【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

**もみじ ★** · 04/11/01 18:42:41

最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:05:39

削除に至る重複は重大ガイドライン違反としてリモホ晒すってのは駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:15:33

>>247
別にそこまで重大な問題じゃないだろ、、、
「知ってて重複を立てる」のは荒らしそのものな行為だけど、大半は悪いと思ってやってないわけだし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:23:35

悪いと思ってやって嫌がらせしてるんでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:28:53

いっそスレ立てた>>1だけは強制的にリモホ表示にしちゃえばいいんだよ！

と有り得ない解決法を提案してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:34:50

>>249
え？嫌がらせじゃなくてスレ内ルールと住民の総意（仮）だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:39:17

>>246
単独スレへの連投は事実上規制対象から外れている。

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/05 12:46:59

重複スレ（荒らし）をなんとかしよう、っていうお話ではないんですね
重複スレってのにどんな種類があって　それぞれのときに削除人はどう対処したか／するのがいいか
っていうお話だと思うんですね

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/05 13:05:44

うんうん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 13:14:19

ケーススタディーを重ねるのが最適なんでしょうかねぇ

どなただって、程度の差はあれ
「先発優先の後発削除だけど場合によっては逆転も」
なわけですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 14:43:46

>>252
事実上規制対象から外れていても荒らし行為であることには変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 14:56:25

重複スレの種類
・既出スレがあると気付かずに立てられた新スレ
・既出スレから分離したくて立てられた派生スレ
・フライングして立てられた次スレ
・意図せずかぶってしまった同時刻重複スレ
・荒らしが立てた次スレもどき
・荒らしが立てた乱立スレ
・既出のスレの利用を拒否した意図的重複スレ
・既出の削除対象スレを避けた意図的重複スレ
・その他？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 15:04:38

>>257　に追加
オカメインコに対する見解の相違から派閥化したスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 15:06:07

連投は、埋め立てで、荒らし行為だそうですが、このスレッドでも、

一行投稿して、一行レスが帰ってきて、それに一行レスを付ける、

というようにして、投稿数が増えています。
最初から長めに書いていれば、やり取りの回数が少なくて済みそうなのですが、
これも埋め立て荒らしなのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 15:21:39

「これ」が何を指しているのかわかりません

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/11/05 16:11:09

>>259
それはたとえ一行レス同士であっても、意見のやりとりですよね。
意見のやりとりと埋め立ては別物かと思いますが。

**242** · 04/11/05 18:04:55

「嫌なサブタイトル」と書いたのですが、どちらかと言えば 1 の内容が問題なんです。
例えば、
誰かが漠然と「**する方法を教えて」とだけ訊いて、誰かかが「Ｘを使え」とだけ回答すれば、
「出来ません」「何が出来ない？」…というchat状態になって、レスが浪費されますよね。
そうならないように、質問スレッドの 1 には、たいてい質問用テンプレが有りますが、
たまに、意図的にテンプレを抜いて、「質問どーぞー」みたいな 1 で立てられることがある。
そういうときは、どこか行ったテンプレを守れと言うより、chat状態で行こうという気になる。
普段は、小姑みたいに「質問スレでchatするな」とか言ってるんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:10:16

・・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:19:13

>>262
おまいはPC初心者板の住人だな、間違いないm9（・∀・）

途中からテンプレ貼りなおしゃいいだけじゃねーか
＃「たまに2chブラウザ入れてない奴がいるから云々」とか言う奴がいるが
＃そんなもん余計なお世話だと思うぞっと。
＃ちゃんとテンプレが貼ってあっても読まなきゃ、騙されても泣くなよと言いたい

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/05 18:22:33

えーと、利用者としてこういうスレが使いたい、というのと、
スレッドの削除要件の話は、微妙に違うと思うんですが。。

ここでやる話じゃないと思うんですけど。。
なんだか、情に訴えられてるみたいで、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:23:56

立つんだ、じよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:41:05

>>265
個人的には、「スレが先に立った、後に立った」という話なんかどうでもよくて、
「住人が多いか少ないか」という事や、「スレの中身」を削除人さんが判断して
処理するという事でよろしいのではないかと思うのですが。
んで、削除人さんの判断に異論があるなら削除議論板でやって下さいな、と思う訳ですよ。

文句言ってるけど、削除依頼出してもいないし、削除議論で主張もしてない人とか結構いますしね。
権利というのは主張しなければ行使できませんよっと。
そして、権利を主張する場（＝削除依頼や削除議論板）は誰に対しても公平に与えられているんですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:42:39

スレの頭から読もうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 19:04:45

削除人の判断に異論が出ちゃうから後だ先だのガイドラインが重要なんだよね。
逆言うと異論が出なけりゃガイドラインなんてどうでもいいのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 19:39:35

>>257 を勝手に分類してみました。
　　a,b,c などはそれぞれの観点で、2x2x2=8 通りとかになるかも知れません。
1. 事故
　1-1. 次スレが意図せず重複してしまった。
　　　a. そのスレッドの投稿ペースは～速い／遅い
　1-2. 既存スレッドに気づかず立ててしまった。
　　　a テーマが～かなり重なるか／少ししか重ならないか
　　　b 既存スレッドが～活発なスレッドか／ dat落ち寸前の廃墟スレッドか
2. 内部対立
　2-1. 既存スレッドとテーマが多少重なるが、派生・分離を意図して立てられた。
　　　a. テーマが～かなり重なるか／かなり違うか
　　　b. 需要が～かなり有るか／少ししかないか
　2-2. 先発の次スレを拒否して、意図的に重複して立てられた。
　　　a. 対立は～勝手な改変vs従来型／合意の変更vs従来型に固執
　　　　　　／対立したまま乱立／テンプレ等不備なので拒否
　　　b. 改変は趣旨を～（著しく）変えるもの／（外部から見れば）些細な違い
　　　c. 先発は～多数に支持される／少数にしか支持されない
3. 外部から
　3-1. 批判（叩き）を意図して立てられた。
　　　a. テーマは～客観的な議論となりうる／単なる叩きにしかならない
　　　b. 需要が～かなり有るか／少ししかないか
　3-2. 嫌がらせの次スレもどきが立て、それに対抗して従来型で立てられた。
　　　a. 付加された内容が利用者を～著しく不快にする／不快な要素は少ない
　　　b. 従来のテンプレを～ほぼ含む／ほとんど含まない
　　　c. 改変は趣旨を～（著しく）変えるもの／（外部から見れば）些細な違い
　　　d. 先発は～多数に支持される／少数にしか支持されない
4. 意図的フライング
　4-1. 勝手な改変で、次スレが立ちそうだから。
　4-2. 嫌がらせで、次スレもどきが立ちそうだから。
　4-3. テンプレ貼りが邪魔されないよう、早朝に立てた。
　4-4. 一度スレ立てしてみたかったんです～。
5. その他？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 19:56:12

>>267
それって削除人に原則「スレの中身」で処理をさせて、異論がある場合は
さらに住人によって「スレの中身」を議論させるって事？

ちょっと手間がかかりすぎるような気がするんだけどどうよ？>削除人諸氏

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 20:09:13

１．先発スレだけ利用されている
２．２スレとも利用されている
３．後発スレだけ利用されている

の３種類では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:17:30

後発スレを積極的に使用して
「無理が通れば道理も引っ込む」状態を許容したら
重複スレのゴミ掃除を削除人に押し付けることになる。
自治する気があるなら再利用という言葉は覚えるべき

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/05 20:19:40

それも、無理強いするものでもないなぁ。。

削除されてもいい覚悟をしておくように、
くらいじゃないですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:22:20

>>273
「先発スレは先発でさえあれば多少の無理も道理となる」
という前提がどーよ？って話でしょって。
これ、先発スレ優先なんたらというより、後発スレ優先削除が問題よ。

1.後発を削除
2.双方放置or話し合い提案
3.双方放置
が一番良いのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:34:55

画一的に何が一番いいかを決めるスレではないと思うんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:41:52

２ちゃんねる鉄の掟「出されたご飯は残さず食べる。」
削除云々以前に、削除対象にならないならちゃんと使えと。
わざわざ削除対象を作るなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:45:41

「知っていて重複スレッドを立てるのは悪質な荒らし」の絶対視が気になります。
確かに、スレッド内部でもめている場合は、話し合いで一本化すべきでしょうけど、
外部からの嫌がらせで“次スレもどき”を立てられた場合は、
話し合うべき相手も、一本化すべき対立も有りません。

元のスレッドの趣旨と著しく異なる“次スレもどき”が、
「～～スレッド No.XX」というタイトルだけで“次スレ”と見なされるのですか？
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
は次スレではないと思うのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:49:01

「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
で削除依頼すればいいだけのような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:49:08

＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

これは重複スレごときに適用する項目じゃないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:51:34

テンプレいっこ貼り間違えただけで、スレを立て直して
先発スレを削除依頼されたことがあります。。。。

潔癖すぎるのも問題ですよう。
ケースバイケースしかないですよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:56:03

【下痢便】さくら板雑談專用その１３【糞尿】ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1079187827/

↑こういうスレタイで雑談スレが立てられても文句が出ない板もあるしなあ・・・
かなり特殊なケースだとは思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:58:39

耐性のある板はどんなタイトルでも普通に使っちゃいますよ。
どうせ1000レス書けば次スレだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 20:58:58

>>279
タイミングが悪くて「伸びてるのでそのまま使って」と言われたことがあります。
表面上は大人しく引き下がったけど、伸びてるっていっても荒らしがＡＡ貼りまくり
＆自演しまくり＆削除依頼コピペしまくりでそりゃもう大騒ぎさ状態だったから、
内容みてくれよそりゃないよ、と削除人さんを恨んだなぁ･･･（遠い目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:01:28

>>284
だったらレス削除依頼すればよかろうもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:04:05

>>278
元々ガイドラインには次スレって概念は無いんだよね。
タイトルがほぼ同じなら「同じ事象に関するスレ」と見られる事は免れない。

まぁだからこそガイドラインは現状に即して弾力的に運用すべきだし
それが出来るように作られてる。と、俺は思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:10:48

>>284
俺のところだと、どうも荒らしさんの頭の程度がかなり低いせいなのか
わざと重複スレを立てて、もう片方の自分が立てたスレじゃない方を荒らしてくれます
そのおかげで削除依頼は思惑通りに進んでくれたりしますが

荒らしさんが必死でもう片方のスレ荒らすのは逆効果ですよ（　´∀｀）ｙ－
自分で立てて自分でスレ荒らすのはどうぞご自由にって感じですが
＃別に2chのスレに拘らず他のところで続きやりゃいいだけだと思いますしね
＃2chに拘るから「重複スレの乱立」って話になるだけかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:20:26

俺が普段居るスレだと以前、スレ重複乱立荒らしに遭遇して以来
「950を踏んだ奴が、トリップを付けて宣言してからスレ立てを行う。
失敗したら有志が宣言してスレ立て。」
って、スレ内ルールを設けて
ルールに従って立てられてないスレは、先に立ってたとしても重複として扱うようにしとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:23:35

>>284の自己補完をしとくと、
その後は削除人さんも考慮してくれたのか、住人に納得されやすい
形になるような流れで処理してもらえたんで、少なくとも重複状態では
なくなった。漏れの涙も無駄じゃなかった･･･かも知れないだす。
相変わらず荒れてはいるけどorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:31:49

A：今は流れが早いんで930だけど立ててくる
B：ルール違反だ死ね荒らし！

実際にこんなの見たことあるからねぇ…
950以外の人が立てたからって、スレッドには何の違いも無いのに。喜んで重複スレを立てる人々

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 21:37:18

>>277
「利用しにくい重複スレを立てる事」も「故意に削除対象を作る行為」に当たると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:03:18

>>291
「利用しにくい重複スレを立てる事」ではなく
「利用しにくいスレでも可能な限り利用する事」を言いたいのだが。

「利用しにくい重複スレを立てる事」
「利用しにくいからと重複スレを立てる事」
どちらも「故意に削除対象を作る行為」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:12:00

>>292
しゃくに障るんだよねｗ

声 · 04/11/05 22:28:36

オレが立てたスレの方が使いやすいに決まってる。
だからおまえの立てたスレは認めない。立て直す。
理由はオレが950だからだ。

正直こんな主張をする連中にいちいち付き合ってらんないんだが。
そういうのが好きで付き合っちゃう人もいて良いし、勝手にやってくれてかまわんが、自分は御免被りたい。
950のスレ以外を使ってる利用者がいればそいつらも同じように扱われるべきだろう？
板利用者の利便性云々というが、彼等とて利用者であろうに。

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/05 22:31:20

ロコ～　ロコ～

自治スレが乱立した板の者としては
最初に立ったスレが気に入らないという理由で立て直す行為が
とにかく嫌だなあ

ルールは作っても、立ってしまえば気にしないの精神で、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:37:53

950が立てたスレの方が使いやすい
950が立てたスレの方が正義
950が立てたスレを使わない奴は荒らし

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/05 22:44:44

まずとにかく>>265を読みなさい　話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:51:41

嫌がらせで立てられた次スレもどきを、辛抱して使わなければいけないのですか、という悩むべきテーマを
950が立てなかったから立て直しだ、みたいな無茶な話と一緒にして消してしまおう、という悪意を感じる。

出されたものは残さず食べろ、といっても腐ったものや毒入りを食べて苦しむ必要は無いと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:57:36

腐ったものや毒入りは捨てるしかないが
見てくれが悪くても食えるのなら食えばよかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 00:07:04

1に首切り動画が張られてたりしたら捨てていいけど
サブタイトルが【レイプ大量発生中】という程度ならﾋﾟｰﾋﾟｰわめくなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 00:44:57

安藤美姫☆６回転目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1098802827/ 04/10/27 00:00:27

【氷上の】安藤美姫 Part6【ｵｰﾄﾞﾘｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1098803596/ 04/10/27 00:13:16

【私は】安藤美姫☆Part7回転目【ミキティ♪】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1098893631/ 04/10/28 01:13:51

最初に立ったやつは別に問題ないように見えるけど
スレの伸びがいいのは３本目。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/06 00:45:58

>>292
＞「利用しにくいスレでも可能な限り利用する事」を言いたいのだが。
そんなものを強制する理由が分かりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 02:29:56

>>288
俺の常駐スレだと、
「920を踏んだ奴がトリップつけて宣言し次スレを立てる。そいつが行ってる間にあと数人トリップつけて待機」
までは似てるけど、荒らしが立てようが何しようが800以降に立ったスレなら使ってるな、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 03:00:45

見てくれが悪くてまずいのはやっぱ嫌だけどなぁ

重複スレを立てるパターンで、荒らしが露骨な事する場合とかは
やっぱ消して欲しいよ、このスレの前の方にでたスロ板の新潟スレの一件
担当した削除人があれすぎたけど他の削除人なら実際どうなんだろう？
見解的には内容を吟味という事を書かれていた様子だけど微妙だし。

正直あの1を見たら新潟の人間なら今の状況を省みるとやはり、酷すぎると
感じると思うです。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/06 10:58:51

残さず食べましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 11:04:35

「残さず食べましょう」で済んだらスレ削除なんて要らねえのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 11:07:57

糞スレ乱立荒らしに一番有効な手段は「放置」

人数がいっぱいいた「はず」のスレの次スレを荒らしが立てたのに、
何故かそこにいっぱいいた「はず」の住民が次スレには来ない
よく見たら２ちゃんねる以外のところで盛り上がってたってのが最強。

「残さず食べましょう」じゃ相手がのさばるだけ
別にご飯を出すところは２ちゃんねるだけじゃないんだぜ（　´∀｀）ｙ－

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 11:10:08

そうですね。
いくら立てられても荒らしにつきあって食いつぶすくらいの心意気でやってるんじゃなければ、
避難所でいつもどおりやってDAT落ちしたら戻ってくるというのも手だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:07:20

トウシロウが口を出すが、

その「建て直し」って言うのは「スレタイがＮＧ」という動機以外はないと思う。

なぜなら、別に１、に限らず、必要なテンプレなら２以降に書けば良いことだから。
住民だったら、別に其れで使用上の不都合はない。

スレタイが「誰かを不快にさせる」なら削除対象だろうから、削除依頼をして
立て直せば良いことだ。誰かを不快にさせるほどでもないが「気に入らない」だけで
２以降に必要なテンプレを書き込んで利用する努力もしないで「立て直す」ような住民
を慮って、先発を削除するなんてことは、おかしくはないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:13:07

2つの内1つしか使われてなければ残りが消えるのは妥当だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:31:29

>>310
いや、そもそも、一つで良い訳で、にもかかわらず二つ目を作っている人と、
そっちを利用している住民というものがいるわけでしょ。
其れが当然だと思うような処理は疑問が残ります。

まぁ、削除人が見た時点ですでにそういう状況にある場合に、どちらを残すか
という判断は、スレのつき具合などで判断するのだろうけれども、だからとい
って、先発スレが利用不可能なわけでもあるまいし、後発を使い切ってから
先発に戻るなどの要請はあってしかるべきじゃないの？
というかそういう誘導があれば、先発は削除しなくても良いだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:50:22

　だいたいさ、スレタイがいい加減だったり>1が発狂してるようなスレはすぐに放置されて落ちるのが自然でしょ。
それを「継続スレ」の場合に限っては我慢して使うことを強制するっていうのが無茶な話だと思うんですが。

　良スレを作ろうという意欲もなければ他の住民の意見を聞くこともしない、
そんな>1を慮って後発を削除するなんてことのほうがよほどおかしいと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:54:08

>>307
そういうのが可能な板もあるだろうけど、うちの板は無理。
荒らしは毎日来て、毎日数十レスしていく。絶対にdat落ちしない。
次スレも絶対に荒らしが立ててしまう。
荒らしにスレ乗っ取られたら、まともなテンプレで立つ日は二度とこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:55:48

後発のスレが必ず削除される、ってなったらアホみたいに早い時期に次スレ立てるだろうし
住民が少ないスレが必ず削除される、ってなったら(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで必死にレスするだろうし
自分の作ったテンプレが一行一句違っても「真面目なスレじゃない」と論じちゃう人もいるだろうし

やっぱ削除人さんの判断にお任せするのが一番いいんじゃないかなぁと思うですよ
どんなルールを決めても、やっぱりそれを何とか破ろうとするのが荒らしという生物なんですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:57:57

>>312
実用上問題ないスレなのに「スレタイが変わった」「テンプレが変わった」で重複を立てるな、と。
使えないほどにひどいものだったら削除だし、
前スレがまだ全然余裕あるときに立ったら重複だし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:58:52

>>313
Megabbsもあるし、いちごびびえすもあるし、lv3もあるし、
どこかの国みたいに「２ちゃんねるしか接続できないインターネット」に
なってんじゃなければ「無理」なんてありえないかと。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:02:59

>>315
「使えるスレ」とか言い始めたら、どのスレもまだ1000行ってないんだから
書けるに決まってるだろう！わがまま言うな！
・・・・・・とか有り得ない事を言う人が必ず出てくるのでアレかと。

その論法で行ったら、極論すれば板にあるスレが全部1000埋まらないうちは
新スレ立てるのはわがままだ！とか言えるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:06:12

>>317
どうしてそこまで極論にしちゃうかなあ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:08:00

２ちゃんねるは誰でも書ける以上
スレッドに書いてある限り誰でもテンプレを改変できます

改変されたくなければ
誰でも書ける所以外に書いたらよろしいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:10:31

>>319
例えば「テンプレサイト」を作っておいて、>>1にはそれしか貼らないようにするとかね。

バーボンが開始した時に「テンプレ貼れません！」って言ってた人と同じようなものかと
テンプレ改変されてしまうのなら、改変できないようにしちゃえばいいんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:13:51

テンプレを改変されたくないと言うこと自体が、２ｃｈに向かないかと思いますよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/06 20:44:13

>>315
激しく同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 21:04:21

>>316
いやだから、２ちゃんでは無理って話。
ここ、２ちゃんについ話す場所でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 21:39:57

>>323　→　>>316　→　>>313　→　>>307　という事で。。。
２ちゃんねるにこだわってるから、重複スレでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝって
ならなきゃならなくなるんだよ、というのが元々の話（>>307）

Megabbsと2ch両方で、違うテンプレの同内容のスレが立っていても
目くじらを立てる人ってのは少ないでしょ？
2ch内でお互いに立てるから、重複スレだとか削除がどうとかになる訳で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 21:40:56

要約すると
潔癖厨UZEEEEE　って事で

小太郎さんとかは、わざと誘導してるのかもしれないけど
『1に不備のあるスレッドでも絶対に先優先』なんて言ってる削除人はいないでしょ？

800で立てられたスレッド（スレタイと1の内容に問題なし）を「利用しにくいスレ」なんていう人は潔癖厨だ！間違いない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 22:21:04

テンプレを変えられたくないという潔癖さゆえに
あと立ての重複にならない様に先に800番台で
立てられるスレもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 22:23:44

ああ、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/
ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 22:35:05

>>327
そこで例としてそのスレを出すってことは、、、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また暴走させる気ですか？

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/06 22:36:51

スレの勢いもあるので、何が何でもいつも早すぎという話では、、

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/06 23:04:30

>>325
＞潔癖厨UZEEEEE　って事で
一人でウザがってるだけならどうでもいいのですが、
削除によって強制するのはおかしいと思いますね。

＞『1に不備のあるスレッドでも絶対に先優先』なんて言ってる削除人はいないでしょ？
>>322

「立て直し＝荒らし」などという考え方をしてる人は、
少なからずそういう傾向になっているのではないかと思います。

＞800で立てられたスレッド
立った時点で「重複」に当たります。
荒らしが続けば最終的には早立て合戦になるでしょう。

**俺は188な訳だが** · 04/11/07 00:09:53

削除人さんから返事は頂いたのですが、議論の結果が出ないままpart45を使い切って
しまいそうなので質問

結局、今回の自分たちの事案はどう対応すればいいのかな？

1.荒らしが立てたスレを使用する
　（住民は避難中なのでレスが伸びない。最悪の場合、埋め立て）
2.荒らしが立てたスレをの倉庫格納依頼を出して、その後新スレを立てる
　（荒らしが新スレを立てて再び重複問題が発生する可能性がある）
3.荒らしが立てたスレの削除依頼を出してして、スレストの解除を依頼
　（荒らしが立てたスレを止めるだけなので住民的には問題ない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:28:53

質問です
スレ番号が二桁行ってるスレにおいて
１、テンプレで「スレ立ては950以降」「立てる時は宣言してから」「950以前に立てられたスレは無効」
の旨記述があったとします

一．850くらいで宣言なしにフライングでスレ立て
二．新スレの１にて上記テンプレ改変なしで記述

この場合新スレ１、テンプレに不備がないと考えますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:41:06

>>330
800で立てた奴が、前スレを猛烈な勢いで埋めたら？
うちの板はそれけっこうある。

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/07 00:44:54

埋めようと宣言して加速することはままありますね、、
内容的には板違いの雑談とかで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:48:28

基本は管理人がどっかで言ったように
利用者にとって都合がよいように運用するのが自然だと思う

いずれの場合も削除依頼の有無、ガイドラインへの抵触の程度、住人の対応などをみてから
「放置」「新スレ削除/スレストで建て直し」「前スレをスレスト」などの対応を選択すればよいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 01:34:36

>>332
テンプレの内容に不備もないし、スレタイとかも住人にとって悪いもんじゃないんだったら利用したほうがいいと思うよ。
950って数字以外なんの不満要素も持たないなら、住人の方もそっちを利用しようって言い出すはずだしね？
それで騒ぐなら……それはも950厨としか言いようがないと思うけどなぁ。

悪意のある人間が建てた場合だと判断できる場合は………不備が無くたってどうせ重複スレが立つんだろうから
両スレの状態とかをある程度みた上で、残すか消すかの判断しかないでしょ。
多数派に遺憾の残るような結果を生み出すような処置を執れば、その後も似たようなことが起こるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:41:07

300ぐらいまで行ってから>1やスレタイの内容を更新せざるを得ない状況になった時とかで
住人がそうできるんであれば立て直して引っ越すのは構わないと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:44:55

スレタイや>>1の内容って………例えばどんな？
荒らしとか反対派みたいなのが反論し合っててまともに運営できない状況かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:58:20

>>337
１の内容が更新せざるを得ないってのは、よっぽどのことっぽいよね
チーム名、雑誌名、グループ名、芸名などの変更とか?

なんか忘れたけど、情勢が変わって立て直した後
元のスレにスレスト依頼してるの見たことある。
通ったかどうかは知らない

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/07 08:46:22

>>331
自治スレで議論するという手もあるかと思います。

>>333
削除依頼をすればいいのではないでしょうか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/07 10:00:18

>>332
その記述自体は処理判断の際に考慮されない可能性があります。
考慮する人もいる様ではありますが。
850くらいなら新スレを立てるには早過ぎると判断される可能性は十分にありますので、
テンプレの不備云々とは関係なしに重複スレとして削除依頼すればどうですか？

＃早過ぎると判断されたとしても、そのまま次スレとして使うことを勧められて
＃放置されることも考えられますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 11:03:00

必ず事前に次スレを建てる必要があると思い込んでいる時点で、おかしくな
いか？
「事前に次スレを建てる」ということの意味合いを削除人はどう考えているの？。
単純に継続議論の誘導が容易だという程度の住人の利便性だけではないの？
本スレ争いが起きたら、利便性が損なわれるわけで、そういう場合次スレはすべ
て重複・・・で良いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 12:29:30

ローカルルールで、本スレの他にアンチスレを認めている板があります。
その場合、趣旨が異なるから両者は別物だ、という判断ですよね。
>>204 に出ている part34,35 はアンチスレであり、
アンチスレが立ったら本スレの次が立てられない、みたいな感じで納得がいきません。

スレッドの趣旨を著しく変える改変と、内部の些細な対立とは、区別して考えて欲しい。

**774さん** · 04/11/07 13:00:53

>>188についてはほぼ結論が出たようなので報告しておきます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/511-527

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 14:12:09

>>343
形式上アンチスレであっても、
立てた本人が「いや、これは本スレだ」と主張して譲らないケースが多々ある。
大体からPart34とか35とかナンバー振ってる時点で
本スレを意識している以外の何者でもないでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 15:22:09

パート20が800ぐらいの時にフライングでスレッド（パート21）が立ちました

現在
パート20スレはレス930です
パート21は｢>>1氏ね、削除依頼しました。｣とかだけでレス20まで伸びています

さて、この時点はパート21を消すべきでしょうか？
950を踏んだ人が正式なパート21を立てたのを確認した後で消すべきでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 15:28:18

パート20の残り70という数が数時間で埋まると思われるのなら残し、否なら削除。
残ってるうちに立て直したら、そのスレが重複。