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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

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1もみじ ★
垢版 |
04/11/01 18:42:41ID:???
最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー
05/01/09 18:38:08ID:oC+A3bKz
そんなのは当人同士で決めなはれ。
05/01/09 19:37:43ID:NKJxLY3p
>>677
揉めてるみたいだし、どこかに１つのスレに誘導して話し合ってみたらどう?

#依頼スレを流し読みしただけで、リンク先読まずに言ってみる
05/01/09 19:55:26ID:rJldroz9
>>677
変にまとめると余計に荒れるケースがある事も考えた方がいいです。
（特に信者とアンチが言い争いしてるとか、テンプレ論議してるとか）

暫く静観して、誰の目にも明らかに差がついたら、その時になってから
削除依頼すればいいですし、差がつかないようなら併用して使った方がいいです。
05/01/09 20:05:13ID:L11wzzYQ
>>680
「誰の目にも明らかに」ってのが意外とくせ者なんだよな。
人によってそのへんの基準に差が出てくるわけだから、そこの所にズレが生じる
事がしばしばなわけで。
05/01/09 20:14:20ID:rJldroz9
>>681
「常識（common sence）の範囲」で考えればいいだけかと思いますが、

でも誰とも共有（common）できてないものを「常識です！」と言い張る人も
結構多いですからねぇ、、、
05/01/12 00:54:33ID:dAONTtPB
>>682
それは実際にあるねぇ。
当然の所業として自分の認定したスレ以外の1叩きとか…傍から見ると「必死だなｗ」なんだけど。
05/01/12 21:20:29ID:Ai1nqIz4
重複スレがそれなりに共存共栄していたのに、突然削除依頼が出されてスレストされた場合、
やはり、それに大人しく従うべきなのでしょうか？
05/01/12 21:50:51ID:OCLGnWWl
>>684
いくら住人が共存共栄していたとしても、スレッド重複が削除ガイドラインに触れるのは確かです
からねぇ･･･処理した削除人さんを責めるのはお門違いだし、依頼者も間違っている訳じゃないし。

敢えて言ってしまうなら、重複してるのを承知で使っていた住人さんに落ち度があるわけですから
残ったスレに集まって上手く住み分けるのが一番でしょう。
05/01/12 22:12:06ID:+ZphXNP3
>>685
えぇえー潔癖さん発言した人とは思えない
05/01/12 22:12:22ID:iUKZKYWu
>>684
重複スレッドの一番のデメリットって何だと思います？
俺個人は、「色々なスレッドに情報が分散してしまう事」だと思うんですよ。
読み手の事を考えてみれば、重複スレッドってデメリットしかないんですよね。

ところが最近は、「自分が思うように書きたいだけ」「自分の書き込みに反する
書き込みがウザイだけ」という人が増えてきたような気がするんですよね。
こういう人にとっては、読み手の事なんて全く考えてない訳ですから、
重複スレでも何でもお構いなし、とにかく自分が書きやすいスレがあればいいだけ、
って事になるわけです。

つまり、読み手の事を考えれば、自ずと「従うべき」という結論は出ると思います。
05/01/12 22:53:31ID:OCLGnWWl
>>686
私は潔癖さんも好きではありませんが、無法状態も望んでませんよ。敢えて言うなら「真ん中より
ちょっとキレイ好き」くらいで。

ルールはルールとしてあって、そのルールをガチガチに隙間無く適用しろ、という発言はしてない
つもりです。いずれの方向でも極端に走らず、「うまくやっていく」ことは必要だと思いますよ。
05/01/13 01:21:13ID:WqkW22qy
>>687
むしろ住み分けてくれると有り難い。
同じスレでトラブルを繰り返されると中間の人にとっては溜まらんですよ。
05/01/13 01:53:10ID:pTHniyzL
>>689
お互いに正しいと主張しあっていて、その言い合いでキリがないときは
敢えて使い分けしてくれという事で、俺は削除依頼出さない場合があります。

逆に、同じ人が同じ内容の事を言っているだけのスレ（つまり使い分けなんて全然できてないスレ）は、
俺は削除依頼出してます。だって統合したって情報同じなんだもの。

ちゃんと住民が使い分けできてるかできてないか、が基本だと思いますよ。
使い分けなんて実質してないのに「使い分けしてるから削除すんな！」と言いはる人もいますし。
691迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/15 14:45:10ID:V1O1tZ89
linux：Linux［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074441388/507

誰かが無報告で削除しているようだが、これはOKなの？

削除議論で呼び出したほうが良いのかな？
05/01/15 14:49:32ID:bBWPuwjU
まず削除ガイドラインを隅から隅までお読みになるのがよろしいかと思います
05/01/15 14:50:02ID:9iEQgdOd
>>691
報告無しの削除は問題なかった筈ですよ。処理自体に問題があったんなら削除議論に
呼び出した方がいいかもですけど。
05/01/15 14:50:24ID:8JRFVwvv
無報告で削除自体には問題はない。
重複として先行スレが削除されたことに関して疑義があれば鷺板にどうぞ。
05/01/15 14:50:42ID:8JRFVwvv
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱｯﾋｬｯﾋｬ!!!
696迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/15 14:54:13ID:V1O1tZ89
鷺板もいいが、別に俺が被害を受けたわけではないし。。。

無報告が許されるのは知っているが、
重複として先行スレが削除されたことに関しての是非についてのことは
このスレのほうがよいかと。
05/01/15 15:21:39ID:nBEeGe4u
是非も何も
後発スレが使われていたから
使ってない方を消すのがそんなにいけないことか？
05/01/15 15:26:39ID:W2YGQ+lZ
>>696
削除ガイドラインの「重複スレ」の項目をよく読んでみて下さい。どちらを削除するかの条件は複数
ありますが、「何が何でも先行スレを削除せよ」というものではありませんよね？
「総合的に判断」した結果、先行スレが削除されたと考えられるのではないかと思いますが。

でもって、「先行スレが削除されたことに関しての是非」は、その「総合的な判断」が適正であったか
どうかという問題になるので、結局は削除議論板で話すべきことになると思いますよ。
05/01/15 15:44:03ID:pEewlobD
しかし､テンプレミスで削除とは､如何なものか
05/01/15 15:46:15ID:nBEeGe4u
じゃあ当人呼び出してテンプレミスで削除するなって言えば？
05/01/15 15:59:35ID:MznU2EyW
有用なレス数で判断したに決まってるだろ。ｳﾞｫｹｪ!(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
05/01/15 16:59:40ID:cxQNJQn1
ガイドラインには
レス数よりもスレ立て日時を優先すると明記されているんだが。
05/01/15 17:05:52ID:IDwyyH1v
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。

GLには↑のように明記されています。
05/01/15 17:13:52ID:i5+qeUqR
前にもこの話題を見た気がするが

立てられた時期・時間が全てじゃないって結論出てなかったっけ？
705迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/15 17:20:26ID:lpJLLYtH
削除人さんによっては時期、時間だけで判断される方もおられるようです。
05/01/15 17:51:49ID:nBEeGe4u
>>702-703みたいな人がみんな
その先に書いてあることを無視するのは仕様ですか
05/01/15 18:05:29ID:pEewlobD
>>704
統一見解はまだなんじゃないかな
05/01/15 18:23:38ID:i5+qeUqR
>>707
統一見解なんていりません
削除人さんが臨機応変に判断してください
05/01/16 11:33:14ID:+V/9H61v
うんうん。この板は「ブレーンストーミングする場」であって
「結論を出す場」じゃないしね。
710迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/16 13:04:36ID:ZGWgoqY/
少くとも、テンプレミスを理由とする削除を容認する「結論」なんて無いよ。
05/01/16 13:16:42ID:fVes02br
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074441388/507-509
これだね

削除議論板に削除屋諸行 ★さんを呼び出すのがいいと思いまする
05/01/16 13:17:47ID:fVes02br
あ、ゴメン。削除したのは諸行さんじゃないね
05/01/16 15:15:15ID:0Zg61uug
削除人を呼び出して削除議論でやるように
という結論が再三出ているのに
それを受け入られない人が居る場合
05/01/16 17:59:14ID:zhhScRJ3
ただの愚痴と考えて放置。
05/01/16 17:59:31ID:oJYCJuUB
テンプレミスを理由とするかどうかなんて消した本人しか解らないじゃん。
05/01/17 01:25:59ID:kNyRQEGF
テンプレは訂正という事でレスすればすむし、テンプレミスでスレ削除はない、と思う。

事情がよく分からないが、立て直したスレを住人が使って、処理する前に即死したとかでは。
もしくはレスの数に極端な差があって、多い方を残したとか。
05/01/17 07:07:31ID:eChR4NQW
テンプレミスが削除理由だったのかどうかなんて消した本人しか解らない
本人呼び出したので、続きはこっちでおながいします

Linux板の削除人に削除の説明を求める
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053265677/
05/01/17 13:57:07ID:byHHMXQM
>670
>671
いまは報告された爆撃のほとんどが
芋掘りすらされず放置さてる状態だから、
もっと簡単に芋掘りできるようにならないと無理

05/01/17 14:08:34ID:xgEWxfY8
自分的な基準ですが、
重複スレ削除依頼でよくあるパターン

１うっかり、テンプレミス…放置しとけば自然消滅、
悪用されてる場合は削除かスレスト

２荒らしがテンプレを改変…利用者たちが他にスレを
立てて利用しつづければ、荒らしがスレを伸ばそうが、
部外者の削除人だって見てわかります。
有効に使われていないほうのスレを削除。

これで今は上手く回ってる。
720迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/17 14:57:29ID:i6zwV/f4
＞１うっかり、テンプレミス
＞２荒らしがテンプレを改変


その前に、重複スレッドをたてることがおかしい。

テンプレが間違っているスレッドが無くなってからのたて直しが
本来有るべき姿のはず。
05/01/17 15:33:33ID:+jaH2Sf4
>>719
自分的な基準ですが
１．も２．も、後からテンプレ貼って補足すりゃいいだけです
何かのまちがいで重複スレ立っちゃったら、暫く静観して伸びがいい方を残しますが

ちゃんと放置ができてないと、自分の望みのスレじゃない方が本スレとして認められてしまうだけですし

05/01/17 20:07:38ID:7wAS7kx3
ん？重複スレを立ててよいかどうかの議論してるんじゃないよな？そんなの今更…

削除依頼でこういう理由だった場合はどう答えるかという話だと思う。依頼されてから720や721を言っても仕方ない。
05/01/18 17:38:42ID:+zqGY3IU
今日も粘着乙です＞話を挿げ替えてる人
05/01/20 20:13:36ID:7qtabfNQ
結局、少くともテンプレミスを理由とする削除はNGでFA?
05/01/20 20:43:08ID:Vrj38ePg
そうらしいね｡
05/01/23 00:58:36ID:dsE2OwFh
荒らしによる重複スレが立った場合どこに削除以来出せばいいの？
削除関係の板が多すぎてわかんない
05/01/23 01:01:11ID:HUttN4AB
ここ
05/01/23 01:28:21ID:XXJ/cxxK
あなたの脳内あぼーん処理場
05/01/23 01:35:04ID:???
削除整理板の
該当板のスレッド削除依頼でおながいします
05/01/23 01:35:15ID:QVOqTi20
>>726
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?DeletionRequest
05/01/24 08:32:55ID:???
ちょいっと、質問いたします。

通常、重複スレは本スレへの誘導が必要となりますが、、、
依頼時に重複スレが不可視スレとなっている場合はどうなのでしょうか？
誘導とはいえ、カキコすると不可視でなくなりますので、
逆に、混乱する可能性が出てきます。
私個人の考えでは、不可視スレへの誘導は必要ないと思うのですが、、、
削除人さんはどう思われますか？

えーと、こんなことは滅多にないだろーと思われるかもしれませんが、
復帰作業の現場では、よく目にする光景というか、削除対象っぽい
不可視スレをカキコ復帰していいものか、、、ひじょーに迷うことが
多いです、、、はい。。。
05/01/24 16:16:21ID:NGnVMicf
不可視スレは削除依頼しなくてよし。
可視になった時点で削除依頼すればいい。

不可視を可視へ復帰するかどうかは、
現時点で特に決まりがないので、個人的に判断してよいのでは。
明らかに削除対象なので復帰しなくてもいいとか、
削除対処かどうかは、あくまで削除人さんの判断に委ねて、とりあえず全て復帰とか。
05/01/24 23:05:19ID:TL4iX0M1
不可視スレって、スレッドを立てる時にメール蘭にsageだっけ
今でも発生するんだ
05/01/25 02:21:51ID:jvTYVNc9
わしゃ、ほとんど見たことがないよ
05/01/25 09:47:21ID:???
>>732

どうもです。
自分はちょっと再度、考え中。
場合によれば、不可視スレ専用のスレを立てようかとも思ってます。

>>733

スレ立て時にメール欄にsageと入れても、不可視にはなりません。

>>734

ex7のvipや狼板なんて毎日のように発生してますがー
一度、ご見聞をどうぞ。
736迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/29 21:14:27ID:0tCU8It9
まだこんなスレあった？
重複なら削除依頼だせばいいじゃん！
05/01/29 21:19:57ID:CiFytV7p
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
738迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/29 23:33:49ID:Bvf9PpfR
>736
そうだよ
結論！
このスレのまとめ
「重複なら削除依頼だす」
　　　　　　　　　　　　　　以上
05/01/30 00:15:31ID:0VRNY/90
いやそうでなくて、重複かどうか判断するために話し合ってるんだけど。
05/01/30 00:43:46ID:bKY1VwVU
掲示板の趣旨とどのような基準でスレッドを拘束しているかで削除依頼を出すかを決めてた。

>>740
空気の無駄だから死ね
05/01/30 00:53:59ID:CdL/4BhK
>>740
自殺ｲｸﾅｲ!
05/01/30 22:16:50ID:hr2Hl+kF
自爆テロの予告ですか？
05/02/01 04:36:05ID:O56l177r
>>740
ｲ㌔
05/02/01 08:31:10ID:Q8OUXSav
どうした、>>740ー！！
05/02/02 18:59:09ID:4DDTaV3a
あるスレの次スレのスレタイを、元のスレタイと変えるのはよくあることだと思うんだけど
そのスレタイが元のスレのと意味合いが違うスレタイだった場合･･･
まあ住民が違う意味合いのスレタイの方がしっくりくるっていうのなら問題ないと思う
しかしそういうわけじゃない場合で、元のスレタイのを新たに建てられた場合・・・
場合によっては住み分けもアリかと思う
住民のほとんどがどちらか一つでイイと思えば、重複スレとして処理するのもアリだと思う
そういうのって臨機応変に需要とかで考えればイイと思う
でもそのどちらかのスレがいきなりコピペ荒らしにあってたら・・・なんか意味合いが違ってきちゃうよね
つーかそういうのをたまーに見かけるんだけど、住人じゃないと経緯がわからなくて重複かどうかさえよくわからなかったり
そもそも重複だとして、だからってコピペ爆撃かますのはイクナイだろうに

こういう事が自分の住むスレで起こったらどうすれば一番イイのか、考えさせられる現象です
粘着荒らし対策って難しいからなぁ･･･味方される側だとしても嬉しくないし
05/02/02 19:06:03ID:Syua1UQ1
生き残ってれば、そのまた次スレで利用したりもするし
住人にまかせて放って置けばいい。
関係ない奴が横から勝手なことする必要ない。

そういうのを「余計なお世話」と言う。
05/02/02 20:39:01ID:LXCRGi86
>>745
あくまで俺の基準ですが
削除人が来るまで（板によってまちまちですが）にスレを使いきるなら放置
削除人が来るまでにスレを使い切る訳じゃないなら重複スレを削除依頼

たとえば３日で1000行くスレをいちいち重複で削除依頼するのは無駄です。
それなら次スレとして使ってくれと住人を説得すりゃいいだけです。
逆に、１ヶ月経っても埋まらないスレなら重複スレは削除依頼します。
05/02/02 22:09:44ID:7HUcCtk+
小規模ネトゲ板から、ネトゲ実況板に移動しようかどうかというスレッドがあります

別の板間で、重複は発生しますか？
05/02/02 22:17:05ID:Cg2tizzD
基本的には無し。
ローカルルールで別の板間でも重複になる板はある。
05/02/02 22:27:58ID:em7uoivY
全く同主旨のスレならマルチポストとして適切な板のみが残される悪寒。
05/02/02 22:31:11ID:LXCRGi86
>>748
ネトゲ実況って鯖違うんだね・・・移転依頼できないのか。
05/02/02 22:36:27ID:HyCb5D8I
実況だからな＞鯖
05/02/02 23:46:46ID:4DDTaV3a
745ですが早いレスをありが㌧

危機にそなえて人間ウォッチャーみたいになってアレコレ考えているんですが
今まで見た中で一番悲惨なのは、荒らし自身が故意にビミョーなスレタイで立てて報告もせずにいて
知らずに普通に立てられた次スレに自治気取りで自作自演で荒らしているスレ
･･･というか荒らしの自演が露骨なのでこれはギャグか?!と思わず思うスレでした
自分の住むスレにそんな私怨かもな荒らしさんが来たらと思うと、荒れてるスレは人事とは思えない
まあ出来る事をやるだけやるっきゃないんですが、一番の問題は天然な同スレの住人だったりして


>>748->>751-752
鯖が違ってても移転できたケースがあったと思ったけど、実況は別なんですか？
05/02/02 23:52:19ID:???
削除人スキルの『移転』だと、同じサーバーしか無理ぽ
別鯖に移動とかは、サーバー自体を操作できる人が手動で移動したんだと思います
05/02/02 23:58:04ID:LXCRGi86
>>753
「嫌がらせで」わざと変なスレタイで立ててるならば、一番効果的な方法は
淡々と何も騒がずにそこを使う事なんですけどね。
（テンプレ貼ってる奴をNGワードしておくってのも効果的です、特にテンプレ論争してる奴は）

「自分が立てたいから」スレを立ててる種類の自覚のない人は、住人が放置する事が
一番効果的な方法ですね。で、人がいなくなって寂しくなってスレ移動したところで削除。

どっちにも言える事ですが、「誰が立てたか」じゃなくて、重要なのはスレの中身ですよ。
05/02/03 00:17:30ID:aLoKoI/5
スレタイとかテンプレとか細かい事を気にするなと言いたい
05/02/03 00:21:19ID:ThhglFb3
>>756
いやまぁ、テンプレを全部ブラクラとかエロ画像とかにする変人いるし。
流石にそういうのは削除依頼通ると思うけど。
05/02/03 00:26:46ID:aLoKoI/5
>>757
いやまぁ、そういうのはやりすぎだと思うけど。
サブタイが気に入らないとか五月蝿いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
05/02/03 00:29:12ID:???
「一番効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使わない事」
という事も言えると思いますよ。
嫌がらせという事が明らかであれば。
05/02/03 18:51:23ID:???
「１番効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使わない事」
「２番目に効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使う事」
「最もダメな方法は一部住人が使用しているのに、何度も誘導をして誘導荒らしになる事」
05/02/03 21:33:52ID:/Me5xgWH
>>754
なるほど･･･解り易い説明がうれっし

>>756-758
気持ちはわからないでもないが、そりゃー意味不明な潔癖さんがうざいんじゃ…？

消化の早いスレは「片方放置で次に使う」で解決か？？･･･なーんて思ってたら次スレ立てられたりしてｗ
荒らしには正論通じないからなぁ
05/02/03 21:42:10ID:ThhglFb3
>>761
消化が早いスレは、２つありゃ上手く分散して、ちょうどいいスピードになるだろ。
と考えればいいんだよ多分。

でも大体その種の人はどっちかのスレにコピペ貼るんだよな。
05/02/03 22:24:19ID:/Me5xgWH
>>755->>759-760
一番…いえてますが、元々愛着あるスレだった場合だとつらいです
二番…理想かなと思います
　　　　　ただ、スルーレス自体を知らない人って意外といて曲者
　　　　 上手く行ってそうなところで遅レスで応酬する人は空気読めないのか自演なのか判別できない
ダメ法･･･しまくる人ってこらえ性がないのでしょうか
う～ん・・荒らし予防にスルーレスを住民に教える･･･とか考えて自演したら自分が荒らしにｗ ｿﾚ・ｲﾔ・ｶﾓ

>>762
そーだなあ・・
本当かどうか知りませんが、レス100行く前に次がたったスレがあるとか･･･そういうの以外はそれでいいよね

スマソ･･･よくばってレスしすぎたんでちょっと回線切って餅搗きます
05/02/06 18:15:41ID:Sb2T9s+1
宗教板って重複も放置のようだけど、なんか意味あるんですか？
05/02/06 18:47:37ID:k0kueyy2
1000超えたので次スレを立てた
重複・乱立で削除依頼を出された( 'A`)
05/02/06 20:32:51ID:UQ3j0bCy
･･･それは同じ考えで立てた人が765よりも早かったってこと？
767765
垢版 |
05/02/06 21:01:52ID:k0kueyy2
いや、スレが970ぐらいだったから立てただけで
他に重複とか何も無いっす
05/02/06 22:07:09ID:9xT9Xz3Y
ただ単に、依頼した奴が荒らしだったりとか、「俺が立てたかったのに！」とか、そんな理由かと。
05/02/07 19:23:15ID:Q31hOA/I
>>765、>>767
1000超えてから立てたんじゃなく970で？？
まあでも、実際は重複してないんなら却下じゃん
まだ未決なら依頼スレに一言書いとくとか？
問題は依頼出した人だけだがスルーしとけば良さそう

･･･そのスレか765と削除人への嫌がらせだなきっと
05/02/09 01:19:12ID:NVmUfp4l
大歩危で単に間違えた可能性も否めないよ。
771迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/20 02:12:52ID:w8WpyzdS
サンプル
機種名必須 うろ覚えのレゲータイトル教えて★29
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1108732191/l50
【機種名を忘れずに】レトロゲームの名前質問スレ29
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1108794021/l50
自治
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1092417249/586-
削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102660284/60-
05/02/20 12:26:20ID:???
1108732191/
先に立つがスレッドタイトルを微妙に変更（レス100ちょい）
1108794021/
半日ほど後に立て直される（レス80）

スレッドタイトルと１が、使用不可能なほど酷いとは思えないので
私なら、先優先のルールで1108794021/を停止ですかね
05/02/20 19:23:07ID:Dlw2ka6f
>>771
ローカルルールだと
---
<b>以下の話題は所定のスレッドにてお願いします</b><br>
　◇タイトルの質問＞
「<a href="/test/read.cgi/retro/1103729350/l50">【機種名を忘れずに】レトロゲームの名前質問スレ</a>」<br>
---
になっているから、削除対象は自ずと明らかと。
05/02/21 23:37:33ID:ESn0ZIq/
スレ内でやってる事が同じでも１のテンプレが違えば削除されないから
重複が複数立ってる
05/02/22 00:09:00ID:???
>>773
そのスレは1000超えてますよ

>>774
そういう場合は『内容が微妙に違うんだ！』とかいうパターンが多いですね
基本的には誘導レスの後のレスの付き方で判断していますが
板住人でも無い限り、分裂した事情とか分からないので迷ったら放置で∩(*ﾟ－ﾟ)∩
05/02/22 00:10:06ID:bexbf8uU
共通点を細かく説明して再依頼してみるとか。
777野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY
垢版 |
05/02/22 17:57:39ID:XelxKTgz
777ゲットですよー♪
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