【KB-001】重複スレが立った場合はどうする

**もみじ ★** · 04/11/01 18:42:41

最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。

というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。

ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。

最初の話題は重複スレの扱いについて、です。

↓では、はりきってどうぞー

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 10:51:06

>>898
同意。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 10:53:58

しかし1から900まで読めというのも酷だな。
次スレはここをまとめてテンプレに入れると良いよ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/10(日) 11:40:01

先発スレでも！後発スレでも！最後まで貫き通した自演に偽りなどは何一つ無い！！

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 13:34:43

>>895のようなケースも放置されるのが現実。
つまり重複スレを立てた者勝ちって事。
もうわかったよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 13:35:56

別に放置でいいと思うけど。使われなかったほうが勝手に落ちるさ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 13:43:18

再利用すればいいじゃなーい

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 14:14:38

スレッドが立てたもん勝ちなんて今更確認するような事か？
つーか似たようなスレが二つあって何がそんなに困るんだろうなぁ
潔癖なのかしら

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 15:25:31

子供みたいな拗ねっぷり
ていうか子供なの？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 18:10:17

>>901
（´-`）.｡oO（偽りの自演ってどんなのかな･･･）

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 18:19:45

>>905
その板のその他のスレ住人にとって、いうならばライバルが増えるために
スレが落ちる危険性が増すとか言う人もいるそうで

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 18:57:06

落ちたら立て直ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 19:09:35

だったらその前段階で、重複立てんなボケ！で済む話だろ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/10(日) 21:39:40

立てんなボケは言うまでもなく
ボケが立てた重複スレが削除対象になりうるかどうかは
その後の住人次第って話ですよ。
本スレの趣旨のまま住人が重複スレに移れば無問題。
趣旨がねじ曲げられていればそのボケの自演スレで終わり。

俺も>>1が気に入らなかったら重複立ててやるなんて、消防ですかと小一（ry

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/10(日) 21:43:02

有用な情報が集まっていれば自演による重複でも構わない肝巣
でもマダムンの仰るとおり、住民を馬鹿にしたものでもないと思うのですよ
所詮一人の知識などしれたものですし、逆に一人で大量の有用な情報がかけるのであれば
それはそれで認めるのもありかと

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/10(日) 21:45:55

>>911の最後の行に激しく同意

**吉田警備保障** ◆eYarklSEEU · 2005/07/10(日) 22:22:54

・・・うーむ　今まさに鉄板の詐欺スレで扱っている案件ですな

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/11(月) 15:55:20

>>891に全面的にﾄﾞｳｲ。
重複に関してのGLは今のままで良いと思うよ。
内容・時間等を考慮した上でどれを本スレとするかは
そのスレの住人達が削除人にわかりやすく説明すればいい。
「なんで消さねんだよ」なんて言ってたら重複を立てた荒らしと見分けが付かなくなるし。

立てられた時間で判断なんて決定したら
本スレを荒らしレスで埋めつつ荒らしが重複スレを立てる→次スレに誘導
→本家住人が次スレを立てる→荒らしがそちらを重複で依頼
→本当の次スレが削除されてしまう

言質に拘るとロクな事が無い。

**915** · 2005/07/11(月) 16:10:05

上記の場合
荒らしが立てたスレがスレタイに問題がないなら本家住人で乗っ取りそのまま利用
スレタイの意味が変えられているのなら放置して自演させとく
ってのがベストと思いますです。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/11(月) 20:00:19

＞荒らしが立てたスレがスレタイ（スレッド自体）に問題がないなら本家住人で乗っ取りそのまま利用
これが出来ないから、1時間後ぐらいに立てて、先に立った方を削除依頼する人の多いこと多いこと

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/11(月) 20:01:33

削除人に説明って・・・。
説明する人間が、本当に公平な目線で説明してるかどうかなんて判断できるの？
それが出来るなら良いと思うけど、不可能だと思うなぁ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/11(月) 21:04:21

>>918
そりゃ荒らし側も自分のスレを残すよう説明する事だってあるでしょうよ。
要は内容ですよ、内容。
どんな理由でそのスレが次スレにふさわしくないか
冷静に且つ理論的にわかりやすく説明出来なければ
削除人にだってどちらが荒らしか判断出来ないって。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/11(月) 22:00:14

大概の場合は「どっちもどっち」なのに、「告げ口タイプ」の人間が正義になってしまうって事か。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/11(月) 22:09:30

２ｃｈにおいて告げ口タイプの何が悪いのかがわからん

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/11(月) 22:10:33

言ったもん勝ちって事だよね。しかし「何が悪い！？」と開き直られると、「いや別に・・・」となってしまうな確かにｗ

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/07/11(月) 22:11:20

板の特性ってあるですね。
重複スレを綺麗に放置してdat落ちか10ぐらいのレスで止まってる板もあるし
本スレ争いし出したら7-8割の確率で泥沼化する板ってありますもん。
住民の気質なのか、なんなのか知らないけど。

テンプレが不備であろうと、スレタイがあまりにアレであろうと使う板は使いますし
建て直しして荒らしだけが保守する板もあります。

説明しなくても一目瞭然なのもあるし、説明に対して反論してくれれば
それも参考になります。長々と論争になるときはもちろん削除議論でね。

>>920　人間、悪いほうばっかりへと考えていると、精神衛生にもよくないですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 00:19:29

>>920
告げ口を善と取るか悪と取るかはその削除人じゃなきゃわからない。
でも何の説明も無く依頼に不備も無ければ荒らしによる依頼でも通っちゃうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 03:05:56

>>924
いやいや、それはおかしいだろ。「削除人”にも”わからない」じゃないのか？
ま、告げ口君の言った者勝ちを阻止するには、削除スレも細かくチェックして
おかしな事を言ってたら突っ込み入れてやる位しか解決策は無いのかも知れんね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 03:06:45

言葉がすべてな世界で言った方が強いのは当然だわな
まぁたまに墓穴掘ってる人もいるけど

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 03:26:26

そうそう。２ｃｈでは「言った者勝ち」で当然なんだよね。
黙ってれば告げ口君に告げ口された時点で無条件で敗者。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 07:39:20

削除人は裁判官じゃない
掃除のおばちゃんだ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 12:51:06

掃除のおばちゃんが裁判官じみた真似をしているのか・・・orz

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 13:21:03

言ったもん勝ちになる程度の違いなら、「発言する行動」を示したほうに軍配を上げても
問題ない気がする。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 14:17:10

掃除のおばちゃんというか、ゴミ収集業者だな。
ゴミの出し方が間違ってたら回収してくれないわけだ。
んで出し方を守ってくれない人がいたら住人で何とかしてくれと。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 14:55:11

>>931
おみごと

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 18:56:41

>>930
つまり「言ったもん勝ち」って事じゃんｗ
>>931
だったら「どんなゴミの出し方が正しいのか？」
を明確なルールとして打ち出さなきゃ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 19:00:11

>>933
比喩が捉えきれていないか、馬鹿なのかどっち？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 21:12:49

>>934
ゴミ回収の業者は
「このようなゴミは回収しません」とか「何曜日にこのゴミを出されても回収しません」
とかのの明確なルールがある。
削除人は、そのような明確なルールはなく、胸先三寸で決定してしまうような
曖昧な感じ。だから、比喩として的確ではなかったって事。
バカとは何事＆何様なの？
そんな幼稚なキレ方するくらいならもっとマシな喩えを出してみれば？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 21:49:03

>>934
比喩の正当性に異常な拘りのあるごく普通の人ですた( ´∀｀)

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

明確に線引きしてしまうと、荒らしはラインギリギリのところで荒らす。
そして明確なラインがあるために、そうした荒らしには手を出せなくなる。
あえて曖昧にしておいて柔軟に対応できるようにしておいたほうがいいって話をどっかで読んだ希ガス。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 22:42:13

「馬鹿」だの「異常」だの煽り文句が好きなお子ちゃまがいますね。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/07/12(火) 22:42:28

ルールって依頼の出し方のルールじゃないの？
それだったら、督促はだめよーとか、ちゃんとガイドラインから引用してねーとか
ゴミ捨て場で議論しないでねーとか、それぐらいのもんでしょ。
重複スレだと誘導してねーとか。

削除判断はまた、別な問題であって。
誰がどう言おうと先発スレを残し、後発を削除する人も居るし
ケースバイケースで後発を残す人も居る。

それがあかんの？
色んな人が来てくれたら、色んな判断があってええやん。
よっぽどおかしな判断やと思たら、鷺に呼び出したらええんちゃうの？
私がボラになるずーーーーーーーーーーーっと前から、そんな感じやし。
そんなもんやと思ってたけど、気に入らん人もおるんやな。

会社かて、みんながみんな同じように仕事してるようでも、
裁量の範囲が違ったりするし、
お店かて来てくれる人や買ってくれる量とかで値引きとかかて違うやん。
完全に公平な社会なんか、ネットの上にも実際にもないんよ。

わかったらはよねーや。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/12(火) 22:55:12

結論。

「2chの削除人は公平ではない。」

以上で終了。

**迷ったら名乗らない** · NG

そうですね。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/07/12(火) 22:57:37

それは誤解を招くと思うで。

「2ｃｈの削除制度は完全に公平なものとまでは言えない」

ぐらいがええとこちゃうかなー。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/13(水) 01:44:13

>>942
えー、的確だと思うけどな。むしろ、>>942 の文章の方が
へんな期待をさせてしまいかねない分、逆の意味での
> 誤解を招く
文章ではないかと。

**( ﾟдﾟ)y-~** · NG

漏れは削除自体が不公平なものだと思ってるよ。

本当に公平なら誰も皆平等に削除されないはずだ。
不公平なので、大変申し訳ないがガイドラインに抵触するものについては
ご退場いただくことがあると。そういう話何じゃないのかな？

だから削除人は削除するといことがどういうことか、どういう意味をもつのかを
常に考え理解していくべきだと漏れは思う。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/13(水) 05:25:30

消される方が異常なのよね。悲しいけどこの世界。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/13(水) 13:16:28

>>933
ゴミの出し方については依頼の出し方ってルールがありますよ。
それをゴミと判断するかどうかとごっちゃになってない？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/13(水) 18:58:29

そうねー
削除呪文ってのは最強の荒らしツールたりえるもんね

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/13(水) 21:58:36

だからゴミ出しとは違うような、、
ゴミ回収は，政府の義務で，
回収する人はお金を貰って仕事でやっていて，
「もう一月もゴミが回収されてないんですが
早くして貰えると嬉しいです」，といった場合，
普通ゴミ回収業の人が菓子折りでももって謝りに来るか
ニュースにでもなって回収業の人が大変になると思うんですが、、

こっちの世界では，義務じゃないですー
催促しないで下さいー，催促したので後回しにしますー/削除しませんー
回収しないことに対しての反論は基本的に止めてくださいー
だから、、

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/13(水) 23:22:54

前提から間違えていませんか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/13(水) 23:34:03

比喩で話を進めると、それにとらわれてしまい勝ちな海うわなにをｆｔｇｙふじこ

結局、削除は有用な書き込みを守る為にしか存在しない訳で、
後とか先とかどうでもいい問題だと思う
だから重複の消しの判断に幅がでるんじゃないのかなぁ

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/14(木) 00:11:49

比喩が判りにくいんじゃなくて、比喩が間違ってると思ったりする。>>948

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/07/14(木) 00:31:06

比喩比喩だよー。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/14(木) 08:19:46

すいません、板を跨った重複スレッドは削除対象ですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/14(木) 08:52:32

>>953
ちがう

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/14(木) 08:53:03

重複はありえない。が、板違いで削除なら有り得る。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/14(木) 09:35:39

削除ガイドラインの
６．連続投稿・重複

重複スレッド

同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き、全てを削除対象とします。

の項を読んで、削除対象なのかと思ったんですが
この項との関連はどうなるのでしょうか．

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/07/14(木) 11:33:20

その項はたくさんの板にほぼ同時にばら撒かれた場合を想定しています。
「2つの板に同内容のスレがある｣程度では、
その項で言う｢悪質なマルチポスト」に該当しません。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/14(木) 12:32:58

明文的に書いてはいないが「多数の板」
という条件が無ければ削除されない，
ということでしょうか．理解しました．

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/14(木) 12:47:13

>>958
その要素も勿論のこと考慮の対象だが「多いor少ない」のみでは判断しない。

※「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」←ここがポイント
元は例えマルチポスト爆撃でも、住人受けが良く、レスがテンコ盛りだと削除されないこともある。
雑談系板（蟻板＆ＶＩＰ＆各サロン板＆etc）などは、同じスレタイ・>>1でもネタスレと判断され、まず削除はない。
　　　　　　　　↑いくつかのネタスレが実在するが、各板特色があって、レス内容・スレッドが持つ空気は、まるで違う。
よって「内容にほぼ変化のない場合」とは見なされず。「重複」にあたらないと判断されると考えられる。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/14(木) 12:54:46

普通の重複と違うのは「板の趣旨に合った真面目な議論」が無ければ
一つ残らず全削除もあり得るってとこか

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/14(木) 14:12:26

たいていのマルチポストスレは主義主張板向けの板違いで処理できる予感。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/14(木) 21:13:45

ゴミ箱で十分だ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/15(金) 03:15:46

V(ry

**吉田( ´Д`)y──┛~~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/07/16(土) 08:24:58

まるぽ

ガッ！

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/07/16(土) 12:12:08

なんか最近
「スレ立てるまでもない質問雑談スレ」への誘導を貼って重複で依頼する人が目に付く今日この頃

それで重複になるなら、全部のスレッドが削除対象になってしまうような

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/16(土) 19:49:13

とりあえず三沢さん　三沢さん　スレを

**吉田( ´Д`)y──┛~~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/07/16(土) 22:30:22

＞それで重複になるなら、全部のスレッドが削除対象になってしまうような
なるわけないやろドあほっ！
単発質問スレだけぢゃっ！！

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/17(日) 01:45:23

このスレも単発質問スレですかそうですか

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 2005/07/17(日) 02:00:36

>>968
単発質問スレでも他に似たような話題を扱うスレが無いんならあってもいいと思いますけどね。
他に使い回しようのない、どうしようもない単発質問スレなら別ですけど。

**吉田( ´Д`)y──┛~~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/07/17(日) 07:08:01

小太郎ちゃんのにぽん語がわからないわ～。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 07:15:27

単発クレクレスレで淡々とうpしてたらだんだん人が集まって
いまやパート30越えました。そういうこともあるです。
俺はうpはもうしてないですが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 08:48:54

単発質問スレにどうしようもないのがあるのは事実ですね
どうやっても議論の発展しようのない

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/17(日) 09:19:06

単発質問スレなんてものは幻想ですよ。
質問スレとの重複になんかなりはしません。
クレクレスレは削除対象です。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 09:21:33

小太郎ﾀｿは何を言ってもみんなから反論されるから、
最近ますます意固地になっちゃってるね(´ー｀)y─┛~~

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 09:25:02

クレクレスレは削除対象？
へぇ、はじめて聞いたなぁ。
半角文字列の話しなんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 09:33:25

>>975
クレクレスレは削除対象ですよ。

> ４．投稿目的による削除対象
> データ
> 　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
> 確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

> スレッド処理とレス処理について
> 特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が
> 書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス
> 処理とします。

**吉田( ´Д`)y──┛~~~子** ◆eYarkNS/JQ · 2005/07/17(日) 09:46:36

>>973
言質を取られるようなカキコ禁止ですっ！

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 10:02:06

＞確信犯的なものや繰り返している場合は
この一文を無視するのは仕様ですか？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 10:03:38

>>973
本当に酷い単発質問スレ見たことないでしょ．
例えば数学板で，

スレタイ: 【解ける奴】x^2+3x+2=0【天才】
1: だれかこれ解ける奴居る？

みたいな．
話題の発展性とかの判断が微妙なのは認めるけど．

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/17(日) 14:07:14

>>979
連立方程式スレみたいなのがあればそれとの重複にはなりますが、
質問スレとの重複にはなりません。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 14:09:35

小太郎ﾀｿは何を言ってもみんなから反論されるから、
最近ますます意固地になっちゃってるね(´ー｀)y─┛~~

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 14:42:45

そう言う事にしたい工作員が紛れ込んでいるようです

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/17(日) 15:27:49

>>980
結論が10位ででて残りはただ無駄な数字レスが
続く見る目も当てられないスレになるのは目に見えてるんですけど、、、

# というか連立方程式じゃないじゃん、、、
# そっちの方が成り立たないよ、、、

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · NG

質問スレと言っても「スレッドを建てるまでもない～」だけしか質問スレがあるわけじゃなし。
専門板なんかだといくつかの目的別に分けられた質問スレがある場合が多いので
その中から一番適切かと思われるスレに誘導すればいいんじゃないかと。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/17(日) 23:50:46

二次方程式の間違いでした。

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/18(月) 12:23:38

小太郎ﾀｿは何を言ってもみんなから反論されるから、
いい加減なことまで言い出すようになっちゃったね(´ー｀)y─┛~~

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/18(月) 13:42:38

テス

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/19(火) 06:00:29

数学板で例として良いスレが立ってました
《神》この問題が解けたら神認定《神》
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1121269732/
1 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2005/07/14(木) 00:48:52
７で割ると２あまり、１１で割ると８あまり、１３で割ると７余る数を求めよ。

>>削除人の方
このスレと数字を変えただけの同趣旨のスレが立った場合は重複でしょうか？
条件の数が異なる場合は？一般的に文字で条件が書かれた場合は？
「中国剰余定理スレッド」や「可換環論スレッド」との関係は？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/19(火) 06:57:02

>>988
小太郎さんと同じ考えの人はあんまり多くないと思うな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/19(火) 08:37:46

>>988
＞「中国剰余定理スレッド」や「可換環論スレッド」との関係は？
重複。数字変えようが文字にしようが同じ。

>>989
多い少ないと言うか、それ以外の考え方があり得るんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/19(火) 09:04:06

可換環論スレッドと重複ですか！？
ｽｺﾞｽｗｗｗ
一般的に文字にするだけで大分問題が変わることが
あるわけですが……
きっとRiemann-RochとAtiyah-Singerも
特殊と一般の関係だから削除なんだろうかwｗｗ

（ﾎﾞｿｯ　というかきちんと内容理解して判断なさってるんでしょうか。。）

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/19(火) 09:54:42

次スレはどうするんだろう…。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/07/19(火) 11:31:55

>>991
揚げ足取りとかはどうでもいいのです

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/19(火) 19:26:42

小太郎ﾀｿは何を言ってもみんなから反論されるから、
最近ますます意固地になっちゃってるね(´ー｀)y─┛~~

**迷ったら名乗らない** · 2005/07/19(火) 21:14:23

小太郎ﾀｿ‥
生きてて楽しい？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 2005/07/19(火) 22:45:31

ぜんっぜんわからない、バリバリ文系、前田美波里の私がいるわけですが・・・。

大将 ◆TaiSyoda7k · NG

こうして和やかな雰囲気の中でも1000を取ろうと虎視眈々と狙ってる奴がいたりするんだよな。
それはもうギラギラと野獣のような目付きで全神経を指先に集中させているに違いない。
1000ゲットなんかどこが面白いのか分からんがその情熱には頭が下がるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/19(火) 22:59:50

ここでスレストしたら面白いな。