【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

**もみじ ★** · 04/11/01 18:42:41

最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 07:17:20

>>420
ニダるスレを立てた人は、問題提起のために
敢えて泥をかぶってくれたんだよね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 07:49:59

自己満足の為にスレタイで遊ぶなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 11:11:28

ま、何をどうゴネようがひろゆきにゃーかなわんってことですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 11:43:50

>>413
> 誰も困るわけないのに…

>>415
> 大体わかりゃいいんです。
> どーせ貼りついてる人しか見ませんから、あーいうスレは。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 13:31:49

「ネタ」というのは、芸人が【真剣に】考えるものですよ。
すべったら、オマンマ食いあげですよ。
見苦しい弁明を書き込む暇が有ったら、笑いの取れるネタを考えろ、ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 15:00:35

スレストに異議のある方は議論行って下さい。板違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 15:33:44

>>534
ファイルを選択するボックスの表示形式を記憶する設定とかは無い。
どこかのフォルダを「縮小版」にして、そのフォルダの「ツール」メニュー
「フォルダオプション」「表示」の「全てのフォルダに適用」をすれば
選択ボックスにも反映される、という説があったが、未検証。

**427** · 04/11/09 15:35:28

ごめんなさい。誤爆です。

60秒が長い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 16:21:22

「ニダるスレ」の問題は、
1. タイトル改変のため、スレッドの趣旨が分からない
2. タイトル改変のため、検索で見つけにくい
3. 寒いネタで、利用者が苦しむ
などでしょうけど、
a. 立て直すべきではなかったが、二つ立ったので好いほうを残した、なのか
b. 全然使えないから、立て直してよかった、なのか、
どっちですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 16:40:34

止めた人を呼び出して質問すればわかることでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 17:47:41

それはbだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 18:24:43

>>429
もう片方のスレにひろゆき降臨
→必然的に重複スレと見なされるのはニダるスレかと

さすがにひ（ｒｙが書いてるスレを消せないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 18:33:55

ひ、が光臨した後発スレを残すのは確定だけど
先発のニダルスレを止めるべきかどうか、はまた別問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 18:38:13

>>433
あの板なら板違いとして止められてもしょうがないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 18:39:32

確かに運営板でネタスレはダメだからねぇ

◆NATTOSpTC2 · 04/11/09 21:24:15

流石兄弟のスレはネタスレやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 21:34:08

「スレはみんなのものです」ってどっかに書いた気がするが
どこに書いたか忘れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 21:34:12

>>436
あれはネタスレではなくまとめスレ。

◆NATTOSpTC2 · 04/11/09 21:42:28

スレタイがどーのとかネタスレがどーのとか
色々とあるかもしれんけど、それは置いといて,,,
>411-412あたりを見ると
ニダるスレをあの時点で止めて良いものかどうか、は
話し合う必要があると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 21:48:00

>>439
見苦しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 21:51:06

>>439
別に揉めてないし。隔離に役立ちそうにないし。

先発優先主義を皮肉ってるのかなーとは思うんだ、思うんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 22:00:14

三流芸人が必死でアピールしているスレはここですか？

んーと、このコテをNGワードに指定しておけばOK？
ついでだから常駐板も教えておいてくれ

**dailyウォガ！** ◆Ztdaily2X6 · 04/11/09 22:02:10

>>442
教えるのは別に構わんが、どの板でも同じコテ名乗っているとは限らんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 23:58:14

ぶっちゃけて話しますとアレですか？
ゴネた上でスレストを解除して欲しいわけですか？
それとも「オレのスレだけスレストなんてｽﾞﾙｲｽﾞﾙｲ!、あいつだってこいつだってやってるじゃんかYO！」
とガキのダダみたいなことがしたいだけですか？

スレスト解除しろっつーなら、正当性のある意見をまとめて、議論板に提出すべきかと。
ダダがこねたいなら余所行ってやったほうがいいかと。

◆NATTOSpTC2 · 04/11/10 00:13:20

そんなつもりはもーとーありません
ネタスレという時点でスレストされるのは仕方ないことですしー
そいういうのが言いたくて来てる訳ないじゃないっすか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 00:18:14

そうか、でも邪魔だからどっか行ってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 01:04:29

>>445みたいに、わざと重複スレを立てて試してる人はきっと他にもいそうだね
俺のいる板も、何故かこのKBで話題が盛り上がった途端に訳のわからない重複スレ立ててる人おるし

◆NATTOSpTC2 · 04/11/10 01:11:16

試したわけじゃないし、立てた時点では重複スレじゃなかったし、
スレタイがちょっと変わったぐらいで文句言ってた人が
重複スレを立てただけだしぃー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 01:30:20

>>448
では
次は、サブタイトルでちょっと遊んでスレスト、
その次は、テンプレをちょっと弄ってスレスト、
そのまた次は、テンプレ省略して、1-10あたりで遊んでスレスト、
と続けて、「次スレ荒らし」のガイドラインになってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 01:31:18

ちょっと…ねぇ。
スレ内容が伝わらなくなるくらいの変更がちょっとねぇ。
へぇー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 01:40:43

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ウリがスレ立てた時点では重複スレじゃなかったニダ！
　（　　　　）　│　変な事言うと謝罪と賠償を請求するニダ！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

というキャラ作りだよね？、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 09:57:42

なにこのスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 11:58:43

PSOBB Part306（現在19レス）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100014089/

PSOBB Part306（現在115レス）
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1100015109/

netgame：ネットゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074833084/337

基本的にはスレ住人の意向を優先すべきだとは思いますが、この場合はいくらなんでもわがままがすぎると思うのですがどうでしょうか？
処置としては放置が正解でしょうか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/10 13:03:07

具体例として現在進行中のスレを挙げるのはあんまり良くないような気がするのですが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 17:45:51

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1094456500/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093932028/

と両方重複があるのだがなぜか萬削候 ★が消さない
極めて不思議だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 18:09:31

>>455
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/170-173

173 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/10/31 18:47:19 ID:???
肩の力入りすぎです

このコメントに全て集約されているかと。>>455は肩の力入りすぎ。

「様子見」＝その段階では敢えて削除しない理由があるんですよ。
片方のスレを削除したら荒らしが暴れ出しそうだな、とか。
削除依頼出してる人は、荒らしに反応して「ヽ(`Д´)ﾉﾑｯｷｰ」って出してそうだな、とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 18:23:37

>>456
少々腑に落ちない所もありますが、サンクスコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 18:55:22

>>453
わがままとかコテハンとか立て直しの是非とかどーでもいーんだよ。
立った時間！1の内容！レスの付き方！
重複スレの削除依頼なら、この3つだけ見て削除対象だと判断したら消す。
微妙だと思ったら住人の話し合いを待つ。収拾つかない、又は面倒臭いと思ったら遅い方を止める。

立てたのが荒らしだろうが初心者だろうが玄人だろうがコテハンだろうが★付きだろうが関係ねえの。
立てたのが荒らすためでも毒電波の影響でも3秒前の思いつきでも3年温めたネタでも関係ねえのよ。
余計な事考えてると判断鈍るよ。疲れるし。

>>454
このスレに直接影響受けるような間抜けな削除人はいないだろうからいいんじゃね？
まぁ自分の関わってる所を晒す気にはならんけどねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 18:57:14

＞収拾つかない、又は面倒臭いと思ったら

なんもしなきゃいいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 19:00:14

>立った時間！1の内容！レスの付き方！
>重複スレの削除依頼なら、この3つだけ見て削除対象だと判断したら消す。

それだと、少なくともフライング次スレ重複は対処できないよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 19:07:57

フライングで立ったとは言っても、そのスレの流れの速さなどから見て速すぎるようでなかったら
建て直しなんぞもってのほか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 19:12:10

>>461
それは結局削除人さんが判断するしかないわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 19:20:40

面倒臭い
↑
この一言が全てでしょ、458氏は。
面倒臭いなら削除人やめればいいのに、強制じゃないんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 19:40:28

コテが立てると真っ当なレスの付きが悪くなることは結構あるけどねぇ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/11/10 19:49:25

だからあれだ、きっちり住民が荒らしを放置できてれば荒らしが立てたスレが
処理される確率は格段に上がると思うのだがな……

>172で上げた例では結局荒らしの立てたスレは４レスしか付かずに
即死判定喰らってＤＡＴ落ちするという結果に落ち着いたようだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 19:54:59

スカイキャプテン ―ワールド・オブ・トゥモロー―
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1099999957/1
公開までは、ネタバレや内容に入った話題は下記スレで。

【天空の城ラピュタ】SKY CAPTAIN【ロボット兵】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083735655/

上は約380レス、スレッド名が英題＆煽り入り、過去にも同様のスレが立ち、削除済み

１）新しいスレが次スレになるまで保守
２）古いスレが1000行くとは限らないので新しい方を削除
３）有益なレスをどちらかに移植して、片方をスレスト
さぁて、こういう時はどうする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 20:21:12

>>466
上側が後発スレなのね。
放置でよいと思います。住人に任せるのが良いかと。

もし後発スレ削除なら、先発スレはLR違反のネタばれが入ってるので
そこも削除依頼しないと正統なスレとするには厳しいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 20:39:03

次スレまでの時間もあるけど、ほっとけばそのうち落ちるんじゃないかと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 22:45:48

>>460
立った時期は判断基準の筆頭ですぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 23:18:35

各要素を総合的に判断

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 02:24:49

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1100181931/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1100185990/l50

>>1が気に入らないからスレ建て直し
これはどうじゃろ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 02:27:47

お、名前変わってる

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/12 02:58:25

>>471
上スレが46レス、下スレが24レスの現行では
とりあえず様子見かな。
処理するとしたら下のスレ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 02:59:06

>>1に巨大AA、何のスレか分からんな…

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 04:07:23

上の方はGL4に引っかからん？

**削除桃 ★** · 04/11/12 07:08:30

>>471
1にエロAAだし、これは建て直しでも問題ないような
私が処理するとしたら上のスレ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 07:15:04

pinkにエロAAもなにも無いと思うがｗ
てか私が処理するならと言うかあなたの常駐処理板なんじゃ……

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 08:21:07

えろいかどうかはぴんくなので置いといて、>>1がAAだけってのは削除対象かと。
でも住人がすぐに立て直してそのスレに削除依頼を出して、
それが遂行されるまでそのスレが機能しないように埋め立てるってのはなにか違う気がする。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 10:45:08

依頼があったら消す事と、建て直しは別問題ってことかしら？
いつ消されるかわからないスレで戦々恐々と過ごすのも精神衛生上よろしくなさそ。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/12 11:59:18

上のスレが処理をする削除人にとって許容範囲か
否かってところで判断が変わるわけだな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/12 12:27:43

削除人の個人の主観で判断するのは良くないと思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 15:23:40

>>471
俺がもし削除人ならば、上のスレで激しくAA貼っている住人の自治を
促す目的で、敢えて上のスレを残して、下のスレを削除するかな・・・あるいは放置。

糞スレだと思うのなら放置しろよカスども、と思ったり。レスなければdat落ちするんだし。
レス数があれだけ反応して伸びてるなら、そういう趣旨のスレなんじゃねーの？って事。
「荒らしは放置」が原則なのに、放置できてない段階で削除人さんが処理してしまったら
さらに放置されずに、また糞スレ立ててまた削除依頼出して、のループになるかと。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 16:15:49

それはそうと、「じゅうふく」スレなのか「ちょうふく」スレなのかどっちだ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 16:19:24

国語板で聞いたらよいかと

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 16:40:31

>>471
わたしだったら様子見が妥当かな、どっちのスレも残すための理由が足りないような。
１～２日待てば自然と結果が見えてくる気がする。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 18:12:01

本来は「ちょうふく」
「じゅうふく」は広まりすぎたため可になった。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 23:02:05

>>471
スレとして機能しているのは下だな。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/13 02:40:44

>>481
なんか突っ込もうかと思ったけど無駄っぽいからいいや。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 02:51:27

自分のミスと他人のミスの照らし合わせが出来ない人は三流以下

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 02:55:50

>489のでは意味が違うかな
他人の失敗から学ばなくともよいと読める

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 07:21:41

自分ではミスをせずに、他人のミスを見てLVアップしていくのが理想だね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/11/13 08:37:14

自分ではミスをせず、他人のミスを見て自らをレベルアップさせ、かつ他人がミスしないように手を
差し伸べることができれば最高でしょうね・・・
未だに誘導ミスをする私がこんな事を書いても、イマイチ説得力はありませんが。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/13 13:15:18

>>487
下のスレが機能しているというのは上のスレが機能していないということで、
それは上のスレを機能させていない人がいるからであります。
住人が荒らしに変わる瞬間って奴ですね。

自分は既設スレを荒らせば新スレが認められるという
主張には賛同できません。
だから１辺りの内容が許容範囲か否かというところがポイントなワケです。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 14:12:42

>>493
そのあたりのことも含めて総合的判断ちゅうことですね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/13 17:05:02

>>471が例としては不適切だったという面もあるかと思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 17:14:46

>>495
いやいや、不適切と言うほどでもないよ
そういうのでさえ意見が分かれるわけだから

っていうかスレ立て直しは荒らしなのに
通常の荒らしには寛容なのが
なんか後ろ暗いものでもあるんじゃないかと思ったり

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 17:21:25

>自分は既設スレを荒らせば新スレが認められるという主張には賛同できません。

もちろんこんな主張に賛同するつもりはないですが、

>住人が荒らしに変わる瞬間って奴ですね。

これはおかしくないですか？どうして既設スレを荒しているのが新スレ住人に他ならないと言えるんでしょう。
少なくとも新スレ建てた>1がAA荒らしに荷担している証拠はあげられませんよね。
自分の主観で犯人を決めつけるばかりか新設スレ削除という罰まで与えるというのは、削除人の仕事ではないように思えますが。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 17:49:12

>>497
IDあり板だから、上のスレでAAを投下しているIDを下のスレで検索すると
すぐに下のスレの住民がAA貼ってる事は容易にわかる訳だが・・・

そんなもんいちいち証拠を列挙しないとばれてないとでもお思いですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 17:56:33

結論

消されてから立て直せ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:04:26

>>499
現実味に乏しい。
削除依頼を出したとしても、消されるまでに時間が掛かる板も多く
その間に1000レスを超える、新たな住人が付く、など
消せる状況でなくなっているケースも少なくない。

だから立て直しが現実的な策になってしまう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:04:33

５００ゲット

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:05:14

>自分は既設スレを荒らせば新スレが認められるという主張には賛同できません。

これって既設スレが荒れたら新スレは認めませんという事なんでしょうか。
だとすると既設スレ荒らせば新スレ使わせないように出来るってことでしょうか。
それともどうあっても新スレは認めませんって事なんでしょうか。

どこが荒れたとか誰が荒らしたとか立て直す必要がどうとか
削除判断するに当たって考える必要あるのか？
立った時間！1の内容！レスの付き方！
まーた同じ事言ってるけどこれ以上の事考えるからややこしくなるのと違うか？

確かに埋め立てとかされると「レスの付き方」で判断し辛くなって
「この馬鹿ども死なねえかな」と思う事はあるけど、
馬鹿に鉄槌を下す正義の味方やりたいなら削除人は違うと思うぞ。

>>499
悠長な事言ってないで普通に立て直して普通に使っとけ。
こっちも普通に消せるように。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:08:00

>>502
もう１回言いますが、今回の例のはIDあり板です。
上のスレを荒らしている人の数人は、下の板の住人です。
上のスレを>>1が荒らしてるだけなら、すぐIDでわかるだろうに。

IDがなくてもそういうのを見ぬける人だからこそ、削除人さんかと。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:09:30

>>502
逆だろ逆。
引用した行の次をよーーーーっく読め。

＞だから１辺りの内容が許容範囲か否かというところがポイントなワケです。

つまり、既設スレや新スレが荒れているかどうかを判断材料にしないってことだろ。
何一人でファビョッてるんだ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:16:43

>>503
だから下のスレの住人が荒らしていたらどうだというのだ？

>>504
「住人が荒らしに」なっているから下のスレは支持できない。
だからレスの付き方は考慮すべきで無いという主張ではないのかな？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:33:39

なるほど、これが有名な火病というやつか。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:43:47

すごい削除人がいますね

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/13 18:51:39

だから>>471が不適切な例だってば。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:53:58

別の削除対象要素が入ってるからな

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:57:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083832831/482
482 名前：削除桃 ★[sage] 投稿日：04/11/12 21:16:34 ID:???
ここまで見ました

1100181931/ 　ａｇｅスレ
しばらく様子見

そもそも削除依頼スレでこういう判断が下されていて、様子見中だと言ってるのに
敢えてここで議論しようとしてる人がアレなんじゃないかと
少なくとも（ﾟДﾟ)ｙ－さんと小太郎さんはそれを処理しにくくなるでしょうに。

例を持ってくる時は現在進行形じゃないもので、判断が妥当なものにした方がよいかと

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 18:58:46

いや、不適切というよりいい例じゃねーの？

「次スレに移行した際、>>1が削除対象となるようなスレ建てを行った。
　何事もなかったかのようにスレを建て直ししてもいいのか？」
って問題で。

その上で、この話は
「削除対象となるようなスレでは無いが、住人が気に入らない>>1やテンプレを張った為に住人が建て直しを行った。
　このような行為は認められるか？」
とは別の話題である事をキチンと分けておかないといけないが。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 19:04:51

＞「次スレに移行した際、>>1が削除対象となるようなスレ建てを行った。
＞何事もなかったかのようにスレを建て直ししてもいいのか？」

このスレで扱う問題じゃないですが

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 19:07:28

立て直しを認める認めないは自治の人の管轄で削除とは無関係と違うか。

って俺が言おうと思ったのにキー（ﾌｧﾋﾞｮ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 19:08:06

結果的に重複スレが建つしいいじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 19:11:52

つうか立てた理由で決めたらあかんよ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 02:13:56

こうやって議論が白熱すんだから適切な例といえるんでないの？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/14 02:50:07

>>516
まほら氏の最初考えてたコンセプトだと
そもそも議論をする場ではないという話だったような。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 03:32:12

各人各様の意見が飛び交い、それを見て各ボランティアが自戒するんならいいんでないの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 07:19:05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/724

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 09:21:47

アンチスレっぽいけど、車板のルールでアンチスレは別スレとして認められているのかな？