【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

**もみじ ★** · 04/11/01 18:42:41

最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー

**774さん** · 04/11/04 00:36:26

Gがスレスト喰らった時点で議論は始まっています
ただ、削除理由の説明も無いのに議論のしようも無く…
大半の住民の意見として、Aの停止又は削除は間違いありません
このままでもなんですのでこちらにも参加していただけませんか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 00:39:00

やっぱりそこかｗ

**774さん** · 04/11/04 00:43:37

そうですw

**あっちのスレの492** · 04/11/04 00:49:09

>>188-191
実際、以前にもそのようなことがありまして、その時も自分は放置していたのですが
ずっと古いスレが残っている状況だったので、本スレが数スレ進んだ後に
古いスレを削除依頼しました。その時は>>191の様な処理がなされたので、
今回も同様な処理になると思っていたのですが、違ったようです。

今回の経緯は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/492-
でまとめてあるので読んでご意見頂けると参考になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 00:55:40

>>195
あれ？
それって、誰が処理したか判らないの？
もしかして、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 01:33:44

見事に削除人が消えたな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**元・復帰車** · 04/11/04 01:53:55

話が続いているといると、投稿しづらいですね。
(なんかスレの流れを切ってしまいそうで……)

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/04 02:48:33

そう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 03:08:30

それってもみじ★さんもしくは削除人監察制度の出番じゃないの？
・・・って後者はまだ運用は始まってないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 03:15:39

お呼び出しはされてるようだし、暫くしても
本人が出てこなかったら、さらに別の呼び出しが
あったりするんでないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 07:10:51

なんか、道端で大名行列を待っている百姓が

「お願いでございます！！！！」

と叫びながら道端へ飛び出してきた図が思い浮かんでしまった漏れ

・・・・・・ちゃんと呼び出せばいいのに何で訳のわからん主張してるんだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 12:16:08

http://img.2ch.net/img/accuse_a.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 17:30:21

参考になれば。

海外旅行板の例
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1098370598/1
現スレがこんな調子、前スレも同様にやられますた。
前スレ900行く前に立てられるわ1の内容がアレだわで愉快ではないですが
まんま使ってますよ。
「対抗」するのは荒らしたい人に荒らす場を提供してしまうデメリットが大きいかと。
まあ1の内容が本来のものに比べ度を越しておかしい場合は判断難しいですよねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 18:37:32

>>204
そういう次スレッドを改変する荒らしに対しては、
前スレの参加者が全員無視して、別のスレッドを立てることは出来ないのですか？

サブタイトルやテンプレが改変されていても
「韓国旅行partXX」と付いていれば、次スレッド扱いになるのですか。>>削除人の方

**名無しお兄ちゃん……大好きv** ◆XB8eKarenE · 04/11/04 18:54:48

>>205
削除人ではないですが、最近似たようなことがあったので。
(前スレが930過ぎからいきなり埋められ次スレが立った
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/900-903n )

タイトルが一見正常でも(目安は検索に引っかかるかどうかか)
テンプレがおかしいのなら、
きちんとしたテンプレで立てなおした場合、
後発の方が次スレと認められる事があります。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059735776/552-554

あくまでこれは「当たった削除人次第」なのでしょうけれど、一つの事例として。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/04 19:56:36

>>204
＞1の内容が本来のものに比べ度を越しておかしい場合は判断難しいですよねー。
これがある限り、荒らす場は無くならないと思いますよ。

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/04 19:59:38

>>204
これの>>1のどこが荒らしなのかわからないんだよねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 20:25:23

>>208
明らかにGL4「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」みたいですが
↓
斧男に殺されること無く、
手短に仕事を済ませて撤収したい国ですね。

マンセーしたい方はこちら↓
在日朝鮮人の海外旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053063870/

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/04 21:30:33

「韓国って危険な国なんですよ」っていう警鐘とかじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 21:41:20

400まで伸びてるし、住人の大半は認めていると思われ

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/04 21:48:52

>>211
>>204 のスレッドが、削除対象かどうか、っていう話ではなくて、
こんな重複があったときに、どういう感じで利用者が削除人に伝えて、
削除人は判断までにどういう過程を取るべきか、みたいなのが話題になるといいなと

前スレを見てないから、っていうのもまぁあるんだろうけど、
>>204のスレ（の最初部分）だけを見たときは、そういうスレなのか、荒らされてるのか、わからんよねぇ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/04 21:49:55

ケーススタディーと実例の境が微妙ですねぇ。。

実際いま揉めてるのを持って来ちゃうと、いろいろ
混乱しそうな気がしてみたり。。
といって、過去の事例だけでも難しいでしょうし。。

うむうむ。。

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/04 21:51:51

「べきか」って書いちゃうとちょっと違うな　なんかその後決まり事になってしまいそうだ

**204** · 04/11/04 22:03:58

漏れが言いたかったのは、貼ったスレが削除対象かどうか以前に、荒れを拡大しないような
「現実的判断」の方が大事ではないかってことです。

漏れのホンネでは意図的フライングで挑発的＞１のスレ立ては許容し難いですが、
かと行って「正統スレ」を後から立て正統を論じ合うのは現実的に治安悪化を招くので
やりたくないと。
また、スレが増えるのでごねたい人にごねる場をまたひとつ与えてしまうということもあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:07:10

現時点で落ち着いているので、下手に手を出さずに見守るほうがいいと思います

**204** · 04/11/04 22:17:45

粘着がきつい場合は「正統スレ」立てて後追いするのははっきり逆効果だと思いますよ。
荒らしたくてしょうがない手合いに、荒らす場をプレゼントすることになりますからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:32:06

似たような揉め事を体験してるんで>>217の言う通りだと思います。
ただ渦中の当事者にはなかなか受け入れにくい、納得しにくいです、多分。
他の板でもよくある事なんだよー、知らん顔して使うのが一番だよー、と
早い段階でうまく諭すことができればいいんですけどねぇ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/04 22:53:47

>>217-218
それで「荒らす場が無くなる」のは一時的なもので、
更にエスカレートする事を考える必要があるんですよ。
最終的には「先に立ったスレならどんなスレでも使わなければならない」
という矛盾に突き当たるでしょう。
それは理想的な解決法とは言えないと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:07:54

>>219
スレタイや>>1じたいが削除対象ならずぼーんなわけだが

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/05 00:18:53

ここの議論を読んで感じたことなのですが、削除人さんとそれ以外人の間に可也温度差を感じます。
で、一番大きいのが「荒らし」に対しての認識ですね。
まぁ、ここでの議論もその認識の違いに結果的には収束すると思うのだけど・・・
削除人さんの発言される「荒らし」は２chのルールに沿った認識であり投稿内容を吟味して判断されている。
まぁ、それが当然であり当たり前なのだが・・・・
しかし、重複騒動を起こす人達の多くの「荒らし」に対する認識はちっとばかり違う。
「自分とって気に食わない奴」ってのが「荒らし認定」の基準になってしまっている。（ここの判断が間違っている
つまり投稿内容ではなく、2chのルールでもなく単に私怨と呼ぶべきものだ。
それが背景にある限り「不毛な重複騒動」を繰り返すこととなり結果的に板が荒れてしまう。
これは、BBSの特性をよく理解しないまま投稿し続けている人が多いことを意味する。
実在空間で在りながら現実とは異なり多くの制約があるのがBBSの特徴だ。
その為、人格ではなく投稿内容のみを吟味する必要性があるわけだ。
そうしないと、幾らでも捩れた論争を繰り返すことになり不毛で無意味な展開となる。
末期的には、「自演扱い」「ＸＸ認定」「差別投稿」「村八分扱い」となる。
しかし、それにより相手の投稿行為が終結する筈も無く永遠と板は荒れ続けるってところだ。

長々となってしまったが、「重複レスの扱い」は元々難しいものではなく仮に間違った選択をして場合でも
そんなに困るものではない。（削除は懲罰ではない）
しかし、そこに私怨を持ち込む人が居て何時までも批難を繰り返し最後は削除人さんの判断にまで
不平不満を撒き散らす構図となっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:27:50

>>219
＞更にエスカレートする事
ありますね。しかも一連の騒ぎで住人さんが離散してしまう場合も。

＃でも削除人さんも結構この手のケースを問題視してはいるんですね。
＃ちょっとホッとしました。

何をどうすれば混乱を最小限に抑えられるのか、ヒントが欲しいです。
成功例ってないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:35:00

大体ね、粘着なんてのは後発になってもスレ立てるんだよ。
削除されたら先発スレで暴れるんだよ。
しかも自分で先発スレに削除依頼出してカウンター削除ってのもあるよ。
もちろん後発スレが唯一生き残ったらそこで続けるよ。
スレだけ変にして気が済んで粘着止めるなんて有り得ないでしょ。

旅行は知らないけど、音楽、小説、漫画といったセンス商売系は
多くの住人に一家言あるからね。変なスレになった時揉めるななんて
まず無理よ。

>>220
しかし削除対象かどうかの判定はかなーり甘いような気がする。
荒らしなんてのはすべからく
GL.4(用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの)
に引っかかると思うのだが、適用例は滅多にないのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:37:28

>>221
それはちょっと曲解があると思います。
たしかに同じスレッドの利用者が仲間割れを起こして重複騒動を起こすこともありますが、
>>204 みたいなのは、明らかな嫌がらせではないですか。
ひょっとしたら、仕方なく韓国へ行って毎回嫌な思いをしている人かも知れませんが、
多くの場合は、アンチが自分は持っていない製品のスレッドの次スレ立てたりとかが多いでしょう。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/05 00:45:34

>>224
明らかな嫌がらせならそれこそ無問題ではないかな？
放置して削除依頼で済む話だ。
削除作業をややこしくしているのは、「明らかな嫌がらせ」に過剰反応してレスを付ける行為だ。
もちろん、自演で付けている場合もあるから迂闊にレスしてはいけない。（黙って削除依頼でよい
よく心配だから広報して廻る人が居たりする。
まぁ、荒らしに対する処置の仕方を知らぬ人が多いことを懸念した行為な訳なのだが・・・
それも度が過ぎると荒らしの良いエサになってしまう。

それで判るように、結果として反応することが状況を悪化させているという事実であり
煽られ理性が働かない状況下に陥り易い人が多いと言う事だ。
憎しみは理性を喪失させ、判断を狂わせる。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 00:49:01

>>220
つまり、「立て直し＝荒らし」というのが矛盾なんですよね。

「なぜスレタイや１が削除対象なのか？」という所から考えていくと、
「利用者を不快にさせる」「利用しにくくさせる」等という理由があると思います。
「なぜ削除するのか？」と言うと、「利用者が快適に利用できるため」でしょう。
すると、「削除人が利用者に不快を強いる削除をする」という事に矛盾があると思うのです。

>>221
＞重複騒動を起こす人達の多く
そんな十把一からげにできる話ではありませんよ。
また、「割合的に少ない問題は泣き寝入りさせればいい」というわけでもないでしょう。
まあ、柔軟な対応が必要な所ではないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 01:03:16

>>226
よくぞ言って下さった！と旗をふりつつも、形式上は
「立て直し≒荒らし」くらいにしておかないと、別の形で
荒らしに悪用されそうな悪寒。

あきらかに香ばしい場合についてのみ、正当スレの後追い立てと
それによって生じる重複状態を黙認して様子見、ぐらいにしてもらえると
一時的にでも助かるかも。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/05 01:04:57

> そんな十把一からげにできる話ではありませんよ。
うーん、どうだろうね？
私は逆に「十把一からげにする」必要があるのだと思っていたりします。
確かに、騒動は色々でありその事情を考慮しつつ対処ってのが綺麗ではある。
しかし、「事情を考慮しつつ」という事が果して可能だろうか？
場合によってはそれを調査するだけで多くの時間を費やしてしまうし、その結果の判断が
必ずしも好ましいものになるとも思えない。
騒動不介入の原則を持って対処したほうが良いと思うし、スピーディな処置は多くの問題を
解消してくれる。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 01:18:04

>>227-228
住人さんが後発スレ１本にまとまってる場合は「後発スレ残し」でいいんじゃないか、
ぐらいですかね。
完全に分裂した場合に「利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止」
を適用すれば十分だと思うのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 01:32:20

>>223
気に入らないもの全部消してたらさぞかし住み良い掲示板になるでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:00:40

>>230
別に放置でも構いませんが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:10:51

空気を読まずにカキコ
>>222
成功例？
AH-K3001V 京セラH"/AirH"PHONE端末総合スレ、とか
↓現スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1099500089/

重複スレは先発スレ終了後再利用、
スレタイ（vol.○○とか）間違ってもツッコミを入れつつ使い切ってる。
まあいろんな意味で特殊なスレなんだけど。
一日で３スレ消化した過去もあるみたいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:14:50

>>232
ここで問題になっているのは、
アンチがテンプレとか改変した次スレを先走って立てたとき、どうするのか
という話で、知らずに重複してしまったとかとは違うと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:25:55

>>233
それは

スレ住人が建て直し　＞　スレ住人が正統スレに移住　＞　荒らしスレは放置で即死
　＞　即死しなかったら削除依頼

でよいかと
スレの内容ざっとみりゃ機能してるかどうかはわかるだろうし
建て直しが認められないと検索できないスレタイで立った場合

・完走するまで検索できない
・他の人が利用に訪れずスレ住人がスレを私有化する
・スレがないと勘違いして重複を立てる人が次々に現れる
・完走した場合も倉庫に入ったログを誰も利用できなくなる

などの不都合が生じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:27:16

>>234
「建て直し」しないで先に削除またはDAT落ちを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:33:31

この議題に限らず、気分を害するから使いたくありませんと
いつまでもいつまでもうだうだうだうだうだうだうだうだ言い出すやつが
一番やっかいな　荒　ら　し　だと思う。

かと言って、さっさと消えてくれと直接言うわけにもいかんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 02:33:56

マニュアル化（ガイドラインやローカルルールを含む）
　↓
抜け道探したり、理解できなかったり、自分に都合がいいように解釈したり、etc …
（まぁ、視点によって捉え方が変わるのは当然だが）

現状GLでは「時期・時間」「１」「レス」いう【優先順位】で【総合的に判断】とある。
また、客観的判断が難しい時に【利用者の話し合い】か【先行優先】とも書いてある。

何が何でも先行優先という妄想は、GLの【総合的に判断】を理解できない一部だけだろう。

例えば初期に出された>>25の事例は明白に１荒らしであり、
客観的判断は誰にでも出来る。A削除B残しが妥当。
（どうせ議論してもあの人のこと。優先順位で「時期・時間」の比重を高めた。とか逃げるだろうが）

**237** · 04/11/05 02:48:33

>>228
あなたが想定している重複処理がどこの板のどのスレか私には想像がつくが、
「１」と「レス」が機能している旧スレを、何の説明もなく「荒らしが立てた重複」と依頼しても
外の人にとっては「依頼者が荒らしか電波？」としか見えないよ。

そりゃ以降済みと判断して継続ナンバーの新スレを残すのが妥当だし私もそう思うが、
依頼が「荒らしが立てた重複」だけじゃ、
旧スレの「１」と「レス」が機能しているだけに、先行優先判断もありじゃないかな。

◆Rb.XJ8VXow · 04/11/05 05:09:41

>>229
それで良いと思う。
削除人が必要以上に介入して騒動に巻き込まれてしまっては本末転倒だしね。
出来るだけ機械的な対処をするのが正しいのだと思う。
機械的な動きでさえその板の状況把握するだけで大変なんだけどな。

>>238
> 外の人にとっては「依頼者が荒らしか電波？」としか見えないよ。
そうとしか見えない程度の内容なら、態々別スレ立てる必要はなかろうに・・・・
結局「私怨」レベルの騒動と言われても仕方なかろう？

もちろん、先行優先判断もありってことです。
つまり、正当と判断するに足るものであれば、そのままでｏｋってことだね。
逆に後発スレをスレストとして、「我侭は言わないで統合してくださいな」の一言を残したいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 07:14:22

テンプレ改変は分かりやすくていいけど
サブタイトルが微妙なもの「○○ツマラン」とか、の理由で後発スレが立った場合
住人さんもどっちを使うべきか悩むんですよね

『あれは荒らしが立てたスレだから、後発スレに移動しろ！』って無理に誘導して、それに反発して先に立った方に書き込むとかねもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 09:12:51

ある板で実際に見た例

【△△△△】○○○○スレ　Part××　←この【　】がついてるのが本来のスレタイ
で、ある時荒らしが○○○○スレ　Part××とスレタイを変えて、>>1の内容もふざけた内容にした

そして、乱立しているので先に立った○○○○スレ以外を削除依頼したところ
○○○○スレを住民総出で埋め立て（；´Д｀）　１日かからず１０００到達
何事もなかったかのように、【　】のついてるスレでスレ継続中

＃おもくそ住民全体が埋め立て荒らしなんだけど、規制報告板で荒らしが
＃「アク禁」要請してるのを見て報告する気が失せました

ある意味自治と言えば自治なんだよなぁ・・・間違った方向なんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 09:40:17

>>241
立て直しすれば、それが原因でもめるから、そういうときは俺も埋めモードになる。
ただし、無意味な投稿ではなくて、一文一投稿のチャット状態で連投する。
普段ならば、一レスが長めて、まとめて、読み返してから、書込んでいるけど、
嫌なサブタイトルとか見えれば、そういう努力をする気がなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 10:41:12

だんだん自分勝手な話になってきたなぁ。
もっとやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 11:40:07

埋め立て行為は荒らし行為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 11:43:15

>>244
でも1001まで埋められたらなすすべ無しだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 11:58:03

>>245
そこまでやられたんなら後は規制側の仕事じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:05:39

削除に至る重複は重大ガイドライン違反としてリモホ晒すってのは駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:15:33

>>247
別にそこまで重大な問題じゃないだろ、、、
「知ってて重複を立てる」のは荒らしそのものな行為だけど、大半は悪いと思ってやってないわけだし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:23:35

悪いと思ってやって嫌がらせしてるんでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:28:53

いっそスレ立てた>>1だけは強制的にリモホ表示にしちゃえばいいんだよ！

と有り得ない解決法を提案してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:34:50

>>249
え？嫌がらせじゃなくてスレ内ルールと住民の総意（仮）だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:39:17

>>246
単独スレへの連投は事実上規制対象から外れている。

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/05 12:46:59

重複スレ（荒らし）をなんとかしよう、っていうお話ではないんですね
重複スレってのにどんな種類があって　それぞれのときに削除人はどう対処したか／するのがいいか
っていうお話だと思うんですね

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/05 13:05:44

うんうん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 13:14:19

ケーススタディーを重ねるのが最適なんでしょうかねぇ

どなただって、程度の差はあれ
「先発優先の後発削除だけど場合によっては逆転も」
なわけですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 14:43:46

>>252
事実上規制対象から外れていても荒らし行為であることには変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 14:56:25

重複スレの種類
・既出スレがあると気付かずに立てられた新スレ
・既出スレから分離したくて立てられた派生スレ
・フライングして立てられた次スレ
・意図せずかぶってしまった同時刻重複スレ
・荒らしが立てた次スレもどき
・荒らしが立てた乱立スレ
・既出のスレの利用を拒否した意図的重複スレ
・既出の削除対象スレを避けた意図的重複スレ
・その他？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 15:04:38

>>257　に追加
オカメインコに対する見解の相違から派閥化したスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 15:06:07

連投は、埋め立てで、荒らし行為だそうですが、このスレッドでも、

一行投稿して、一行レスが帰ってきて、それに一行レスを付ける、

というようにして、投稿数が増えています。
最初から長めに書いていれば、やり取りの回数が少なくて済みそうなのですが、
これも埋め立て荒らしなのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 15:21:39

「これ」が何を指しているのかわかりません

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/11/05 16:11:09

>>259
それはたとえ一行レス同士であっても、意見のやりとりですよね。
意見のやりとりと埋め立ては別物かと思いますが。

**242** · 04/11/05 18:04:55

「嫌なサブタイトル」と書いたのですが、どちらかと言えば 1 の内容が問題なんです。
例えば、
誰かが漠然と「**する方法を教えて」とだけ訊いて、誰かかが「Ｘを使え」とだけ回答すれば、
「出来ません」「何が出来ない？」…というchat状態になって、レスが浪費されますよね。
そうならないように、質問スレッドの 1 には、たいてい質問用テンプレが有りますが、
たまに、意図的にテンプレを抜いて、「質問どーぞー」みたいな 1 で立てられることがある。
そういうときは、どこか行ったテンプレを守れと言うより、chat状態で行こうという気になる。
普段は、小姑みたいに「質問スレでchatするな」とか言ってるんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:10:16

・・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:19:13

>>262
おまいはPC初心者板の住人だな、間違いないm9（・∀・）

途中からテンプレ貼りなおしゃいいだけじゃねーか
＃「たまに2chブラウザ入れてない奴がいるから云々」とか言う奴がいるが
＃そんなもん余計なお世話だと思うぞっと。
＃ちゃんとテンプレが貼ってあっても読まなきゃ、騙されても泣くなよと言いたい

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/05 18:22:33

えーと、利用者としてこういうスレが使いたい、というのと、
スレッドの削除要件の話は、微妙に違うと思うんですが。。

ここでやる話じゃないと思うんですけど。。
なんだか、情に訴えられてるみたいで、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:23:56

立つんだ、じよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:41:05

>>265
個人的には、「スレが先に立った、後に立った」という話なんかどうでもよくて、
「住人が多いか少ないか」という事や、「スレの中身」を削除人さんが判断して
処理するという事でよろしいのではないかと思うのですが。
んで、削除人さんの判断に異論があるなら削除議論板でやって下さいな、と思う訳ですよ。

文句言ってるけど、削除依頼出してもいないし、削除議論で主張もしてない人とか結構いますしね。
権利というのは主張しなければ行使できませんよっと。
そして、権利を主張する場（＝削除依頼や削除議論板）は誰に対しても公平に与えられているんですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:42:39

スレの頭から読もうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 19:04:45

削除人の判断に異論が出ちゃうから後だ先だのガイドラインが重要なんだよね。
逆言うと異論が出なけりゃガイドラインなんてどうでもいいのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 19:39:35

>>257 を勝手に分類してみました。
　　a,b,c などはそれぞれの観点で、2x2x2=8 通りとかになるかも知れません。
1. 事故
　1-1. 次スレが意図せず重複してしまった。
　　　a. そのスレッドの投稿ペースは～速い／遅い
　1-2. 既存スレッドに気づかず立ててしまった。
　　　a テーマが～かなり重なるか／少ししか重ならないか
　　　b 既存スレッドが～活発なスレッドか／ dat落ち寸前の廃墟スレッドか
2. 内部対立
　2-1. 既存スレッドとテーマが多少重なるが、派生・分離を意図して立てられた。
　　　a. テーマが～かなり重なるか／かなり違うか
　　　b. 需要が～かなり有るか／少ししかないか
　2-2. 先発の次スレを拒否して、意図的に重複して立てられた。
　　　a. 対立は～勝手な改変vs従来型／合意の変更vs従来型に固執
　　　　　　／対立したまま乱立／テンプレ等不備なので拒否
　　　b. 改変は趣旨を～（著しく）変えるもの／（外部から見れば）些細な違い
　　　c. 先発は～多数に支持される／少数にしか支持されない
3. 外部から
　3-1. 批判（叩き）を意図して立てられた。
　　　a. テーマは～客観的な議論となりうる／単なる叩きにしかならない
　　　b. 需要が～かなり有るか／少ししかないか
　3-2. 嫌がらせの次スレもどきが立て、それに対抗して従来型で立てられた。
　　　a. 付加された内容が利用者を～著しく不快にする／不快な要素は少ない
　　　b. 従来のテンプレを～ほぼ含む／ほとんど含まない
　　　c. 改変は趣旨を～（著しく）変えるもの／（外部から見れば）些細な違い
　　　d. 先発は～多数に支持される／少数にしか支持されない
4. 意図的フライング
　4-1. 勝手な改変で、次スレが立ちそうだから。
　4-2. 嫌がらせで、次スレもどきが立ちそうだから。
　4-3. テンプレ貼りが邪魔されないよう、早朝に立てた。
　4-4. 一度スレ立てしてみたかったんです～。
5. その他？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 19:56:12

>>267
それって削除人に原則「スレの中身」で処理をさせて、異論がある場合は
さらに住人によって「スレの中身」を議論させるって事？

ちょっと手間がかかりすぎるような気がするんだけどどうよ？>削除人諸氏

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 20:09:13

１．先発スレだけ利用されている
２．２スレとも利用されている
３．後発スレだけ利用されている

の３種類では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:17:30

後発スレを積極的に使用して
「無理が通れば道理も引っ込む」状態を許容したら
重複スレのゴミ掃除を削除人に押し付けることになる。
自治する気があるなら再利用という言葉は覚えるべき

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/05 20:19:40

それも、無理強いするものでもないなぁ。。

削除されてもいい覚悟をしておくように、
くらいじゃないですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:22:20

>>273
「先発スレは先発でさえあれば多少の無理も道理となる」
という前提がどーよ？って話でしょって。
これ、先発スレ優先なんたらというより、後発スレ優先削除が問題よ。

1.後発を削除
2.双方放置or話し合い提案
3.双方放置
が一番良いのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:34:55

画一的に何が一番いいかを決めるスレではないと思うんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:41:52

２ちゃんねる鉄の掟「出されたご飯は残さず食べる。」
削除云々以前に、削除対象にならないならちゃんと使えと。
わざわざ削除対象を作るなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:45:41

「知っていて重複スレッドを立てるのは悪質な荒らし」の絶対視が気になります。
確かに、スレッド内部でもめている場合は、話し合いで一本化すべきでしょうけど、
外部からの嫌がらせで“次スレもどき”を立てられた場合は、
話し合うべき相手も、一本化すべき対立も有りません。

元のスレッドの趣旨と著しく異なる“次スレもどき”が、
「～～スレッド No.XX」というタイトルだけで“次スレ”と見なされるのですか？
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
は次スレではないと思うのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:49:01

「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
で削除依頼すればいいだけのような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:49:08

＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

これは重複スレごときに適用する項目じゃないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:51:34

テンプレいっこ貼り間違えただけで、スレを立て直して
先発スレを削除依頼されたことがあります。。。。

潔癖すぎるのも問題ですよう。
ケースバイケースしかないですよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:56:03

【下痢便】さくら板雑談專用その１３【糞尿】ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1079187827/

↑こういうスレタイで雑談スレが立てられても文句が出ない板もあるしなあ・・・
かなり特殊なケースだとは思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:58:39

耐性のある板はどんなタイトルでも普通に使っちゃいますよ。
どうせ1000レス書けば次スレだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:58:58

>>279
タイミングが悪くて「伸びてるのでそのまま使って」と言われたことがあります。
表面上は大人しく引き下がったけど、伸びてるっていっても荒らしがＡＡ貼りまくり
＆自演しまくり＆削除依頼コピペしまくりでそりゃもう大騒ぎさ状態だったから、
内容みてくれよそりゃないよ、と削除人さんを恨んだなぁ･･･（遠い目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:01:28

>>284
だったらレス削除依頼すればよかろうもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:04:05

>>278
元々ガイドラインには次スレって概念は無いんだよね。
タイトルがほぼ同じなら「同じ事象に関するスレ」と見られる事は免れない。

まぁだからこそガイドラインは現状に即して弾力的に運用すべきだし
それが出来るように作られてる。と、俺は思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:10:48

>>284
俺のところだと、どうも荒らしさんの頭の程度がかなり低いせいなのか
わざと重複スレを立てて、もう片方の自分が立てたスレじゃない方を荒らしてくれます
そのおかげで削除依頼は思惑通りに進んでくれたりしますが

荒らしさんが必死でもう片方のスレ荒らすのは逆効果ですよ（　´∀｀）ｙ－
自分で立てて自分でスレ荒らすのはどうぞご自由にって感じですが
＃別に2chのスレに拘らず他のところで続きやりゃいいだけだと思いますしね
＃2chに拘るから「重複スレの乱立」って話になるだけかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:20:26

俺が普段居るスレだと以前、スレ重複乱立荒らしに遭遇して以来
「950を踏んだ奴が、トリップを付けて宣言してからスレ立てを行う。
失敗したら有志が宣言してスレ立て。」
って、スレ内ルールを設けて
ルールに従って立てられてないスレは、先に立ってたとしても重複として扱うようにしとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:23:35

>>284の自己補完をしとくと、
その後は削除人さんも考慮してくれたのか、住人に納得されやすい
形になるような流れで処理してもらえたんで、少なくとも重複状態では
なくなった。漏れの涙も無駄じゃなかった･･･かも知れないだす。
相変わらず荒れてはいるけどorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:31:49

A：今は流れが早いんで930だけど立ててくる
B：ルール違反だ死ね荒らし！

実際にこんなの見たことあるからねぇ…
950以外の人が立てたからって、スレッドには何の違いも無いのに。喜んで重複スレを立てる人々

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 21:37:18

>>277
「利用しにくい重複スレを立てる事」も「故意に削除対象を作る行為」に当たると思います。