人」、ここまできたら妨害だよ。（URL略）

あと考えさせられるのはこんなパターン。
A　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1098567214/ 1に電波
B　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1098614095/ まともだが重複で処理
C　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1099054770/ 結局また立つ
Cが立ったのはかなり経過したあとなので今さら感はあるが、
A-B選択時にBを残せばCも立たず、利用者も気持ちよく使えたと思う。

上に書いたパチスロ中越地区スレはまだましなほうだが、
もっと酷いスレが先優先で残されるとしたら、利用者立場としては嫌だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 19:34:48

見たときには両方伸びてる場合も多いので、
終わりが近ければ次スレで統合するように薦めて
まだ先が長そうならマジレスの比率でどちらを残すか決めます。
トイトイなら次スレ統合を薦めて差があれば少ない方を停止。

お互いが本スレ争いをして相手を荒らしているときは自治に持ち込むように薦めます。

伸びている場合、何も処置しないのが１～２割。
あとはどちらかを停止。

明らかに勝負がついていたら、順調に運営されている方を残して、
もう片方を停止か削除。
この時には立った時刻などは考慮してません。

◆KAZUHASLfA · 04/11/01 19:37:37

【つまらない】○○総合スレッド第20章【糞ゲー】
1:名無しさん　04/11/01/10:00:00
語れ

【ついに】○○総合スレッド第20章【発売】
1:名無しさん　04/11/01/14:05:15
・○○について語り合うスレです　荒らし煽りは無視で
前スレhttp//*******

こういうのよくありますよね。。【】の中の文でいがみ合いとか、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 19:37:40

「相談してどっちを使うか決めてください」である程度伸びるのを待った後
使われなかったほうを停止 (あるいはずっと放置) っていうのも昔はよく
あったような希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 19:45:02

時間が経って自演や連投以外でレスもそこそこついてたら
>>26氏や>>28氏他、アドバイス後の後日処理は最高だね。

ただレス数が少なくこれからって場合、
両スレのまともさに明白な差異があった場合、まともなスレを残して欲しいなぁ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 19:46:00

>>28
自分は路車板の某スレ常駐ですが、互いに重複スレとして削除依頼が出されたときに、様子見判断が出た後、
住民が重複と見なしたスレがスレストされないうちに本スレ相等が終了
本スレ相当の新スレを立てたところ、重複スレの重複スレとして削除依頼を出された経験がありますね
結局、最初の依頼で重複扱いされたスレがスレストされたのですが

**千影 ★** · 04/11/01 19:47:50

私も重複に関してはガイドラインを基準に、スレが立った時間、
1の内容、有用なレスの量と流れなどを見て判断しますね。
どちらも伸びていて、お互い誘導かかっている場合は
>>28さんの言うような処理を行うことが多いです。

あからさまに荒らしが立てたスレは、レス数が伸びていても
レスの内容がコピペばかりってケースもおおいですよね＾＾

**名無しさん** · 04/11/01 19:53:08

1に問題ってのは程度問題だから、一律でどうとも言えないんだけども、
煽り・暴言・下品・コテ叩き、みたいなレス単体でも削除対象に
なりうるものまで、先発優先なのは如何かと思うわけだ。

数日で使い切るような流れの速いスレと、数ヵ月～数年使うような
流れの遅いスレとでも事情は異なってくね。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/11/01 19:53:30

スレッドを立てる側から見た場合の想定。

自分が重複スレを立ててしまった場合
①検索が甘かった。
②検索に引っ掛からないようなタイトルだった。
③故意に立てた。
④スレ立て宣言がうまくいかず、他の人と同時に立てた。

★
①タイトルに検索しやすいキーワードがあったにも関わらず、検索する文字を省略した、または
　面倒だった。
②タイトルの文字の間にス　ペ　ー　ス等があった。幹事（漢字）変換が変。スレ趣旨に伴うキーワード
　が含まれていなかった。
③次スレ等で、スレ趣旨が微妙に異なるようなスレッドが立っていた場合など、強制的に重複スレを
　立て削除依頼をし、削除人さんに判断を委ねるなど。むしゃくしゃしてたので、わざと（嫌がらせ）立てた。

★★
①④に付いては、立った時間、よりわかりやすそうな趣旨、スレの進行具合により判断。
②に付いては、スレの進行具合により判断。
③に付いては、立った時間、よりわかりやすそうな趣旨、スレの進行具合により判断。悪質ないたずら
　または、スレの流れによっては両方削除。

スレッドにより無理に削除せず次スレとして利用するよう薦めることも・・・

★これ重要、、、なんつたって、おいら削除人じゃないのよ～～～～！！うひょ～～！

**千影 ★** · 04/11/01 19:59:33

>32さん
1に問題があるスレって、意外荒らしが立てたスレに多かったりですね。
本スレのほうの１を改変して、ﾋﾞﾐｮｰな感じの雰囲気が漂って居たりします＾＾

先発スレ優先の件ですけど、恐らく、殆どの削除人さんが
そこだけではなく、他の事も含めて総合的に判断していると思いますよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:01:48

スレタイや>>1に個人情報や固定ハンドルやエロ・下品ネタが含まれている場合は重複云々以前に削除大将。
よく問題になるのはGL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」だと思います。

これって結局見た人が不快だと言えば成立してしまうんですよね、
で、次スレがGL4に抵触してると言って「正当な」スレを立てる事例が多いと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:10:25

削除人じゃない者からの意見としては、
重複スレなんて、住人がどっちを使うか決めて、
片方はdat落ちを待つものだと思ってたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:15:32

>35
削除人さんがGL4に抵触しない、削除するまでも無いと判断したら
後発スレは立てた理由が無くなってアウトですね。

**名無しさん** · 04/11/01 20:20:56

そんなことで重複立てるな、とか言う人もいるから
なかなか大変です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:22:42

1年半くらい前から嵐がスレ立てをするようになっていて
1が貼るAAが今じゃすっかりテンプレの一部みたいになっちゃったTclockスレ
あきらかな荒らしが削除対象になるのならスレ住人としては嬉しいです　(;´д⊂ヽ

現行スレ
TClockスレッド part22
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1074913025/
過去スレ
TClockスレッド part12
http://pc2.2ch.net/win/kako/1046/10464/1046412616.html
TClockスレッド part13
http://pc2.2ch.net/win/kako/1049/10495/1049544136.html
TClockスレッド part14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1054390898/
TClockスレッド part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1059134833/
TClockスレッド part16
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065261177/
TClockスレッド part17
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065716735/
TClockスレッド part16
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065812859/
TClockスレッド part17
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1073057767/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:24:51

なんでTClockスレってずっと荒れてんだろうねｗ
1のAAもそうだけど道中はずっとちんぽAAの削除合戦になってるし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:25:31

>>36
それぞれに使いたい人が付いてdat落ちしないケースも結構あるからねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:26:03

AがBに反応する
BがAに反応する
以下ループ

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/11/01 20:31:37

>>39
結構そういうのって各板であったりするよね。。無理に重複スレ立てるやり方だと更に巧妙な
手を打ってくるかも知れませんね。放置が一番だと思いますがね。むしろスレ立てありがとう
とか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:32:31

>>38
スレ住人でなくて板住人としての感覚としては
そういうのもあるのかも知らんね。圧縮も関わるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:34:28

>>41
意見の違いで分かれたのなら、そのまま分かれたらいいんじゃないかと思うんですが・・・
参考にならない意見ですみません。

しかし、重複だから削除依頼って、
01年以前からいる者としてはいまだに違和感があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:40:03

>>45
それを許さない(ローカルルールで近い趣旨のスレッド数を制限している)板も
結構あるからね。

例：国内サッカー
＞クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです
漫画
＞原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/01 20:42:40

スレッド保持数に対する活用の度合いでも意識が違うかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 20:44:00

>>25
板に住み着いてる荒らしが全く関係ないスレの1でおいたした事例ですね。
違う側面から見るとそこで消さないと、荒らしが一つ学習して同じことを
繰り返したり､それを真似する連中が出てくるという可能性も懸念されますね

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/01 21:10:47

この板の雑談すれ　part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310776/l50
雑談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310651/l50

さて？

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/01 21:22:30

消された・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:24:03

下は生きてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:27:05

>>45
同感です。
意見が違って本スレ争いするような２スレを統合などしたら
騒ぎになるだけだかと。
重複とは既に認知されたスレがあって
例えば初心者が知らずに同趣旨のスレを立てたときに重複ですよ。
ということだと思ってました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:45:28

んなこと言ってたら、
仲違いするたびにスレッド立つことになっちゃうけど。。。いいのか？それで。

某エロゲ板みたいに余裕があるところならいいだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:48:55

>>53
それで板を圧迫するようだったら自業自得ということで放置。
もしくは次には統一させるように忠告した上でそれでも守らないようならその時は停止なり削除なりという措置を取ればいいのではないかと。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/01 21:51:49

いくらガイドラインに優先順位が書いてあっても、スレタイやテンプレ、レスの内容等を軽視しては、
住人さんが快適に利用できる削除になるとは思えません。
使いにくいスレを先に立てられた場合は、「立て直し＝荒らし」ではなく「立て直し＝使いやすくする」
という考え方もあると思います。

>>53
仲違いするケースはだいたい「ファンとアンチ」の２種類で、
それは昔から柔軟に処理されていた所だと思います。
尚且つローカルルールではっきりこの２つを認めてる板もありますね。
（「ネタ」も含めて３スレまでの所もあります）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:55:31

>>55
ばかばかしい事にスレタイで揉めて重複する時もありましたけどね。
ただ経験上そういうのはほっとけばそのうち統合されるので慌てて削除とかそういう手段に走らなくてもいい気がします。
もっとも２ちゃん全体でもそうだとまでは言えないのであまり説得力ないですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:58:49

参加人数が多すぎるスレは揉めやすいし
よくファンスレとアンチスレに分かれたりするね
確かに安易に統合を図ると大変なことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 22:00:08

>>55
よかったらどの板か教えてもらえませんか。
実はLRの改変を話し合い始めたので
参考にしたいのです。
２つないしは３つ認めるというLRの板は多いものでしょうか。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/01 22:27:46

>>58
全板調べたわけではありませんが、ざっと、
議員・選挙板、テレビ番組板、芸能板、お笑い芸人板、アニメ板、声優板、週刊少年漫画板など。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 22:39:21

>>59
おー沢山。
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/11/01 22:50:52

TMN:
　．重複とかちょっとだけ内容みてみる。
　・自分の事のようによーこんだけ騒げるわ→知らん顔
　・いつも通りなのでめでたくはよ寝る。
　住民一同御の字御の字。どうせまた文句でるんでjnz TMN

はよねーよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 22:58:51

アセンブラ!?

**( ´ⅴ｀)** · 04/11/01 23:00:04

全然関係ないんですが所謂「スレルール」の扱いって言うのはどう考えればよいんですかね？
基本的には考慮の余地なしであるというのはわかっていますが、たとえば
>>55
＞いくらガイドラインに優先順位が書いてあっても、スレタイやテンプレ、レスの内容等を軽視しては、
＞住人さんが快適に利用できる削除になるとは思えません。
＞使いにくいスレを先に立てられた場合は、「立て直し＝荒らし」ではなく「立て直し＝使いやすくする」
＞という考え方もあると思います。

と言う意見を見ると「住人が使いやすいスレ」＝「スレルールに沿ったスレ」とも言えるのかすら？と。

今までの私の基本的考え方は削除明王氏とまったく同じで
「スレタイや1、立てた人が気に入らないからと言ってあえて重複して立て直すのは悪質な荒らし」
なのですが、こういうスレが立って話し合いをする機会があるということはこの考えはもはや古いのかしらとか思った。
「使いにくいスレ」と言ってもスレタイがわずかに改変されているだけなのに立て直される場合も多々ありますし
スレタイや1の文面、テンプレまでもがまったく同一でありながら「立てた人が荒らしだから気に入らない」
と言うことで立て直しをされたり。

こう言うのも「住人の使いやすさを考えれば後発スレを残すべき」となってしまうんでしょうか？
「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」と言う前提条件の場合は「住人本位」で行くと
そうなってしまうと思うんですが、それで良いんでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:03:01

>>63
よくある例で言うと
「スレルールで次スレは950を踏んだ人が立てることになっているからそれ以外が立てたスレは無効」
というような主張と、それによる重複が多いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:09:51

野鳥観察スレのことかーーーー

**( ´ⅴ｀)** · 04/11/01 23:10:01

>>64
ありますね。でも、その程度の「スレルール」ならまだよいのですが、
以前懐かしアニメ板にあった（今でもあるのかしら？）宇宙戦艦ヤマトスレの
スレルールの無茶苦茶さといったら。。。なんかね。執行委員が何ちゃらとか。もうね。

スレルールを削除判断の際に考慮の余地ありとするならばその手のアレなスレルールと
所謂普通の誰しもが納得するであろうわかりやすいスレルール。
線引きは誰がどう判断するのかなぁとか。
削除人が判断するならスレルールの可否は削除人の判断にあるんだとか言って
「削除人様」の判断を仰いでくる住人がいるんじゃないかとか。

そういうどうでもよい考えが次から次へと。何だろ。
要は俺様は「スレルールは今までどおり削除判断の埒外でよい」と思っているのかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:16:49

映画板住人です

ここはLRが明確なので重複は削除依頼を出せばほぼ処理されると思います
たまに継続スレが同時期に立って、どちらを本スレにするかでもめている時は無視します
ネタバレやアンチスレは需要があれば（100レス）あってもいいと思っています
ただそれをLRで明文化するとかえってスレが乱立する恐れがあると思います。
ネタバレスレは合流時期を逃すと残ってしまう点がやや問題か

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/01 23:28:18

>>63
ここで議論していいものかどうか・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:35:42

>>63
先優先は先優先で機能している。
それを知る人は無駄な重複乱立を自重するし、原則として正しい。

で、それによって泣き寝入りしていた事案が語られるのは自然な流れで、
だからといってその流れが主流と誤解されても困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:36:49

>>64-65氏例はマニュアル至上主義＠脳内のスレ立て版やね。
すでにある物（実情）を配慮して、それが使用上問題なければ先優先でしょ。

で、早立て合戦になって重複したら、「住人さんで話し合って」と逃げつつ、
争う愚かさを学べ、共倒れしてしまえ(￣ー￣)ﾆﾔﾘと心に描く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:41:43

え、なに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:42:15

すまん>>66や

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/01 23:52:15

>>13-14
激しく同意。

>>15
全くです。

>>37
そういうことになりますね。

>>63
「一部住人のわがままを通すこと」が「住人のため」になるとは思っちゃいないおいらは、
冗談じゃないぞと言いたい今日この頃です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 23:54:42

特殊ケースの具体例をあげてみる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/10-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/114-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 00:04:56

スレタイが気に入らない、荒らしが立てたスレ、などの理由でわざと重複スレを立てた場合。
一度目は荒らし行為ですよと警告しつつも実際に使われている方を残します。
二度目は・・・どうしようか？まだ出会ったこと無い気がします。
一度警告すると、その後そのスレの様子をしばらく見ています。
大抵の住人さんは、故意の重複は駄目なんだ、と認識されるようですし、
スレ立て合戦になるような流れなら、落ち着くまで本スレは削除人では決めないで、
住人さんで話し合ってくださいー、で流します。

余計に故意の重複スレを増やす一端を担っている気がしないでもないです。
でも故意の後発スレだから、停止して使われていないスレを使えと言うのも
なんか変だなと思わないでもないです。
>>73の明王さんの意見も確かにそうだなと思いもしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 00:10:31

>>74
処理したことはないが夢独り言・自己紹介系の個人スレは、
本人もしくは本人の依頼で立てるもんだと思ってる。

あくまで俺個人の主観でね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 00:14:49

ケースバイケースですけどねえ。。
スレの内容というか、利用の仕方が最終的な判断の拠り所かな、、

有用なレスがあるかといえば、両方にあったりするんですけど、
よく見ると片方のコピペであったり、なんかわざとらしい質問と
回答の応酬であったり、不自然なところが、どちらかにある場合が
結構あるんですよね。。

細かく全部は確認しませんけど、ざっと流し読みしただけでも、
そういうのは判ることがあるんで、そう迷わなかったり。。

ただ、完全に利用者が分離してる場合には、厄介ですけど。。
その場合には、もう話し合って貰うか、お互いの趣旨の違いを明確に
してもらて、「重複ではなくしてしまう」というようにするしかないかな。。

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/02 00:22:08

ケースバイケースな事柄についてみんなでわいわいがやがややって
ケースバイケースなパターンでのみなの判断のブレを少なくして行きましょう、
っていうのがこの板で扱われる問題の一つ、だと思ってるんだけど違うのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 00:24:42

みんな自分のぶちあたったことのある経験を持ち寄って
こうやったらうまくいった、こうやったら荒れた、ほんとはこうしてほしかっ
た、このほうがよかったと思う
とかいろいろ出てくればいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 00:31:40

一番多い、もしくは厄介な事例はなんでしょうか。

・スレ内ルール無視のフライング先発スレ vs スレ内ルールに乗っ取った後発スレ
・従来の流れに反して立てられたアンチ先発スレ vs 従来の流れの後発スレ
(特にローカルルールでスレッド数が制限されている場合)

他には…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:12:11

重複したｽﾚの１同士が本ｽﾚ争いで相手ｽﾚを荒らしだしたとき…。
こうなるとどっちを削除しても遺恨が残るので相談を薦めますけど、
まずまとまらないですね。
で、次ｽﾚを早めに立てて両方を過去ｽﾚにして収容してしまった方がいいですよ
と依頼する人に薦めることがあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:13:58

スレタイや１の内容、立てた人が嫌などの理由で、
既に重複している場合は、内容を見て育っている方を残しますが、
必ず「そういう理由で重複スレを立てないで下さい」と注意します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 06:04:10

なんか継続ｽﾚの重複ばっかりって感じですが、
同じような話題を取り扱ってるｽﾚが3～4ｽﾚくらいあって
それを統合しようかと思うときはどうすればいいですか？

ｽﾚ立ての時間が最も古い物を本ｽﾚと定るべきかとも思いますが
後から立ってる3ｽﾚの中の1ｽﾚは比較的新しいのにめっさ伸びてたりしちゃったり

こういうのはとっても迷います。んでめんどくさくなって依頼をするのをやめちゃったりします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 06:39:05

＞83
それは、
　自治でどうにかしてください、以上。
ですかね。
特に、出来たばかりの板だと寄せ集めたスレが
結果として重複になることも多いけど、
これを処理してしまうのはさすがにまずい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 08:33:24

ケースバイケースにしておかないと、
荒らしが「ルールにのっとった」嫌がらせのスレを
フライングや重複で立てると思ふ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/11/02 08:45:15

>>85
住人と荒らしが対立しているスレなんかでは、割と見る光景ですよね。

よく「950踏んだ奴が次スレを立てる」ってスレがあるけど、950が近くなると荒らしが突然連投して、
立った次スレを見てみたら住人を揶揄するようなスレタイやテンプレになっていたり。

こういうスレは、スレ立て時間だけではなくに「総合的に判断して」削除してほしいものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 10:12:03

>>83
そういうのはべつに処理しなきゃなんないもんでもないから
依頼しなくていいと思うけど

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/02 10:57:51

一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか？」という事です。

「必ず先発スレを残す」という事にすると「フライング荒らしを防げない」などの不都合が生じます。

自分が「この程度なら先発スレ使えよ」と思ったというだけで現在利用されてるスレを処理するのは、
はっきり「ダメ」だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 11:11:45

スレッドに関しては、GL4の
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
に対する判断が分かれ目で、
「必ず先発スレを残す」に近い人ほど、ここを緩めに判断されてるのだと思う。

で、重複判断の際に、スレッドの投稿目的そのものであるスレタイと１については、
GL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」項目を
レスのそれよりも厳しく判断していただきたいなぁと思う。

レスは数人が流して話を進めれば良いこともあるけど、スレッドはそうもいかないから
一緒にはしないでいただきたい。
＃この場合、どんなに住人が付いても止めた方が良いと思う。
＃でないと筋が通らないから。

「ちょっと失敗したから」「内容はともかく立てた奴が気に食わないから」
立て直すのはどうかと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 11:14:24

>>88
それで先発スレを使っても、住民感情はメチャクチャ悪いままだし、
次スレ移行でスレ立て合戦の原因になる恐れも大きいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 11:22:25

>>88
確かにその場合なら問題は無いだろう
だが、ほぼ全ての住人がって判断はどうやってするのか？ってのが問題なわけで
さらにほぼ全ての住人ってのがスレ住人なのか板住人なのかでも変わってくる
後発を残すことでスレとしては問題無くとも板として問題が出てくることもあるやもしれぬし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 11:41:48

たとえばどういう場合？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 11:52:34

そういう場合は両方残しときゃいいじゃん
と思うのは無責任？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 12:04:27

>>91
ほぼ全ての住人が、というあたりは、スレの流れを読んでいけば、
結構判ったりしますけどね。。

逆に判りにくい場合は、やはり人が適当に分散しちゃってるんだと思いますよ。

荒らしさんが自演で延ばしているものは、話し合ったところで
無意味ですから、話し合って下さいではなく「様子見」にすることが
多いですけど、上記のような場合には、やはり「話し合って下さい」
しか、解決の道はないと思うんですよね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:01:29

ポイント制度はどうよ。

スレタイトル　1点
立てた時間　1点
レス数　1点
内容　3点
ポイントが高い方を残す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:13:52

>>30みたいなケースはどうよ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 14:14:18

>>95
それぞれの点数の配分が妥当かどうか、重み付けが
妥当かという点を考慮しなければいけないので、
そゆのは無理だと思うんですよ。

数値化出来ない価値観というか、ね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 14:19:58

>>96
最終的なポイントは、「人の流れ」だと思うんです。
その流れを見極めた上で、そちらを残す上での妥当な
理由があるかどうか、なんですよね。。（消す、ではなく）

その妥当な点が見つけられない時に、やはり「様子見」
とか「保留」とか「話し合って下さい」になっちゃうのね。

>>30のケースは、人の流れがはっきりしていたことと、
前スレまで確認した上で、多分重複「だった」事が判った
から、そういう措置になったと思うですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:23:35

>>97
> 数値化出来ない価値観というか、ね。
えーとスレタイトルは引き分けがあっても良い。
立てた時間は白黒ハッキリ付く
レス数は荒らしは除いて数える

内容は削除人の心象ｗ

削除人がどう思ったか表せば審判は成り立つかと（誰もが納得は無理）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:25:18

で、スレ消去じゃなくてスレストにする。
こんなんどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:30:05

・目的はスレの使用が一本化されることで、処理することじゃない
・どのスレを使うかはスレを使う人が決めれば一番問題にならない

んだから、この命題に置いて削除人が出張らないといけないケースは
少ないはず

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 14:37:04

>>99
少なくとも、スレタイと立った時間、レス数を、＜等価＞
と考えて１点ずつ、というのはナンセンスですよね？
まずそこでひっかかるです。

さらに、最後の削除人の心象が配点で100点満点だったりして？
（芸能人のクイズ大会かいな）

なんとなく、点数付いてたら納得しそうに思うのは、心理的に無理
ない話なんですけど、数字の配点の妥当性を議論する事から
始めないといけないので、やはり無理だと思うんですよ。

>>100
それもケースバイケースですね。
情報価値があれば当然スレストでしょう。

>>101
意図的な荒らしとしての重複スレ立てでなければ、そういうことです。
まあ、混乱させる、右往左往させることを目的にした荒らしさんも
いますからね（そういうのは、見れば大体わかりますが）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:40:16

それぞれが主張してスレッドが割れた場合、実際は話し合いで本スレが決まることのほうが少いのじゃないかな。
そんなときは削除人の判断が仰がれるわけだけど、立てた時間は白黒ハッキリ付くわけで、結構重要な気がする。
少くとも一つのスレッドに決まるし、それでやっと統合の話し合いのテーブルが用意されるということもある。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 14:47:19

>>103
そうそう。
結局は、判断のための材料をいろいろ提供して下さい、
それで総合的に見ますよ、ということで。。

話し合いで決着が付いてなくても、その話し合う過程を
読めば、ああ、こちらを残した方がいいかな、という感触は
得られることもありますので（決着を望んでいるのではなく、
話す過程を見たい、ということでもあります）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:47:33

主張があってスレが分かれたのなら、統合しないという選択肢もあります

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 14:58:05

>>105
それも話し合い如何ね。>>77の一番下に書いたとおり。

問題は、２つに分かれたスレが、板のローカルルールに
抵触しないかどうか。しなければ分派は可でしょう。
そういう重複が禁止されているなら、他に立てられそうな
板に行くか、難民にスレ立てるか、になってしまうでしょうね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 15:00:18

>>102
1点は例ですから基本点はこれから決めたら良いし
削除人が各々決めても構わないでしょ。

>なんとなく、点数付いてたら納得しそうに思うのは、心理的に無理
>ない話なんですけど、数字の配点の妥当性を議論する事から
>始めないといけないので、やはり無理だと思うんですよ。

ご明察。言いたいのは削除人で基準は違うってことでっす。
微妙だろうが大差があろうが。
削除人が違うので当然です。
杓子が違う以上、違うのは避けられない。
だったら、担当した削除人は「こうだから」より「こう思ったから」をもっと前面に打ち出しても良いかと思います。
繰り返していけば削除人の中で均一化はできて行くかな？

でもなぁ　住人は削除人を選べるわけじゃないからなぁｗ
こまったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 15:08:19

実際、話し合い自体を拒んでスレッドを乱立させる場合も多いわけで。
そんな時は「一定のルール」に従いスレッドを決め、話し合う場所を提供するのも削除人の判断のひとつかと。
その、「一定のルール」として、「立てた時間」は評価できると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 15:18:48

だれも評価せんとは言ってないと思うが、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 15:20:31

>>109

　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）
　　　／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 15:43:41

>>108
話し合いのテーブルに付かせるために、削除するというのは無いなぁ。。
話し合いに応じないなら、応じないで、もう片方が妥当な議論や
説明をしてくれていれば、それでもって処理しますよ。

削除とかって、別に懲罰とかなんとかじゃないんですよ。

道具って考えれば、いろいろ使い方は思いつくとは思いますが、
削除処理は、あくまで「詰まりかけたパイプの掃除（綺麗に磨く
んではなく、通るようにすればいい）」、「水漏れを直して、必要な
ところに流れるように（重複や板違いの措置。ただし流れる先の
提示＝誘導はしましょう）」ということだと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 16:01:39

懲罰のつもりはありませんよ。
話し合いのテーブルを用意しても話し合わない場合もあるわけで。
また、どちらでも良い人なんかはどちらに行けば良いか惑わされるわけで。
削除人としては、少くとも共通の話し合いのテーブルを用意することが重要ということです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/02 16:07:40

>>112
重要じゃないと思うですよ。
それは削除人の仕事じゃぁないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 16:10:23

>>112
スレAとスレBの重複千日手状態になった時、
仮に、双方削除保留、暫定的にスレAで話し合ってください、となった場合、
スレAの住人はその暫定的決定を盾にとって退かないと思う
例えコインの裏表で話し合いスレを決めた場合でも

ってか議論するスレだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 16:11:06

話し合いに参加しないのは他の人の話し合いに委ねるって事でしょ
投票に行かなければ他の人の投票に委ねられるのと同じ

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/02 16:17:53

222 名前：名無し[] 投稿日：03/03/02 23:40 HOST:EATcf-263p89.ppp15.odn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/l50
削除理由・詳細・その他：
上記のスレの削除をお願い致します。
理由は重複。先に立ったこちらのスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046583889/-100
の、スレタイが、気に入らない、との理由で
新たに立てられてしまいました。

お願い致します。

223 名前： ◆nlctMaguro [sage] 投稿日：03/03/03 09:43 HOST:i218095.ap.plala.or.jp
>>222
「GL6.重複スレッド」の場合には、わかりやすい誘導レスで住民さん達を
本スレへと誘導してあげて下さい。

224 名前：抵抗勢力[sage] 投稿日：03/03/03 23:05 HOST:R192108.ppp.dion.ne.jp
>>223
昨日>>221で
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046583889/l50
の削除依頼を出した物です。
>>222
にの方が、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/l50
の削除依頼も出されていますね。

話の経緯については、>>222さんが指した
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046583889/-100
に書かれています。
話がややこしくなりそうなので、私自身は、どちらを残すかは
削除の規約と削除人さんの意志にお任せします。
お手数ですが、双方のスレを比較の上、決めてもらえないでしょうか？

225 名前：名無し[sage] 投稿日：03/03/03 23:37 HOST:EATcf-169p190.ppp15.odn.ne.jp
>>222です。

>>224さんの意見に同意致します。
---------------------------------------------------------------------------------
削除人さん判断を任せたんだが、削除人さんに
「それぞれ住人さんがいるようなので、住人さん同士で話し合ってください。」
と言われてしまい堂堂巡り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 16:21:57

そもそもスレタイが気に入らなければ重複スレを立ててもいいのか