【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

**もみじ ★** · 04/11/01 18:42:41

最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:01:28

>>284
だったらレス削除依頼すればよかろうもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:04:05

>>278
元々ガイドラインには次スレって概念は無いんだよね。
タイトルがほぼ同じなら「同じ事象に関するスレ」と見られる事は免れない。

まぁだからこそガイドラインは現状に即して弾力的に運用すべきだし
それが出来るように作られてる。と、俺は思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:10:48

>>284
俺のところだと、どうも荒らしさんの頭の程度がかなり低いせいなのか
わざと重複スレを立てて、もう片方の自分が立てたスレじゃない方を荒らしてくれます
そのおかげで削除依頼は思惑通りに進んでくれたりしますが

荒らしさんが必死でもう片方のスレ荒らすのは逆効果ですよ（　´∀｀）ｙ－
自分で立てて自分でスレ荒らすのはどうぞご自由にって感じですが
＃別に2chのスレに拘らず他のところで続きやりゃいいだけだと思いますしね
＃2chに拘るから「重複スレの乱立」って話になるだけかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:20:26

俺が普段居るスレだと以前、スレ重複乱立荒らしに遭遇して以来
「950を踏んだ奴が、トリップを付けて宣言してからスレ立てを行う。
失敗したら有志が宣言してスレ立て。」
って、スレ内ルールを設けて
ルールに従って立てられてないスレは、先に立ってたとしても重複として扱うようにしとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:23:35

>>284の自己補完をしとくと、
その後は削除人さんも考慮してくれたのか、住人に納得されやすい
形になるような流れで処理してもらえたんで、少なくとも重複状態では
なくなった。漏れの涙も無駄じゃなかった･･･かも知れないだす。
相変わらず荒れてはいるけどorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 21:31:49

A：今は流れが早いんで930だけど立ててくる
B：ルール違反だ死ね荒らし！

実際にこんなの見たことあるからねぇ…
950以外の人が立てたからって、スレッドには何の違いも無いのに。喜んで重複スレを立てる人々

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/05 21:37:18

>>277
「利用しにくい重複スレを立てる事」も「故意に削除対象を作る行為」に当たると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:03:18

>>291
「利用しにくい重複スレを立てる事」ではなく
「利用しにくいスレでも可能な限り利用する事」を言いたいのだが。

「利用しにくい重複スレを立てる事」
「利用しにくいからと重複スレを立てる事」
どちらも「故意に削除対象を作る行為」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:12:00

>>292
しゃくに障るんだよねｗ

声 · 04/11/05 22:28:36

オレが立てたスレの方が使いやすいに決まってる。
だからおまえの立てたスレは認めない。立て直す。
理由はオレが950だからだ。

正直こんな主張をする連中にいちいち付き合ってらんないんだが。
そういうのが好きで付き合っちゃう人もいて良いし、勝手にやってくれてかまわんが、自分は御免被りたい。
950のスレ以外を使ってる利用者がいればそいつらも同じように扱われるべきだろう？
板利用者の利便性云々というが、彼等とて利用者であろうに。

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/05 22:31:20

ロコ～　ロコ～

自治スレが乱立した板の者としては
最初に立ったスレが気に入らないという理由で立て直す行為が
とにかく嫌だなあ

ルールは作っても、立ってしまえば気にしないの精神で、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:37:53

950が立てたスレの方が使いやすい
950が立てたスレの方が正義
950が立てたスレを使わない奴は荒らし

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/05 22:44:44

まずとにかく>>265を読みなさい　話はそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:51:41

嫌がらせで立てられた次スレもどきを、辛抱して使わなければいけないのですか、という悩むべきテーマを
950が立てなかったから立て直しだ、みたいな無茶な話と一緒にして消してしまおう、という悪意を感じる。

出されたものは残さず食べろ、といっても腐ったものや毒入りを食べて苦しむ必要は無いと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 22:57:36

腐ったものや毒入りは捨てるしかないが
見てくれが悪くても食えるのなら食えばよかろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 00:07:04

1に首切り動画が張られてたりしたら捨てていいけど
サブタイトルが【レイプ大量発生中】という程度ならﾋﾟｰﾋﾟｰわめくなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 00:44:57

安藤美姫☆６回転目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1098802827/ 04/10/27 00:00:27

【氷上の】安藤美姫 Part6【ｵｰﾄﾞﾘｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1098803596/ 04/10/27 00:13:16

【私は】安藤美姫☆Part7回転目【ミキティ♪】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1098893631/ 04/10/28 01:13:51

最初に立ったやつは別に問題ないように見えるけど
スレの伸びがいいのは３本目。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/06 00:45:58

>>292
＞「利用しにくいスレでも可能な限り利用する事」を言いたいのだが。
そんなものを強制する理由が分かりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 02:29:56

>>288
俺の常駐スレだと、
「920を踏んだ奴がトリップつけて宣言し次スレを立てる。そいつが行ってる間にあと数人トリップつけて待機」
までは似てるけど、荒らしが立てようが何しようが800以降に立ったスレなら使ってるな、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 03:00:45

見てくれが悪くてまずいのはやっぱ嫌だけどなぁ

重複スレを立てるパターンで、荒らしが露骨な事する場合とかは
やっぱ消して欲しいよ、このスレの前の方にでたスロ板の新潟スレの一件
担当した削除人があれすぎたけど他の削除人なら実際どうなんだろう？
見解的には内容を吟味という事を書かれていた様子だけど微妙だし。

正直あの1を見たら新潟の人間なら今の状況を省みるとやはり、酷すぎると
感じると思うです。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/06 10:58:51

残さず食べましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 11:04:35

「残さず食べましょう」で済んだらスレ削除なんて要らねえのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 11:07:57

糞スレ乱立荒らしに一番有効な手段は「放置」

人数がいっぱいいた「はず」のスレの次スレを荒らしが立てたのに、
何故かそこにいっぱいいた「はず」の住民が次スレには来ない
よく見たら２ちゃんねる以外のところで盛り上がってたってのが最強。

「残さず食べましょう」じゃ相手がのさばるだけ
別にご飯を出すところは２ちゃんねるだけじゃないんだぜ（　´∀｀）ｙ－

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 11:10:08

そうですね。
いくら立てられても荒らしにつきあって食いつぶすくらいの心意気でやってるんじゃなければ、
避難所でいつもどおりやってDAT落ちしたら戻ってくるというのも手だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:07:20

トウシロウが口を出すが、

その「建て直し」って言うのは「スレタイがＮＧ」という動機以外はないと思う。

なぜなら、別に１、に限らず、必要なテンプレなら２以降に書けば良いことだから。
住民だったら、別に其れで使用上の不都合はない。

スレタイが「誰かを不快にさせる」なら削除対象だろうから、削除依頼をして
立て直せば良いことだ。誰かを不快にさせるほどでもないが「気に入らない」だけで
２以降に必要なテンプレを書き込んで利用する努力もしないで「立て直す」ような住民
を慮って、先発を削除するなんてことは、おかしくはないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:13:07

2つの内1つしか使われてなければ残りが消えるのは妥当だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:31:29

>>310
いや、そもそも、一つで良い訳で、にもかかわらず二つ目を作っている人と、
そっちを利用している住民というものがいるわけでしょ。
其れが当然だと思うような処理は疑問が残ります。

まぁ、削除人が見た時点ですでにそういう状況にある場合に、どちらを残すか
という判断は、スレのつき具合などで判断するのだろうけれども、だからとい
って、先発スレが利用不可能なわけでもあるまいし、後発を使い切ってから
先発に戻るなどの要請はあってしかるべきじゃないの？
というかそういう誘導があれば、先発は削除しなくても良いだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:50:22

　だいたいさ、スレタイがいい加減だったり>1が発狂してるようなスレはすぐに放置されて落ちるのが自然でしょ。
それを「継続スレ」の場合に限っては我慢して使うことを強制するっていうのが無茶な話だと思うんですが。

　良スレを作ろうという意欲もなければ他の住民の意見を聞くこともしない、
そんな>1を慮って後発を削除するなんてことのほうがよほどおかしいと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:54:08

>>307
そういうのが可能な板もあるだろうけど、うちの板は無理。
荒らしは毎日来て、毎日数十レスしていく。絶対にdat落ちしない。
次スレも絶対に荒らしが立ててしまう。
荒らしにスレ乗っ取られたら、まともなテンプレで立つ日は二度とこない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:55:48

後発のスレが必ず削除される、ってなったらアホみたいに早い時期に次スレ立てるだろうし
住民が少ないスレが必ず削除される、ってなったら(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで必死にレスするだろうし
自分の作ったテンプレが一行一句違っても「真面目なスレじゃない」と論じちゃう人もいるだろうし

やっぱ削除人さんの判断にお任せするのが一番いいんじゃないかなぁと思うですよ
どんなルールを決めても、やっぱりそれを何とか破ろうとするのが荒らしという生物なんですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:57:57

>>312
実用上問題ないスレなのに「スレタイが変わった」「テンプレが変わった」で重複を立てるな、と。
使えないほどにひどいものだったら削除だし、
前スレがまだ全然余裕あるときに立ったら重複だし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 17:58:52

>>313
Megabbsもあるし、いちごびびえすもあるし、lv3もあるし、
どこかの国みたいに「２ちゃんねるしか接続できないインターネット」に
なってんじゃなければ「無理」なんてありえないかと。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:02:59

>>315
「使えるスレ」とか言い始めたら、どのスレもまだ1000行ってないんだから
書けるに決まってるだろう！わがまま言うな！
・・・・・・とか有り得ない事を言う人が必ず出てくるのでアレかと。

その論法で行ったら、極論すれば板にあるスレが全部1000埋まらないうちは
新スレ立てるのはわがままだ！とか言えるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:06:12

>>317
どうしてそこまで極論にしちゃうかなあ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:08:00

２ちゃんねるは誰でも書ける以上
スレッドに書いてある限り誰でもテンプレを改変できます

改変されたくなければ
誰でも書ける所以外に書いたらよろしいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:10:31

>>319
例えば「テンプレサイト」を作っておいて、>>1にはそれしか貼らないようにするとかね。

バーボンが開始した時に「テンプレ貼れません！」って言ってた人と同じようなものかと
テンプレ改変されてしまうのなら、改変できないようにしちゃえばいいんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 18:13:51

テンプレを改変されたくないと言うこと自体が、２ｃｈに向かないかと思いますよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/06 20:44:13

>>315
激しく同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 21:04:21

>>316
いやだから、２ちゃんでは無理って話。
ここ、２ちゃんについ話す場所でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 21:39:57

>>323　→　>>316　→　>>313　→　>>307　という事で。。。
２ちゃんねるにこだわってるから、重複スレでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝって
ならなきゃならなくなるんだよ、というのが元々の話（>>307）

Megabbsと2ch両方で、違うテンプレの同内容のスレが立っていても
目くじらを立てる人ってのは少ないでしょ？
2ch内でお互いに立てるから、重複スレだとか削除がどうとかになる訳で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 21:40:56

要約すると
潔癖厨UZEEEEE　って事で

小太郎さんとかは、わざと誘導してるのかもしれないけど
『1に不備のあるスレッドでも絶対に先優先』なんて言ってる削除人はいないでしょ？

800で立てられたスレッド（スレタイと1の内容に問題なし）を「利用しにくいスレ」なんていう人は潔癖厨だ！間違いない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 22:21:04

テンプレを変えられたくないという潔癖さゆえに
あと立ての重複にならない様に先に800番台で
立てられるスレもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 22:23:44

ああ、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/
ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 22:35:05

>>327
そこで例としてそのスレを出すってことは、、、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また暴走させる気ですか？

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/06 22:36:51

スレの勢いもあるので、何が何でもいつも早すぎという話では、、

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/06 23:04:30

>>325
＞潔癖厨UZEEEEE　って事で
一人でウザがってるだけならどうでもいいのですが、
削除によって強制するのはおかしいと思いますね。

＞『1に不備のあるスレッドでも絶対に先優先』なんて言ってる削除人はいないでしょ？
>>322

「立て直し＝荒らし」などという考え方をしてる人は、
少なからずそういう傾向になっているのではないかと思います。

＞800で立てられたスレッド
立った時点で「重複」に当たります。
荒らしが続けば最終的には早立て合戦になるでしょう。

**俺は188な訳だが** · 04/11/07 00:09:53

削除人さんから返事は頂いたのですが、議論の結果が出ないままpart45を使い切って
しまいそうなので質問

結局、今回の自分たちの事案はどう対応すればいいのかな？

1.荒らしが立てたスレを使用する
　（住民は避難中なのでレスが伸びない。最悪の場合、埋め立て）
2.荒らしが立てたスレをの倉庫格納依頼を出して、その後新スレを立てる
　（荒らしが新スレを立てて再び重複問題が発生する可能性がある）
3.荒らしが立てたスレの削除依頼を出してして、スレストの解除を依頼
　（荒らしが立てたスレを止めるだけなので住民的には問題ない）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:28:53

質問です
スレ番号が二桁行ってるスレにおいて
１、テンプレで「スレ立ては950以降」「立てる時は宣言してから」「950以前に立てられたスレは無効」
の旨記述があったとします

一．850くらいで宣言なしにフライングでスレ立て
二．新スレの１にて上記テンプレ改変なしで記述

この場合新スレ１、テンプレに不備がないと考えますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:41:06

>>330
800で立てた奴が、前スレを猛烈な勢いで埋めたら？
うちの板はそれけっこうある。

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/07 00:44:54

埋めようと宣言して加速することはままありますね、、
内容的には板違いの雑談とかで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:48:28

基本は管理人がどっかで言ったように
利用者にとって都合がよいように運用するのが自然だと思う

いずれの場合も削除依頼の有無、ガイドラインへの抵触の程度、住人の対応などをみてから
「放置」「新スレ削除/スレストで建て直し」「前スレをスレスト」などの対応を選択すればよいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 01:34:36

>>332
テンプレの内容に不備もないし、スレタイとかも住人にとって悪いもんじゃないんだったら利用したほうがいいと思うよ。
950って数字以外なんの不満要素も持たないなら、住人の方もそっちを利用しようって言い出すはずだしね？
それで騒ぐなら……それはも950厨としか言いようがないと思うけどなぁ。

悪意のある人間が建てた場合だと判断できる場合は………不備が無くたってどうせ重複スレが立つんだろうから
両スレの状態とかをある程度みた上で、残すか消すかの判断しかないでしょ。
多数派に遺憾の残るような結果を生み出すような処置を執れば、その後も似たようなことが起こるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:41:07

300ぐらいまで行ってから>1やスレタイの内容を更新せざるを得ない状況になった時とかで
住人がそうできるんであれば立て直して引っ越すのは構わないと思うのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:44:55

スレタイや>>1の内容って………例えばどんな？
荒らしとか反対派みたいなのが反論し合っててまともに運営できない状況かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:58:20

>>337
１の内容が更新せざるを得ないってのは、よっぽどのことっぽいよね
チーム名、雑誌名、グループ名、芸名などの変更とか?

なんか忘れたけど、情勢が変わって立て直した後
元のスレにスレスト依頼してるの見たことある。
通ったかどうかは知らない

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/07 08:46:22

>>331
自治スレで議論するという手もあるかと思います。

>>333
削除依頼をすればいいのではないでしょうか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/07 10:00:18

>>332
その記述自体は処理判断の際に考慮されない可能性があります。
考慮する人もいる様ではありますが。
850くらいなら新スレを立てるには早過ぎると判断される可能性は十分にありますので、
テンプレの不備云々とは関係なしに重複スレとして削除依頼すればどうですか？

＃早過ぎると判断されたとしても、そのまま次スレとして使うことを勧められて
＃放置されることも考えられますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 11:03:00

必ず事前に次スレを建てる必要があると思い込んでいる時点で、おかしくな
いか？
「事前に次スレを建てる」ということの意味合いを削除人はどう考えているの？。
単純に継続議論の誘導が容易だという程度の住人の利便性だけではないの？
本スレ争いが起きたら、利便性が損なわれるわけで、そういう場合次スレはすべ
て重複・・・で良いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 12:29:30

ローカルルールで、本スレの他にアンチスレを認めている板があります。
その場合、趣旨が異なるから両者は別物だ、という判断ですよね。
>>204 に出ている part34,35 はアンチスレであり、
アンチスレが立ったら本スレの次が立てられない、みたいな感じで納得がいきません。

スレッドの趣旨を著しく変える改変と、内部の些細な対立とは、区別して考えて欲しい。

**774さん** · 04/11/07 13:00:53

>>188についてはほぼ結論が出たようなので報告しておきます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/511-527

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 14:12:09

>>343
形式上アンチスレであっても、
立てた本人が「いや、これは本スレだ」と主張して譲らないケースが多々ある。
大体からPart34とか35とかナンバー振ってる時点で
本スレを意識している以外の何者でもないでしょうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 15:22:09

パート20が800ぐらいの時にフライングでスレッド（パート21）が立ちました

現在
パート20スレはレス930です
パート21は｢>>1氏ね、削除依頼しました。｣とかだけでレス20まで伸びています

さて、この時点はパート21を消すべきでしょうか？
950を踏んだ人が正式なパート21を立てたのを確認した後で消すべきでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 15:28:18

パート20の残り70という数が数時間で埋まると思われるのなら残し、否なら削除。
残ってるうちに立て直したら、そのスレが重複。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 15:47:58

>>346
1の内容が真っ当なら迷わず残すね。
同じようなスレが立つのにそれを消す必要性はまったく無い。
ちなみに950を踏もうが踏むまいが1の内容に変わりがなければ後に立った方が重複扱い。

別な話、先に立った方が｢>>1氏ね、削除依頼しました。｣とかだけでレス20程度、後は保守のみ。
後に立った方を住人が使って数百レスが付いている。なんて場合は先に立った方を消すこともある。かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 15:48:25

削除依頼も出してないのにGL違反だ気に入らないだ
って立て直すから重複する訳で

**削除桃 ★** · 04/11/07 16:14:46

『荒らしが立てたスレ』って表現が少し気になったので、私の意見

板全体で嫌われているコテハンが、スレッド自体に問題の無い次スレを立てた時
住人さんの気分的には良くないかもしれませんが。私は削除判断には考慮していません
2chでは｢誰が書いたか｣は重要ではなく｢何を書いたか｣が大事だと思いますので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 16:27:38

＞削除依頼も出してないのにGL違反だ気に入らないだ
＞って立て直すから重複する訳で

削除依頼を(後発か先発か知らないけど)出すからこそ、重複問題が表ざたになるのでは?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 16:37:02

そもそもスレッドを2つ立てなければ重複しませんよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:16:48

>>350
まぁ削除されるかどうかは別として、住人がそこを本スレとして使用するってケースは少ないと思うんですけどねぇ。
大体の場合はそうなる前に、他の誰かが重複を立てて、みんなそっちに移り住んじゃう、
重複スレと本スレの立場が逆転するわけですよ、先に立ったスレは叩きと保守で埋まっちゃう場合がほとんどで。

こういう条件下で両者から削除依頼が出た場合は、どっちも削除しないってのが基本なんですかね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/07 17:20:43

ケースバイケースですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:23:57

実例マダー？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:26:53

>>353
その場合に限って「一般住人」と「荒らし」の立場が逆転してるんだな、
住人のほうは全く悪いことをしたと思ってないから困った話だ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/07 17:29:41

誰だって荒らしになりうるわけよ。
荒らしというのは善とか悪とかの思想的なものではなく、
あくまでも２ｃｈの運用の基準に照らして都合が良いか悪いかだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:31:49

>>351
そうそう。それも依頼が出されるのはたいがい「後発」の方で、問題を（直接的に）起こしているのは「先発」支持者たち。

それからこのスレ読むと、「重複スレのどちらを削除すべきか」という問題を、「重複スレを建てることの是非」にすり替えてる人が多いよね。
「後発スレは徹底して削除すれば重複スレも建たなくなる」という考えなんだろうけど、それ自体なんの根拠もないし、
そもそも徹底して削除することなんかできないのは、ここまでの議論を見ても分かること。
「建てることの是非」をこの場で持ち出すのはまったく意味のないことでしょう。
あるいは、「重複スレを建てた」という罪に対して「スレ削除」という罰を与えよう、と考えているなら、
これはもう職権濫用以外の何物でもないのではないかと……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:34:39

>>358
実際に重複していれば使っている人の支持が多いほうを残すのは普通だ。
だが、わ　ざ　わ　ざ　重　複　を　立　て　る　な　というのも真っ当な要請だと思いませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:37:52

「後発スレは徹底して削除すれば重複スレも建たなくなる」
はて、誰かそんなこと言った？

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/07 17:40:28

> だが、わ　ざ　わ　ざ　重　複　を　立　て　る　な　というのも真っ当な要請だと思いませんか？

各板で要請してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:43:10

しかし建てるなと住人が言っても、同じ住人の言う事なんて聞きゃしないわけだ……これが一番の問題でしょ。
まさか★付きがそういった傾向のスレにわざわざ出張って注意するなんて事は不可能なわけだし。
重複スレを絶対に建てるなっつったら、また早立て合戦になるわけだしねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 17:43:17

そもそも重複スレを立てた張本人が、何だかよくわからない俺ルールを主張して

「何で削除したんだよ　削除人★の馬鹿（つД｀）」

とか言っちゃう人がいるから問題になるだけの話で

＃削除人★（＝自分以外の第三者）の判断を間違っているというのなら
＃ちゃんと相手を納得させられるだけの議論・材料を示しましょう

**358** · 04/11/07 17:48:29

>>359
おっしゃる通りですよ。>358で問題にしたのは>349や>352のような「問題のすり替え」です。

>>360
言っていないなら気にしないでください。似たようなことを言う人を少なからず見てきたもので……

**堕天子** · 04/11/07 18:15:25

気にしないで、ってかなり無理がありますよねぇ。
発言者が気をつけるべきかと思います。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/07 18:24:55

さて、うんよ板に重複スレが立ったわけじゃが、、

◆新板をニダるスレ＠運用情報◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099810807/
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/

さて、ド～するね？

…おら個人はこんなのド～でもいいんじゃが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 18:32:18

>>366
意味不明なスレタイの 1099810807 を削除でいいんでね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 18:36:36

>>366
> 真面目な話、新板をねだるというスレ趣旨が伝わらないスレタイは問題あると思います。
> これだとはじめて来た人がスレの趣旨を理解できないだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099810807/11+13

個人的な感覚では「ニダる」はぎりぎりアウト。ギャグかましたら皆が凍ってしまったとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 18:38:48

「立った時間」、「１の内容」で双方1ポイントづつで今後のレスの付き方を見守りつつ様子見ー。
俺も個人的にはどーでもいいと思う。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/07 18:39:19

おらは肝心の場所さえちゃんとあればそのへんはド～でもいいでね。

「スレがある」のが重要じゃで、どっちが先とかスレタイムカツクとかは
枝葉末節な問題だで、まさにド～でもいいこと。

ただ、ここで話すにいいお題かもしれんでここに持ってきてみた、というわけじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 18:43:45

だから誰がスレタイむかつくとか言ったのさ？

スレタイ変えたら検索で探せないし、
変なスレタイだったら誘導しても疑われるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 18:45:58

>>366　>>368
本人なりに面白い！と思って立てたスレがすべっただけの話かと・・・

このスレ立てのセンスは面白いんだよ！
理解できないのはお前らの笑いのセンスがないからだ、バーカバーカ
・・・・・・とか本人が思ってないといいなぁ

＃削除された重複スレでグダグダ文句言ってる人の９０％は↑こういう人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 18:49:16

この場合、GL6で定められている「１に書かれている内容」をどれだけ重視するか、で判断が変わるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 20:01:43

それこそ削除人さん諸氏のご意見を伺いたいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 20:04:53

うーん、自分の目からすると「明らかなアウト」かなぁ……
流れで前者が支持されるようなら、そん時はそん時で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 20:33:27

どっちがアウト？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 21:21:37

今、野鳥スレが3重複してるよん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 22:28:58

ニダるがアウト。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/07 22:34:22

一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか？」という事です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 22:43:18

>>366
ニダが削除だろ、なんのスレだか素で分からなかった。
下のねだるのスレタイと併せてみて、はじめて中身が推測できた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 22:45:18

こんなんは例としてどうですかね。
Civ3で世界制覇Vol.42　～父、変換（かえ）る～
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099241496/l50　後発　現在600ぐらいまで
Civilization3 vol.42
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1099235818/l50　先発　現在160ぐらい

荒らし(？)　スレタイ　テンプレ　先発/後発の支持問題　フライング立て、とまぁなかなか複雑な作りになってる模様で。
>>332とかの内容にもかなり近くないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 22:56:39

>>379
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
という文章を、

削除人さんは、「時期・時間」「>>1の内容」「レス数」の要素を、優先順位はあるにせよ
全部考慮して、総合的に判断を下しています。

「何が何でも先発スレ」と言っている人は、
「時期・時間」＞「>>1の内容」＞「レス数」という優先順位の筈だろヽ(`Д´)ﾉ
と考えて文句を言っています。

という文章の解釈の違いなんじゃないかなーと思いますよ。

小太郎さんがおっしゃるように、削除というのはスレ住民の利便性を補助するためのものであって、
「まず住民ありき」という考え方で私はよろしいと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 23:08:40

>>379
一つも不都合無いと思う事ですよ。

>>381
スレタイ、テンプレに致命的な差異は感じられず。
でも先発にはレスはそれなりに付いてても
ほとんどスレ内容に沿った話は無いように思えるから後発支持かな。
まぁスレ違いとは言えこれだけレス付いてたら消すのは忍びないからスレストかねぇ。

>>382
>「時期・時間」＞「>>1の内容」＞「レス数」という優先順位
それだったら「時期時間」以外の判断材料要らないんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 23:09:22

批判要望板でニダるならＯＫ
運用情報板でニダるのはＮＧ
かな
何だかんだで板の空気ってあるでしょ