削除ガイドラインについて考察する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:13:58

掲示板運営者も、一般利用者も、あいまいでわかりにくい削除ガイドラインについて
いろいろ考えるスレです。

★の方から普通の方まで、削除ガイドラインのどこがどの様に改善すればいいのか
みなさんいろいろ意見をどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:16:40

>３.固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>叩きについて
>　最悪板以外では全て削除します。

('A`)これイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:31:54

だいたい、いつも運営に入りびたりの人には何でもないかもしれないが、
よそからの板から来たばあいは、わかりにくいのだよ。馴れ合いじみて
閉鎖的な印象だよ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/11/01 21:41:50

>2
それを削除すると不毛なコテ叩きでスレが潰れる恐れがあるので反対しとく。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/01 21:46:43

固定ネタはつまらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 00:36:07

コテを守るためじゃなくて、スレを守るためにあるのですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:18:16

コテスレの抜け道(スレタイにコテハン入れなければほとんど削除されない)
をわかりやすいとこに明記して欲しかったり。

◆requiem5Tw · 04/11/02 08:17:53

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/936より引用。

＞936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
＞つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
＞ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

ひろゆき氏の上記のような発言もある事ですし、ローカル･ルールについての
文言もあれば良いのではないかと思います。

◆requiem5Tw · 04/11/02 08:24:20

うわ、途中送信‥ｏｒｚ

例えば今回の30代板の件でも、ローカル･ルールに
「30台が語る板です」と明記し、ガイドラインに「ローカル･ルールの優先度」の明記があれば、
けてゴリ移動も何も入らないと思うんですよね。

削除ガイドラインの

＞各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
＞できるだけ尊重して削除しましょう。

この記述では弱いように思えますし、人によってはどうとも取れてしまうと思うんですが‥。

◆requiem5Tw · 04/11/02 08:25:38

「けてゴリ」って何‥カテゴリだよ‥ｉｌｌｌｏｒｚｌｉｌｉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 10:25:29

整理板扱いのガイドライン違反スレ、レスは削除しなければならないもの（と思ってる人も多数いる）
ではなくて、削除していいもの（削除されるかもしれないもの）ということが
ガイドラインを読んでもわからない（わかりずらい）と思います。
ですので、そういう説明をガイドラインのわかりやすいところに説明あるといいかも。
*なんで消さないんですか！議論の抑制

それと、要請扱いと整理扱いの区分けをもっとわかりやすくできればいいなぁ。
*整理板での要請理由での依頼減少の為

BBSメニューの総合案内の下あたりにでもガイドラインへの直リンクがあれば気づきやすいと思います。
*ガイドラインの存在そのもを知らない人の減少の為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 16:32:26

＞9
必ずどちらかを優先って事ではなくて、利用者の利便性を考え、
時にはローカルルールを適用せずガイドラインを優先したり、
時にはガイドラインを適用せずローカルルールを優先したり
することが大事なのよ。
だから、現状ではどちらもできるようになっている。
ガイドラインは、それを適用すればよいという物ではなくて、
その上に、「利用者の利便性」の為の判断が必要な物。
削除人がその判断をする事を期待されているし、
そうしなければならないとされている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 16:51:55

重複・乱立スレ：
チウボウ板以外は削除対象
→VIPも対象から除外してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 20:57:51

>12

度々出る話だが、「利用者」の範囲が削除人ごとで違うのも問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 22:19:57

ガイドラインもっと簡潔に解りやすくしてほすぃ
読めば読むほど混乱する挙句、某削除人からはちゃんと嫁と一蹴されるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 23:01:32

某氏が巡回しだしてオカ板不穏。
霊能者が霊視で人生相談に答えると板違いなんだと。
まさに人命よりGLありきだな。

522 ：本当にあった怖い名無し：04/11/01 00:59:27 ID:bT1LEbAX
>>518
＞別に人生相談をしたいわけではないので、人生相談スレには行きたいとは思いません。

自分勝手なことを言うな！
人生相談をしたくてやってるかどうかなんてことは関係ない、
結果的に人生相談をしているという事実が問題なんだよ。

お前は、やりたくやったわけではなく罪を犯して他人を傷つけてしまった場合、
やりたくやったわけではないので責任を負う必要は無いとお考えか？

？ · 04/11/02 23:06:56

>>16
削除議論へ(･∀･) ｶｴﾚ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 23:09:39

>17
消されたらな（藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:45:55

結果的にー人生相談をーしていてもーいいとーおーもーいーまーーすー。

**水色＠飛行石 ★** · 04/11/04 13:34:49

>>19
真似するなですー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:33:52

削除ガイドラインに、

　保守荒らしの温床となっているスレは、スレストされる場合があります。

みたいな感じの条文を追加できないでしょうか？　これがあるだけで、その手のスレを
削除依頼するときにかなり便利になると思うのですが。

　【KB-000】お題募集スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/13-

↑こちらでの流れをうけて、なんとか保守荒らしに対して削除で対処できる方法として
考えてみました。

一応今のところ、

　☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆４
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/315-316

> 315 名前：名無しさん[] 投稿日：04/10/13(水) 00:02:32
> あげ荒らしに関する質問です
> もう誰も書き込まなくなったスレッドを毎日しつこくあげている人がいます
> そのせいか、他の需要のありそうなスレッドが倉庫落ちしています
> こういった場合、削除屋さんに依頼してスレッドストップ等の措置をして貰う事がは可能でしょうか？

> 316 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/10/13(水) 00:19:53 ID:???
> >>315
> スレの需要が全く無い場合は、事情を説明して削除依頼すれば、
> スレストもあり得るかと思います。

↑というように、事情を説明すればスレストもありうるとのことなのですが、このことはあまり
周知されていないようです。その結果、この手の駄スレを削除依頼するときには、GL４の

> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

で依頼が出ることが多く、結果としてほとんど削除されないのです。上に書いたような
条文が削除ガイドラインにあれば、依頼する人も意図が伝わりやすいですし、削除人
さんとしても判断しやすいと思うのですが、いかがでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 05:26:23

温床って、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 10:53:32

問題は起きてから解決するのがいいと思うけどなぁ。。
現実では好ましくないが2chの性質に合わせると
こういう形がいいと思われ。
まず書き込みがないと掲示板なんて成立しないわけだし。

>>21
予防ってその判断次第でかなり問題になる予感。。
21さんの板があげ荒らしによって被害があるならばローカルルールに
記載した方が現実的かと思われます。
他の住人の方も21さんと同じように使用し辛いと感じていれば賛同得られると思いますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:46:54

>>21
やろうと思えば、「保守」「age」「sage」と機械的に書き込むのではなく
何か古い書き込みへのレスをつけるだとか色々やりようはある訳ですが
あまり神経質にならず、放置しておけばいいんじゃないですかね
どうせ糞スレ上げたところで、数日したら勝手に沈んでるし

＃数十スレにマルチポスト保守して、他のスレをdat落ちさせようとしてるとかなら別ですが
＃そういう話じゃなさそうなので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 13:13:58

>>24
そういう話じゃないんですか？＞dat落ちさせようとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 13:15:02

>>24
> ＃数十スレにマルチポスト保守して、他のスレをdat落ちさせようとしてるとかなら別ですが
> ＃そういう話じゃなさそうなので

いや、>>21で言われているのはまさにそういう話。

【KB-000】お題募集スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/18

> 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/04(木) 21:35:57 ID:Ksx4HKMJ
> >>15
> 圧縮のときにまともなスレが落ちて困っている住人をみて楽しんでいる
> のではないかと。
>
> クラシック板の保守荒らしなんて常軌を逸してますよ。一日に3時間ぐらい
> かけて数十の駄スレを保守してますから。しかもここ2年ぐらいずっと。
> ↓
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098099203/25-28
>
> 駄スレ保守の温床になってるスレは何度も何度も削除依頼が出てるけど、
> ほとんど削除されないし・・・('A`)

24 · 04/11/05 13:40:29

>>25　>>26
あー、ごめんなさい。そういう話なんですね。
でも、荒らしさんがここまで労力を使っても、本スレがちゃんとした進行を
してたらdat落ちもしないし何の意味もなくなってしまう訳ですね。

俺なら「荒らし必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」と心の中でほくそえんで
こんな暇人の相手はしませんね。まとめる時間そのものが勿体無いし。

＃俺がいる板にも同じようなのがいますが、即死判定が厳しくないので何の意味もなかったり。
＃おまけに１日～２日でまたどうせ沈んでしまうので放置してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 13:57:08

>>27
クラシック板はそれでかなり害が出てたからね。一番ひどいときには12時間書き込み
がないだけのスレが落ちたことがあるし。

「ちゃんとした進行」というのがどういう状態を指すのかは知らないが、いつもはだいたい
1日半ぐらい書き込みがないと落ちてる。ﾏﾀｰﾘ進行が中心の板ではこれはかなり問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:32:47

>>28
また○○か！！の板の者ですけど、前々回の圧縮まではボーダーライン6時間とかざらでしたよー。
（今までの最短記録は30分らしいです）
最近スレ保持数が500→800に増えてからは余裕がありますけど…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 23:00:37

>>29
またか…
もう休め、頑張る程に荒らしが喜ぶ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 13:31:20

またかのところは、前回（800になってから）はボーダーが2時間半だったと思うが

**名無しさんだ○も○** · 04/11/06 14:10:47

保守荒らしがいなかったらかなりﾏﾀｰﾘするんだけどねぇ．
前回の圧縮ではボーダー4日ぐらいあった

**削除桃 ★** · 04/11/06 23:21:40

保守荒らしの問題は
圧縮のタイミングをを1200→1000とかにすれば解決する気も

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/06 23:43:10

>>33
解決しませんよ。まったく。
圧縮になる直前くらいにやってますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:04:34

こういうカキコがあるので、そのうち保守荒らしは解決するのかも
ランダム圧縮ｗ

773 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/05 20:04:46 ID:???
ちと　極秘で圧縮値さげてみるか、

ある日突然　たくさん圧縮と
ちびちびしよっちゅう圧縮

どっちが面白いだろ?

785 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/05 20:08:30 ID:???
んじゃ　ちびちびで始めて、、

ランダムをそのうち書いてみるか

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/07 00:33:08

>>35
多分そうすると、ある程度増えたところで毎日保守
書き込みをするようになると思うですよ。圧縮になるまで。
スクリプトでやってる人もいるみたいですし、簡単には
解決はしないと思ったり。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:35:18

>>36
でもその分荒らしの手間がかかるわけですよね。
スクリプトでやるような保守は大抵報告対象になると思いますし。

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/07 00:41:10

ロコ～　ロコ～

保守荒らしをシステムで懲らしめるのは難しいかもですけど
保守荒らしの被害者になる生きてるスレが助かれば、、

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/07 02:50:14

>>36
ターゲットの活動期間が長ければ長いほど
規制はやりやすそうな希ガス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 12:45:14

提案！
精力的に削除して、一部行き過ぎが問題となっている、あの削除人に
こういう特命を与えるのはどうでしょう。「明らかに」の基準が難しいですが
↓
保守荒らしが行われている板で、全スレッドを見て、明らかに荒らしが保守しているものはスレストしていく。

報告 · 04/11/07 19:30:03

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 23:23:04

いや、前にも別の所で言ったけどさ、保守荒らしが出来るのは
足切りのタイミングを読まれてるからだよ。
これが読まれなければ保守荒らしは出来ない。

スレッド保持数が1200を越えたらサイコロを振って、１～３０日以内の
いつかにランダムで足切りが起こる様に設定すれば　まず読まれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:08:48

>>42
それなら、スレッド数1200を超えそうな直前から毎日保守するだけだと思う

スレッド保持数＝m×100　を超えた場合に、ｎ日後に足きりする

みたいに、スレッド保持数もランダム、日数もランダムにすると読めないかと
でも、毎日保守する馬鹿が絶対でてきそうだなぁ・・・('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:23:35

>>43
よそのスレでも言った気がするけど…。

ランダムになるとその分だけ荒らしの手間がかかるわけですよね？
毎日すると報告対象のレスが増えそうな気がするし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:31:00

そういうのは、普通にレスしたりとか、そういう形でやり
始めるわけですね。そして報告すると「特定ＩＤだけを
執拗に追っかける嫌がらせだ」と言うと。

だいたいパターンとして既出ですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:33:36

はっきり言って、保守荒らし自体、手間なんですよ。
楽に出来るわけでもない。
それでもやるのは、十分嫌がらせになるからで、
手間が増えるくらいで止めるわけがないわけですね。
止めるとしても、別の嫌がらせを何か考えると。
そういう風に荒らしのパターンを変えてるってケースも
よくあります。

報告されるようになったら、どうやったら報告されないのか、
そういうのを一生懸命考えて、それを実行する。

荒らしさんにとっては、そういう風に切り抜ける事自体、
ゲームなわけです。労力が掛かるとか、面倒とか、
そういう次元で止めるのは難しいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:42:17

>>45
それって正常にスレッドが運営されてるんじゃ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:44:18

なんかクラシック板みたいな話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:47:17

>>47
スレに関係ありそうな単語をぽつりと書き込んだり、はるか前のほうの書き込みに
一行レスをつけたりして、単純な保守にみせかけないようにするんですよ。

でも書き込んでるのは一人の保守荒らしだけ。（ID追跡するとわかる）