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【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1もみじ ★
垢版 |
04/11/01 18:42:41ID:???
最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー
2005/07/09(土) 19:43:14ID:6GAj82mi
そうですね。
2005/07/09(土) 19:52:02ID:tuUBVnfp
>>872
大抵はそうはならないものですよ。あまり住民を馬鹿にしたものでもありません。

自演=悪でもないのでは?
とか言い出すときりが無いのと同じですよ。
2005/07/09(土) 20:04:49ID:???
>>872
そういうのを見破るのが、削除人の技量でしょうし、
それを判りやすく説明するのは、利用者の努力と思うです。
2005/07/09(土) 20:37:12ID:qkB6rP1l
スレ住人の間に,揉めるから次スレは>>950で立てる
とかいうコンセンサスがあるときに
フライングで立てちゃう奴もいるよね.
そういうのは考慮されないのかな

既出だったらごめんなさい.
2005/07/09(土) 20:37:59ID:qkB6rP1l
既出くさいですね.
検索して書き込めばよかったorz
2005/07/09(土) 20:56:40ID:kZgxYZhk
本スレが気に入らない事情があり、意図的に重複スレを立てる

本スレを荒らす

「本スレは荒れていて機能していない」と削除依頼を出す←これを発見した場合はどうしたら良いの?

重複スレに
「いかにも普通に情報交換ができているかのようなレス」
を増やす

結果的に本スレが削除され重複スレが生き残る
882迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/09(土) 21:49:09ID:nxtmZLVJ
>>872>>874
結果的に重複スレで冷静に議論出来ているなら問題無いのでは?
2005/07/09(土) 22:05:59ID:KHxUnhcp
ようするに、本スレでちゃんと議論できるように住人で何とかしろって事か。
2005/07/09(土) 22:09:36ID:nxtmZLVJ
ちゃんと議論出来ているところを本スレとすれば良いカト。
2005/07/09(土) 22:12:21ID:nxtmZLVJ
荒らした本スレが気に入らないからと重複を立てても
そっちに住人が移動してまともに議論すれば
結局は荒らしには気に入らないまともな流れになるのだから。
2005/07/09(土) 22:51:53ID:KHxUnhcp
いや、>>1に対する私怨で別スレを立てる事もありうるから、そうとも言い切れないと思う。
NGNG
コテハンがスレを立てたからどうだとか、いろんな板でよくやってますね
2005/07/10(日) 00:27:23ID:wWBhcYY3
>>886
スレ立ての目的がどうでもそれをきちんとしたスレに育てれば良いのでは?
スレタイの意味が180℃違うのならそうは行かないとだろうけど。
2005/07/10(日) 00:51:07ID:OXz29Dce
それこそ重複上等で新スレ立てなくていいんじゃ・・・。>きちんとしたスレに育てる
2005/07/10(日) 01:21:43ID:SpEZUT8b
ようするに重複スレ立てても良いって事なんだよ。
2005/07/10(日) 01:26:50ID:???
スレの数だけ解決策もあったりしますし。。

マニュアルとか、模範解答とか、そういうのはないです。
なぜかと言えば、そういうのがあれば、どうやれば裏をかいて
嫌がらせが出来るか、そういうことばかり考えてる人もいるわけで。

そういう人に模範解答示せば、どうにかそれを突破しようと躍起に
なるだけでしょ。かえってその方が、嫌がらせに困ってる人達には、
困った結果になると思います。
逆に、住人のふりして、そういう回答を求めようとしてる人もいると。。

まあ、判りやすく説明する、相手の挑発には釣られない、基本的な
ところは、そのくらいですね。。
2005/07/10(日) 03:06:32ID:SpEZUT8b
俺も今度から気に入らない>>1がいたら速攻で重複スレを立てる事にするよ。
削除されないみたいだし。勉強になりますた。
2005/07/10(日) 07:51:49ID:VXP9yRUR
じゃんじゃん好き勝手立てりゃーいーんだよ

お前がなんか気に入らなきゃ好きに立てろよ
他の奴がそれを気に入らなきゃ使われないってだけの話だ

重複立てるのが絶対悪だと思うならぎゃーぎゃーわめけよ
それでも立てようって奴はどうせ止められやしないんだ

誰でも立てられるように出来てんだから何をためらうってんだ
住人の選択肢が増えてなんの不都合がある

好きなよーに遊べよ
3つや4つの重複なら削除人が喜んでケツ拭くさ
2005/07/10(日) 08:52:21ID:cidgqnbo
ケツを拭かないのが問題になっているわけだが・・・
2005/07/10(日) 09:00:25ID:cidgqnbo
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
1 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/07/10(日) 03:57:01 ID:+6teIfej

B'zのパクリ考察スレ pt.9
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120938389/l50
1 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/07/10(日) 04:46:29 ID:qYZsNnNV

↑こんな事してても削除されないんだろ?
しかも後発スレ立てた奴はわざとだからな。↓こんな事書いてやがるし・・・。

>926 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/07/10(日) 03:58:45 ID:+6teIfej
>みなさんお待ちかねの次スレです♪
>【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50

>927 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2005/07/10(日) 04:50:40 ID:qYZsNnNV
>こちらへ誘導
>B'zのパクリ考察スレ pt.9
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120938389/l50
2005/07/10(日) 09:04:51ID:PmYBIv4e
とりあえず>>1からきちんと読め
まともなことが書いてあるから
2005/07/10(日) 09:48:45ID:kHe4aoDC
>>895のような悪質なケースが放置されるのがまともなのか???
2005/07/10(日) 10:12:59ID:tXE/enBl
>>897
>>1からちゃんと読んだのか?
2005/07/10(日) 10:51:06ID:v9pYHdkC
>>898
同意。
2005/07/10(日) 10:53:58ID:v9pYHdkC
しかし1から900まで読めというのも酷だな。
次スレはここをまとめてテンプレに入れると良いよ。
2005/07/10(日) 11:40:01ID:???
先発スレでも!後発スレでも!最後まで貫き通した自演に偽りなどは何一つ無い!!
2005/07/10(日) 13:34:43ID:lzipQuNk
>>895のようなケースも放置されるのが現実。
つまり重複スレを立てた者勝ちって事。
もうわかったよ。
2005/07/10(日) 13:35:56ID:sMVbZZzE
別に放置でいいと思うけど。使われなかったほうが勝手に落ちるさ。
2005/07/10(日) 13:43:18ID:7Py6j7ej
再利用すればいいじゃなーい
2005/07/10(日) 14:14:38ID:VXP9yRUR
スレッドが立てたもん勝ちなんて今更確認するような事か?
つーか似たようなスレが二つあって何がそんなに困るんだろうなぁ
潔癖なのかしら
2005/07/10(日) 15:25:31ID:Ayh2hnst
子供みたいな拗ねっぷり
ていうか子供なの?
2005/07/10(日) 18:10:17ID:Dz9Qh6ti
>>901
(´-`).。oO(偽りの自演ってどんなのかな・・・)
2005/07/10(日) 18:19:45ID:SGm0RJ4d
>>905
その板のその他のスレ住人にとって、いうならばライバルが増えるために
スレが落ちる危険性が増すとか言う人もいるそうで
2005/07/10(日) 18:57:06ID:DiCxV9+e
落ちたら立て直ry
2005/07/10(日) 19:09:35ID:oH+4msuf
だったらその前段階で、重複立てんなボケ!で済む話だろ。
2005/07/10(日) 21:39:40ID:wWBhcYY3
立てんなボケは言うまでもなく
ボケが立てた重複スレが削除対象になりうるかどうかは
その後の住人次第って話ですよ。
本スレの趣旨のまま住人が重複スレに移れば無問題。
趣旨がねじ曲げられていればそのボケの自演スレで終わり。

俺も>>1が気に入らなかったら重複立ててやるなんて、消防ですかと小一(ry
2005/07/10(日) 21:43:02ID:RNToezvm
有用な情報が集まっていれば自演による重複でも構わない肝巣
でもマダムンの仰るとおり、住民を馬鹿にしたものでもないと思うのですよ
所詮一人の知識などしれたものですし、逆に一人で大量の有用な情報がかけるのであれば
それはそれで認めるのもありかと
2005/07/10(日) 21:45:55ID:RNToezvm
>>911の最後の行に激しく同意
2005/07/10(日) 22:22:54ID:uyIpzz+X
・・・うーむ 今まさに鉄板の詐欺スレで扱っている案件ですな
2005/07/11(月) 15:55:20ID:zPmKcoiE
>>891に全面的にドウイ。
重複に関してのGLは今のままで良いと思うよ。
内容・時間等を考慮した上でどれを本スレとするかは
そのスレの住人達が削除人にわかりやすく説明すればいい。
「なんで消さねんだよ」なんて言ってたら重複を立てた荒らしと見分けが付かなくなるし。

立てられた時間で判断なんて決定したら
本スレを荒らしレスで埋めつつ荒らしが重複スレを立てる→次スレに誘導
→本家住人が次スレを立てる→荒らしがそちらを重複で依頼
→本当の次スレが削除されてしまう

言質に拘るとロクな事が無い。


916915
垢版 |
2005/07/11(月) 16:10:05ID:zPmKcoiE
上記の場合
荒らしが立てたスレがスレタイに問題がないなら本家住人で乗っ取りそのまま利用
スレタイの意味が変えられているのなら放置して自演させとく
ってのがベストと思いますです。
2005/07/11(月) 20:00:19ID:Bk2oGMCH
>荒らしが立てたスレがスレタイ(スレッド自体)に問題がないなら本家住人で乗っ取りそのまま利用
これが出来ないから、1時間後ぐらいに立てて、先に立った方を削除依頼する人の多いこと多いこと
2005/07/11(月) 20:01:33ID:XkevroV+
削除人に説明って・・・。
説明する人間が、本当に公平な目線で説明してるかどうかなんて判断できるの?
それが出来るなら良いと思うけど、不可能だと思うなぁ・・・。
2005/07/11(月) 21:04:21ID:cjrFyuv0
>>918
そりゃ荒らし側も自分のスレを残すよう説明する事だってあるでしょうよ。
要は内容ですよ、内容。
どんな理由でそのスレが次スレにふさわしくないか
冷静に且つ理論的にわかりやすく説明出来なければ
削除人にだってどちらが荒らしか判断出来ないって。
2005/07/11(月) 22:00:14ID:2g7nFR5p
大概の場合は「どっちもどっち」なのに、「告げ口タイプ」の人間が正義になってしまうって事か。
2005/07/11(月) 22:09:30ID:ppMDsKSm
2chにおいて告げ口タイプの何が悪いのかがわからん
2005/07/11(月) 22:10:33ID:2g7nFR5p
言ったもん勝ちって事だよね。しかし「何が悪い!?」と開き直られると、「いや別に・・・」となってしまうな確かにw
2005/07/11(月) 22:11:20ID:Xx/5GgSW
板の特性ってあるですね。
重複スレを綺麗に放置してdat落ちか10ぐらいのレスで止まってる板もあるし
本スレ争いし出したら7-8割の確率で泥沼化する板ってありますもん。
住民の気質なのか、なんなのか知らないけど。

テンプレが不備であろうと、スレタイがあまりにアレであろうと使う板は使いますし
建て直しして荒らしだけが保守する板もあります。

説明しなくても一目瞭然なのもあるし、説明に対して反論してくれれば
それも参考になります。長々と論争になるときはもちろん削除議論でね。

>>920 人間、悪いほうばっかりへと考えていると、精神衛生にもよくないですよ。
2005/07/12(火) 00:19:29ID:CN3zzkNa
>>920
告げ口を善と取るか悪と取るかはその削除人じゃなきゃわからない。
でも何の説明も無く依頼に不備も無ければ荒らしによる依頼でも通っちゃうよ。
2005/07/12(火) 03:05:56ID:F5lcAm3H
>>924
いやいや、それはおかしいだろ。「削除人”にも”わからない」じゃないのか?
ま、告げ口君の言った者勝ちを阻止するには、削除スレも細かくチェックして
おかしな事を言ってたら突っ込み入れてやる位しか解決策は無いのかも知れんね。
2005/07/12(火) 03:06:45ID:6Bq+7v8/
言葉がすべてな世界で言った方が強いのは当然だわな
まぁたまに墓穴掘ってる人もいるけど
2005/07/12(火) 03:26:26ID:F5lcAm3H
そうそう。2chでは「言った者勝ち」で当然なんだよね。
黙ってれば告げ口君に告げ口された時点で無条件で敗者。
2005/07/12(火) 07:39:20ID:UXfY/XIr
削除人は裁判官じゃない
掃除のおばちゃんだ
2005/07/12(火) 12:51:06ID:0DpW0clq
掃除のおばちゃんが裁判官じみた真似をしているのか・・・orz
2005/07/12(火) 13:21:03ID:vwQ1DynB
言ったもん勝ちになる程度の違いなら、「発言する行動」を示したほうに軍配を上げても
問題ない気がする。
2005/07/12(火) 14:17:10ID:xk/cYbzH
掃除のおばちゃんというか、ゴミ収集業者だな。
ゴミの出し方が間違ってたら回収してくれないわけだ。
んで出し方を守ってくれない人がいたら住人で何とかしてくれと。
2005/07/12(火) 14:55:11ID:PxurIi7H
>>931
おみごと
2005/07/12(火) 18:56:41ID:n2YouBcc
>>930
つまり「言ったもん勝ち」って事じゃんw
>>931
だったら「どんなゴミの出し方が正しいのか?」
を明確なルールとして打ち出さなきゃ・・・。
2005/07/12(火) 19:00:11ID:vwQ1DynB
>>933
比喩が捉えきれていないか、馬鹿なのかどっち?
2005/07/12(火) 21:12:49ID:P7qMevYv
>>934
ゴミ回収の業者は
「このようなゴミは回収しません」とか「何曜日にこのゴミを出されても回収しません」
とかのの明確なルールがある。
削除人は、そのような明確なルールはなく、胸先三寸で決定してしまうような
曖昧な感じ。だから、比喩として的確ではなかったって事。
バカとは何事&何様なの?
そんな幼稚なキレ方するくらいならもっとマシな喩えを出してみれば?
2005/07/12(火) 21:49:03ID:6Bq+7v8/
>>934
比喩の正当性に異常な拘りのあるごく普通の人ですた( ´∀`)
NGNG
明確に線引きしてしまうと、荒らしはラインギリギリのところで荒らす。
そして明確なラインがあるために、そうした荒らしには手を出せなくなる。
あえて曖昧にしておいて柔軟に対応できるようにしておいたほうがいいって話をどっかで読んだ希ガス。
2005/07/12(火) 22:42:13ID:Y0LVyjYU
「馬鹿」だの「異常」だの煽り文句が好きなお子ちゃまがいますね。
2005/07/12(火) 22:42:28ID:7Fx16eT2
ルールって依頼の出し方のルールじゃないの?
それだったら、督促はだめよーとか、ちゃんとガイドラインから引用してねーとか
ゴミ捨て場で議論しないでねーとか、それぐらいのもんでしょ。
重複スレだと誘導してねーとか。

削除判断はまた、別な問題であって。
誰がどう言おうと先発スレを残し、後発を削除する人も居るし
ケースバイケースで後発を残す人も居る。

それがあかんの?
色んな人が来てくれたら、色んな判断があってええやん。
よっぽどおかしな判断やと思たら、鷺に呼び出したらええんちゃうの?
私がボラになるずーーーーーーーーーーーっと前から、そんな感じやし。
そんなもんやと思ってたけど、気に入らん人もおるんやな。

会社かて、みんながみんな同じように仕事してるようでも、
裁量の範囲が違ったりするし、
お店かて来てくれる人や買ってくれる量とかで値引きとかかて違うやん。
完全に公平な社会なんか、ネットの上にも実際にもないんよ。

わかったらはよねーや。
2005/07/12(火) 22:55:12ID:Y0LVyjYU
結論。

「2chの削除人は公平ではない。」

以上で終了。
NGNG
そうですね。
2005/07/12(火) 22:57:37ID:7Fx16eT2
それは誤解を招くと思うで。

「2chの削除制度は完全に公平なものとまでは言えない」

ぐらいがええとこちゃうかなー。
2005/07/13(水) 01:44:13ID:tYO18aQe
>>942
えー、的確だと思うけどな。むしろ、>>942 の文章の方が
へんな期待をさせてしまいかねない分、逆の意味での
> 誤解を招く
文章ではないかと。
NGNG
漏れは削除自体が不公平なものだと思ってるよ。

本当に公平なら誰も皆平等に削除されないはずだ。
不公平なので、大変申し訳ないがガイドラインに抵触するものについては
ご退場いただくことがあると。そういう話何じゃないのかな?

だから削除人は削除するといことがどういうことか、どういう意味をもつのかを
常に考え理解していくべきだと漏れは思う。
2005/07/13(水) 05:25:30ID:ISvgbqUa
消される方が異常なのよね。悲しいけどこの世界。
2005/07/13(水) 13:16:28ID:9scLtQfN
>>933
ゴミの出し方については依頼の出し方ってルールがありますよ。
それをゴミと判断するかどうかとごっちゃになってない?
2005/07/13(水) 18:58:29ID:vRSxclRW
そうねー
削除呪文ってのは最強の荒らしツールたりえるもんね
2005/07/13(水) 21:58:36ID:tQuwD41A
だからゴミ出しとは違うような、、
ゴミ回収は,政府の義務で,
回収する人はお金を貰って仕事でやっていて,
「もう一月もゴミが回収されてないんですが
早くして貰えると嬉しいです」,といった場合,
普通ゴミ回収業の人が菓子折りでももって謝りに来るか
ニュースにでもなって回収業の人が大変になると思うんですが、、

こっちの世界では,義務じゃないですー
催促しないで下さいー,催促したので後回しにしますー/削除しませんー
回収しないことに対しての反論は基本的に止めてくださいー
だから、、
2005/07/13(水) 23:22:54ID:ulueEv0R
前提から間違えていませんか?
2005/07/13(水) 23:34:03ID:X8cV24kh
比喩で話を進めると、それにとらわれてしまい勝ちな海うわなにをftgyふじこ

結局、削除は有用な書き込みを守る為にしか存在しない訳で、
後とか先とかどうでもいい問題だと思う
だから重複の消しの判断に幅がでるんじゃないのかなぁ
2005/07/14(木) 00:11:49ID:???
比喩が判りにくいんじゃなくて、比喩が間違ってると思ったりする。>>948
2005/07/14(木) 00:31:06ID:iLmXjd8z
比喩比喩だよー。
2005/07/14(木) 08:19:46ID:2T7EMVH6
すいません、板を跨った重複スレッドは削除対象ですか?
2005/07/14(木) 08:52:32ID:???
>>953
ちがう
2005/07/14(木) 08:53:03ID:Tecjjjq1
重複はありえない。が、板違いで削除なら有り得る。
2005/07/14(木) 09:35:39ID:2T7EMVH6
削除ガイドラインの
6. 連続投稿・重複

重複スレッド

同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き、全てを削除対象とします。

の項を読んで、削除対象なのかと思ったんですが
この項との関連はどうなるのでしょうか.
2005/07/14(木) 11:33:20ID:gMMM8mWh
その項はたくさんの板にほぼ同時にばら撒かれた場合を想定しています。
「2つの板に同内容のスレがある」程度では、
その項で言う「悪質なマルチポスト」に該当しません。
2005/07/14(木) 12:32:58ID:2T7EMVH6
明文的に書いてはいないが「多数の板」
という条件が無ければ削除されない,
ということでしょうか.理解しました.
2005/07/14(木) 12:47:13ID:cEhxXuEb
>>958
その要素も勿論のこと考慮の対象だが「多いor少ない」のみでは判断しない。

※「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」←ここがポイント
元は例えマルチポスト爆撃でも、住人受けが良く、レスがテンコ盛りだと削除されないこともある。
雑談系板(蟻板&VIP&各サロン板&etc)などは、同じスレタイ・>>1でもネタスレと判断され、まず削除はない。
        ↑いくつかのネタスレが実在するが、各板特色があって、レス内容・スレッドが持つ空気は、まるで違う。
よって「内容にほぼ変化のない場合」とは見なされず。「重複」にあたらないと判断されると考えられる。
2005/07/14(木) 12:54:46ID:fIKfDDQM
普通の重複と違うのは「板の趣旨に合った真面目な議論」が無ければ
一つ残らず全削除もあり得るってとこか
2005/07/14(木) 14:12:26ID:K4T76aBm
たいていのマルチポストスレは主義主張板向けの板違いで処理できる予感。
2005/07/14(木) 21:13:45ID:8bpQN5cR
ゴミ箱で十分だ
2005/07/15(金) 03:15:46ID:y4XbZ/ES
V(ry
2005/07/16(土) 08:24:58ID:BEt+9DyA
まるぽ



ガッ!
2005/07/16(土) 12:12:08ID:???
なんか最近
「スレ立てるまでもない質問雑談スレ」への誘導を貼って重複で依頼する人が目に付く今日この頃

それで重複になるなら、全部のスレッドが削除対象になってしまうような
966迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/07/16(土) 19:49:13ID:+/eyvTOM
とりあえず三沢さん 三沢さん スレを
2005/07/16(土) 22:30:22ID:BEt+9DyA
>それで重複になるなら、全部のスレッドが削除対象になってしまうような
なるわけないやろドあほっ!
単発質問スレだけぢゃっ!!
2005/07/17(日) 01:45:23ID:???
このスレも単発質問スレですかそうですか
2005/07/17(日) 02:00:36ID:BMWaxjQY
>>968
単発質問スレでも他に似たような話題を扱うスレが無いんならあってもいいと思いますけどね。
他に使い回しようのない、どうしようもない単発質問スレなら別ですけど。
2005/07/17(日) 07:08:01ID:ekYu8bHn
小太郎ちゃんのにぽん語がわからないわ〜。
2005/07/17(日) 07:15:27ID:pnaDY37C
単発クレクレスレで淡々とうpしてたらだんだん人が集まって
いまやパート30越えました。そういうこともあるです。
俺はうpはもうしてないですが。
2005/07/17(日) 08:48:54ID:aRAbNjcD
単発質問スレにどうしようもないのがあるのは事実ですね
どうやっても議論の発展しようのない
2005/07/17(日) 09:19:06ID:???
単発質問スレなんてものは幻想ですよ。
質問スレとの重複になんかなりはしません。
クレクレスレは削除対象です。
2005/07/17(日) 09:21:33ID:pDExHWSw
小太郎タソは何を言ってもみんなから反論されるから、
最近ますます意固地になっちゃってるね(´ー`)y─┛~~
2005/07/17(日) 09:25:02ID:pnaDY37C
クレクレスレは削除対象?
へぇ、はじめて聞いたなぁ。
半角文字列の話しなんだが。
2005/07/17(日) 09:33:25ID:8H8EQjzS
>>975
クレクレスレは削除対象ですよ。

> 4. 投稿目的による削除対象
> データ
>  画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
> 確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

> スレッド処理とレス処理について
> 特に指定していない削除対象は、1に削除対象が書かれているもの・削除対象が
> 書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス
> 処理とします。
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