削除ガイドラインについて考察する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:13:58

掲示板運営者も、一般利用者も、あいまいでわかりにくい削除ガイドラインについて
いろいろ考えるスレです。

★の方から普通の方まで、削除ガイドラインのどこがどの様に改善すればいいのか
みなさんいろいろ意見をどうぞ。

**水色＠飛行石 ★** · 04/11/04 13:34:49

>>19
真似するなですー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:33:52

削除ガイドラインに、

　保守荒らしの温床となっているスレは、スレストされる場合があります。

みたいな感じの条文を追加できないでしょうか？　これがあるだけで、その手のスレを
削除依頼するときにかなり便利になると思うのですが。

　【KB-000】お題募集スレ
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/13-

↑こちらでの流れをうけて、なんとか保守荒らしに対して削除で対処できる方法として
考えてみました。

一応今のところ、

　☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆４
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/315-316

> 315 名前：名無しさん[] 投稿日：04/10/13(水) 00:02:32
> あげ荒らしに関する質問です
> もう誰も書き込まなくなったスレッドを毎日しつこくあげている人がいます
> そのせいか、他の需要のありそうなスレッドが倉庫落ちしています
> こういった場合、削除屋さんに依頼してスレッドストップ等の措置をして貰う事がは可能でしょうか？

> 316 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/10/13(水) 00:19:53 ID:???
> >>315
> スレの需要が全く無い場合は、事情を説明して削除依頼すれば、
> スレストもあり得るかと思います。

↑というように、事情を説明すればスレストもありうるとのことなのですが、このことはあまり
周知されていないようです。その結果、この手の駄スレを削除依頼するときには、GL４の

> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの

で依頼が出ることが多く、結果としてほとんど削除されないのです。上に書いたような
条文が削除ガイドラインにあれば、依頼する人も意図が伝わりやすいですし、削除人
さんとしても判断しやすいと思うのですが、いかがでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 05:26:23

温床って、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 10:53:32

問題は起きてから解決するのがいいと思うけどなぁ。。
現実では好ましくないが2chの性質に合わせると
こういう形がいいと思われ。
まず書き込みがないと掲示板なんて成立しないわけだし。

>>21
予防ってその判断次第でかなり問題になる予感。。
21さんの板があげ荒らしによって被害があるならばローカルルールに
記載した方が現実的かと思われます。
他の住人の方も21さんと同じように使用し辛いと感じていれば賛同得られると思いますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 12:46:54

>>21
やろうと思えば、「保守」「age」「sage」と機械的に書き込むのではなく
何か古い書き込みへのレスをつけるだとか色々やりようはある訳ですが
あまり神経質にならず、放置しておけばいいんじゃないですかね
どうせ糞スレ上げたところで、数日したら勝手に沈んでるし

＃数十スレにマルチポスト保守して、他のスレをdat落ちさせようとしてるとかなら別ですが
＃そういう話じゃなさそうなので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 13:13:58

>>24
そういう話じゃないんですか？＞dat落ちさせようとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 13:15:02

>>24
> ＃数十スレにマルチポスト保守して、他のスレをdat落ちさせようとしてるとかなら別ですが
> ＃そういう話じゃなさそうなので

いや、>>21で言われているのはまさにそういう話。

【KB-000】お題募集スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/18

> 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/04(木) 21:35:57 ID:Ksx4HKMJ
> >>15
> 圧縮のときにまともなスレが落ちて困っている住人をみて楽しんでいる
> のではないかと。
>
> クラシック板の保守荒らしなんて常軌を逸してますよ。一日に3時間ぐらい
> かけて数十の駄スレを保守してますから。しかもここ2年ぐらいずっと。
> ↓
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098099203/25-28
>
> 駄スレ保守の温床になってるスレは何度も何度も削除依頼が出てるけど、
> ほとんど削除されないし・・・('A`)

24 · 04/11/05 13:40:29

>>25　>>26
あー、ごめんなさい。そういう話なんですね。
でも、荒らしさんがここまで労力を使っても、本スレがちゃんとした進行を
してたらdat落ちもしないし何の意味もなくなってしまう訳ですね。

俺なら「荒らし必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」と心の中でほくそえんで
こんな暇人の相手はしませんね。まとめる時間そのものが勿体無いし。

＃俺がいる板にも同じようなのがいますが、即死判定が厳しくないので何の意味もなかったり。
＃おまけに１日～２日でまたどうせ沈んでしまうので放置してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 13:57:08

>>27
クラシック板はそれでかなり害が出てたからね。一番ひどいときには12時間書き込み
がないだけのスレが落ちたことがあるし。

「ちゃんとした進行」というのがどういう状態を指すのかは知らないが、いつもはだいたい
1日半ぐらい書き込みがないと落ちてる。ﾏﾀｰﾘ進行が中心の板ではこれはかなり問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 18:32:47

>>28
また○○か！！の板の者ですけど、前々回の圧縮まではボーダーライン6時間とかざらでしたよー。
（今までの最短記録は30分らしいです）
最近スレ保持数が500→800に増えてからは余裕がありますけど…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 23:00:37

>>29
またか…
もう休め、頑張る程に荒らしが喜ぶ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 13:31:20

またかのところは、前回（800になってから）はボーダーが2時間半だったと思うが

**名無しさんだ○も○** · 04/11/06 14:10:47

保守荒らしがいなかったらかなりﾏﾀｰﾘするんだけどねぇ．
前回の圧縮ではボーダー4日ぐらいあった

**削除桃 ★** · 04/11/06 23:21:40

保守荒らしの問題は
圧縮のタイミングをを1200→1000とかにすれば解決する気も

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/06 23:43:10

>>33
解決しませんよ。まったく。
圧縮になる直前くらいにやってますから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:04:34

こういうカキコがあるので、そのうち保守荒らしは解決するのかも
ランダム圧縮ｗ

773 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/05 20:04:46 ID:???
ちと　極秘で圧縮値さげてみるか、

ある日突然　たくさん圧縮と
ちびちびしよっちゅう圧縮

どっちが面白いだろ?

785 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/05 20:08:30 ID:???
んじゃ　ちびちびで始めて、、

ランダムをそのうち書いてみるか

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/07 00:33:08

>>35
多分そうすると、ある程度増えたところで毎日保守
書き込みをするようになると思うですよ。圧縮になるまで。
スクリプトでやってる人もいるみたいですし、簡単には
解決はしないと思ったり。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 00:35:18

>>36
でもその分荒らしの手間がかかるわけですよね。
スクリプトでやるような保守は大抵報告対象になると思いますし。

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/07 00:41:10

ロコ～　ロコ～

保守荒らしをシステムで懲らしめるのは難しいかもですけど
保守荒らしの被害者になる生きてるスレが助かれば、、

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/07 02:50:14

>>36
ターゲットの活動期間が長ければ長いほど
規制はやりやすそうな希ガス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 12:45:14

提案！
精力的に削除して、一部行き過ぎが問題となっている、あの削除人に
こういう特命を与えるのはどうでしょう。「明らかに」の基準が難しいですが
↓
保守荒らしが行われている板で、全スレッドを見て、明らかに荒らしが保守しているものはスレストしていく。

報告 · 04/11/07 19:30:03

関連スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 23:23:04

いや、前にも別の所で言ったけどさ、保守荒らしが出来るのは
足切りのタイミングを読まれてるからだよ。
これが読まれなければ保守荒らしは出来ない。

スレッド保持数が1200を越えたらサイコロを振って、１～３０日以内の
いつかにランダムで足切りが起こる様に設定すれば　まず読まれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:08:48

>>42
それなら、スレッド数1200を超えそうな直前から毎日保守するだけだと思う

スレッド保持数＝m×100　を超えた場合に、ｎ日後に足きりする

みたいに、スレッド保持数もランダム、日数もランダムにすると読めないかと
でも、毎日保守する馬鹿が絶対でてきそうだなぁ・・・('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:23:35

>>43
よそのスレでも言った気がするけど…。

ランダムになるとその分だけ荒らしの手間がかかるわけですよね？
毎日すると報告対象のレスが増えそうな気がするし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:31:00

そういうのは、普通にレスしたりとか、そういう形でやり
始めるわけですね。そして報告すると「特定ＩＤだけを
執拗に追っかける嫌がらせだ」と言うと。

だいたいパターンとして既出ですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:33:36

はっきり言って、保守荒らし自体、手間なんですよ。
楽に出来るわけでもない。
それでもやるのは、十分嫌がらせになるからで、
手間が増えるくらいで止めるわけがないわけですね。
止めるとしても、別の嫌がらせを何か考えると。
そういう風に荒らしのパターンを変えてるってケースも
よくあります。

報告されるようになったら、どうやったら報告されないのか、
そういうのを一生懸命考えて、それを実行する。

荒らしさんにとっては、そういう風に切り抜ける事自体、
ゲームなわけです。労力が掛かるとか、面倒とか、
そういう次元で止めるのは難しいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:42:17

>>45
それって正常にスレッドが運営されてるんじゃ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:44:18

なんかクラシック板みたいな話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:47:17

>>47
スレに関係ありそうな単語をぽつりと書き込んだり、はるか前のほうの書き込みに
一行レスをつけたりして、単純な保守にみせかけないようにするんですよ。

でも書き込んでるのは一人の保守荒らしだけ。（ID追跡するとわかる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 11:29:51

ならスレッドの圧縮を1200オーバー→1200にすればいい。
これに1～30日のランダムな足切り発生を組み合わせる。

すると足切り後一時間で足切りが発生する事もあれば
30日何も起こらない事も有る。

そうなれば毎日保守しなければならないので　手間は今までの
数十倍に跳ね上がるので消耗し易いし、勘違いした初心者さんが
会話に入ってきてスレが生き返る事もある。
（これは保守荒らしにとってはガックリ来るはず。）

よしんば手間を惜しまず保守荒らしを繰り返したとしても、
良スレを落とし続ける為には毎日数十から数百のスレッドに
レスをつけ続けなくてはいけないから、IDで「同じ行為をしている
同一人物と思われる」人が判明するから　ガイドラインの「閉鎖的な
使用を目的としている」に引っ掛かるはず。

そういったスレッドが数十～数百にも登れば　運営だって厳し目の
判断を下すんじゃないかな。

つか、クラ板って暫く見ないうちにまた変なのに取り付かれてんだな。
岡田？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 12:12:58

>>50
ならといいつつ、それじゃ全然解決しないし。
荒らしの根性を過小に見積もりすぎだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 12:17:11

>>49
関係あることを書いたり前のほうにレス付けたりって
そのスレッドが使われているからは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 15:10:02

ex5,ex7.music4爆撃対策本部その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097566712/

例えば、上で話題になってる大学生活板のage荒らしさんの
ようなものについては、どう対応する？

（ex鯖にある板が云々は別にして。こういうのがどこかの板を
ターゲットにするかは、気分次第なわけだし）。

とりあえずは全部串みたいだから、booで対抗しかないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 18:16:09

どっからage荒らしの話なのか番号書いてくれよ・・・
読むのに時間食っちゃったよ。

でも、一日中爆撃って普通に規制、通報対象だって。
スクリプトなんか使った日には一発でアウト。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099360315/l50
ここら辺に　きちんとした形で報告しておけば　いつかは元を絶たれるでしょ。

こういうのは　実際に運営の人が行動に移るまで　数ヶ月かかるけど
確実に追いつめていける。　発信元の情報をいじくっていれば
突き止めるのに時間がかかるけど　絶対わからないって訳じゃないし。

それよりも問題なのは　もっとグレーな保守荒らし。
要するに書いている本人以外は（状況判断以外では）保守荒らしと
判別できないもの。　だから、本人しか分からないのなら　その本人に
いつ保守すればいいのか　分からない様にするのが効果的かと。　それが>>50。

こういう荒らしは　スレの話題に沿った書き込みをしないといけないので
スクリプトに頼る訳にも行かず、足切りのタイミングを隠しただけで
その負担は数十倍にも跳ね上がる。　第一、スレの話題に沿った書き込みを
毎日続けるなら　それはもう優良な住人さんと言えるべきもので・・・

えーと、それからこれは蛇足かもしれないけど、>>53の犯人はもしかしたら
通報されないかもしれないね・・・
いや、あくまで憶測だけど、なんか運営の中心に近い人が　２ｃｈの鯖の
強さや防御能力を試すために、ついでに話題提供、お祭提供のために
わざとやっているような気が・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 19:25:07

>>54
串じゃ追えないよ。
Rockもトカゲの尻尾も全てすり抜けてきてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 20:32:23

セキュリティに関する詳しい事はまあ運営に任せて。
時間はかかるけど大丈夫だから。
こういった知識はそれを知ると試したくなる厨房がまた出てくるから
あんまり広がらない方がいいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 22:56:21

>>53-54
本来大学生活板は、規制報告板に報告禁止なので、規制されるかどうかは微妙かと。
こっそりと大学生活板用の隔離スレには、Booで焼けないもの（たぶん串）だけ報告しておきましたが。
＃だから、見てもらってもBBQだけで通報とかは一切なしかと思います。
＃そのDone串使って他の板を荒らされたくないので報告しただけの話ですし。

俺個人は、某スクリプトみたいので何にも手間なく保守するのは規制すべきだと思いますが
>>49みたいにそれなりに荒らしが苦労して保守してるのは、まぁ勝手にやってくれと思いますね。
そこまでして必死に駄スレが落ちないように頑張ってるんだね、と生暖かく見守るスタンスです。
お暇なんですねとにこやかに笑ってスルーすれば済む話かと。

というかそんなのまでいちいち報告してられるほど暇人じゃないので（；´Д｀）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 23:21:24

あー、ごめんなさい。>>57のレスだけじゃおもいっきり板違いな話題だし・・・

俺個人は、保守書き込みは削除依頼で対応する種類のものじゃないと思ってます。
別に糞スレがあったところで、読まなければいいだけの話な訳ですし
どうしてもガマンできない人は、保守しかしてないスレって事で削除依頼できますが
大体の場合にはその前に「重複スレ」だったり「板違いスレ」だったりするんじゃないかと。
＃逆にいえばそれらの理由に当てはまらない駄スレは、俺なら放置しますって事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 23:35:08

>>58
主に問題となっているのは、保守荒らしのために
圧縮のとき、駄スレが落ちずに、まともなスレが落ちてしまう、
とかの弊害です。

**削除桃 ★** · 04/11/08 23:40:36

>>33
でも書いてますが
圧縮の問題は、スレッド保持数を大きくすれば解決する気がする今日この頃

スレッド削除対象じゃないスレッドを｢駄スレ｣と判断するには、それはそれで別の問題が出るかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 23:57:31

(´-`).｡oO( スレッドタイトルと違う話を続けるのは
　　　　　　　削除関係ではOKなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 00:09:00

>>59
非常に主観的で一方的な偏見ですが

「あっさりdat落ちするスレは、駄スレか、既に賞味期限の切れた話題のスレだ」

と俺は思います。

＃懲罰鯖にある良スレならば、たとえ２ch外の避難所にスレを移したとしても住民はついてきますよ。
＃住民がいないからこそ、ユーザー分母の多い２ちゃんねるにしがみつかなければならないんですから。

>>60
今ちょうどそのスレ保持数の調整の話を運営情報板でやってますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 00:13:39

>>59
>>28-31 みたいな極端な例もあるのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 19:56:08

>　４．投稿目的による削除対象
これわかりにくいからイラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 20:31:59

自スレでガイドラインの解釈講義とかしてる削除人は
どうしてこのスレには来ないんだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 20:48:32

自分の解釈に異論を挟まれるのがいやなんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/09 22:23:26

>>64
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「差別・蔑視＊」「データ」「地域地方関係」はおもいっきりわかりやすいと思うが。。。

＃差別・蔑視＊で削除されてるのはあんまり見たことないな
＃大体の場合は「コピペ」で処理される事が多いような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 14:54:35

つまらんネタスレ、ソースが嘘or妄想　とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/11 13:23:10

【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/
age荒らしはどう扱うの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066666869/

**削除桃 ★** · 04/11/12 00:29:39

｢age あらし、保守あらし｣専用で別スレ立てた方がいい余寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/12 00:36:54

ここで？
規制議論板は企画倒れっぽいけど。

**削除桃 ★** · 04/11/12 06:48:06

はい、この板で
規制議論板では個別の規制で対応しているようですので

｢ageあらし、保守あらし｣に削除で対処出来るか出来ないか、の意見を訊きたいと思いました

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 11:34:47

削除ね、立てるのは別にいいんでないの？
あそこで保守荒らしの報告してる板に居るけど
住人はなんも困ってない、気にも留めてない。
規制でどうこうするのは巻き添えで不満がでるだけだしね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 12:43:17

どうせ葉鍵だし。懲罰鯖送りになっても本人達は楽しくやると思うけど

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 16:10:52

>>72
削除人さんでその件についてずーっと前に聞かれた方はいらっしゃるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206

206 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも１ヶ月以上、ＡＡや広告や保守レスだけになったスレは
　処理してもよろしいでしょうか？板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 16:17:57

ただし、>>75のような内容だったらいくらでも回避できてしまう訳ですよ。
んじゃ29日目に保守すればスレストされないでしょ、とか
意図的に「保守」とか書かなきゃスレストされないでしょ、とか。

FOX★さんは、このようにおっしゃっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/226
>226 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/11/11 03:17:08 ID:???
>保守する人は「くれくれ君」なんだな
>保守するまでも無く、自分で話題を振って
>それで他の人も書く込むならめでたしめでたしな訳で、
>
>他の人の面白い話題を待つ為に保守するなんて
>私は必要ないと思うな、
>
>２ちゃんねるの決まりにもあるように
>「他人から見て面白いことを書こう」ですから
>保守のレスみて誰が面白いと思うのか、

だから、俺は「削除人さんが見て明らかにスレの趣旨と違う話とか、
広告とかコピペの貼りつけしかしてないな、住人がいないな」と思うスレを
削除人さんの判断でスレストかけても良いんじゃないかと思ったりもします。
それで判断ミスがあるとえらいこっちゃになったりしたりしますが

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 18:06:20

>>75
でもそれってガイドラインに無い処理なんだよな。
↓みたいな発言もあるにはあるんだけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/208

しかもガイドラインに無いって事は「削除ガイドラインに即したもの」
でなければならない削除依頼としても真っ当には出せない事になる。
依頼として真っ当でないものをガイドライン外の理由で処理「する」ってのはかなり気が引けるよ。

まぁだからこそこのスレで話題に上ったんだと思うが>>21
いつの間にか話が過疎スレへの停止処理自体の是非にズレてんのな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 20:50:05

>>77
それって一応ガイドライン４の情報価値のない～以降の項目に該当するものとして
処理されてたと思うよ。
「雑談系掲示板やサロン系板でも」スレストって書いてるから、それ以前も専用板では
その処理をしてたってことだし。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/12 21:21:28

>>78
俺もそうかなとは思ったんだけどさ。ちょっと無理があるでしょう。
「複数の状態に当てはまる」かどうか怪しいし、
何より元々は真っ当に立てられたスレを「価値なし」と断じてしまうってのはどうなのよ。

まぁ文句さえ出なけりゃそこまでガイドライン曲げてもOKってんなら
それはそれで楽で良いんだけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 02:37:22

４．投稿目的による削除対象は削除人の主観が最も反映される削除項目

>>79
常駐板ではとことん捻じ曲げられて削除されまくってます。詐偽板のLRで
GRに接触する場合は諦めろということなので、文句を言うことすら禁止されてます

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 07:23:31

GRに接触するかしないかの争いなら、削除議論板でどうぞ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 10:42:32

先生、GRって何ですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 10:56:32

ガリレオガ　リレイ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/13 12:05:38

ガードレールに決まってるだろ。

**モーマン☆鯛。** · 04/11/13 12:14:25

花添えて青春アバヨと泣くのかな

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 03:44:39

ガイドラインにある、雑談系の板以外の雑談スレは２か３つ、
というのを改正してもらうわけにはいきませんかね？
どうしても人が集まれば雑談もしたくなると思うのですが、
雑談系の板以外での雑談スレは、何か問題があるのでしょうか？
問題があるとするなら、雑談系以外の板を、雑談の板とすれば
問題はなくなるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 03:51:43

>>86
いまいち日本語が理解できません。個別の具体例を基に削除議論板でどうぞ。
通報されるほど雑談ばかりの板ならガイドラインを持ち出すまでもなく邪魔です。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 03:56:14

専門板がLRで雑談板宣言する事の可否みたいな件がどっかにあったはずだが見つからない。
結論がどうだったのかも忘れた。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 03:59:45

材料物性とかから「ここは雑談板です」ってLRが出されたらうさたん★は例え自治で決まっても「蹴る」と言ってた。
雑談板でもよさそうだと★が思えばひ（ｒｙに持っていって管理人裁定で採用する、と言ってたよ。

**削除ぽっくん ★** · 04/11/29 05:29:47

>>86
例えば、運用情報板に雑談スレばかりあると
2chの運用情報を知りたい人にとって不便な板になってしまう、という事です。

86 · 04/11/29 14:42:56

レスありがとうございました。参考にします。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:52:11

よくローカルルールのところにリンクされている
総合質問スレッドって２、３個許容されている雑談スレにカウントされるんですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 22:22:13

うん

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 23:35:02

やっぱりそうか。
どうして？
別に雑談してなくても、雑談スレ？
自治スレが雑談スレ扱いっていうのは、なんとなくわかるんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 23:35:47

板の趣旨に関係がないから

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 23:58:22

基本的に板の趣旨に関係ある質問のためのスレなんだろうから
雑談スレとは違うんでねえの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 23:59:51

雑談スレと質問スレは違うでしょ、と

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 01:15:21

質問スレは雑談スレ扱いってどこかで読んだ気がするけど
思い違いかも。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 01:47:46

>>96
そしたら自治スレだって板の趣旨に関係ある議論のスレだと思うんだけど。
でも、自治スレは雑談スレ扱いなんだよね？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 02:03:37

削除系板とか以外で削除対象外になりそうなもの
自治　名無し決め　看板　総合雑談　総合質問（もない質）

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/11/30 02:36:48

質問スレは板で扱う対象について語るので雑談ではないでしょう。
自治スレは板について語るのであって、板で扱う対象について語るわけではないので雑談ですね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 11:06:35

>>101
あーちがうちがう。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論になるもの、あるいは
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、で
板の中で２～３個まで考慮される雑談スレッドの一つですね。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/11/30 12:16:08

うんうん。で、質問スレは「板自体の事象や参加者」を
扱う趣旨のスレッドではないから、雑談スレにカウントするのは
おかしい訳だ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 21:06:30

雑談スレ２、３個許容ったって、>>100とか案内所とか削除される事はないから
実際はもうちょっと多いわけだな。

ここでいう雑談スレって板趣旨に関係ないスレと理解していいの？
自治スレで以前雑談スレについて
1. 板趣旨の範囲内で特定のスレ趣旨と持たずとりとめなくレスをやりとりする
2. 板趣旨に関係なくてもいい
と、意見が分かれたんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 21:46:46

先物板の消されても消されても立つ朝食の話題がメインのスレとか
俳句スレに見せかけた一人のコテハンの575で書いた日記スレとか

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 22:18:56

杓子定規に２～３個とか言うのは(・A･)ｲｸﾅｲ
住人にとって有用な雑談スレ（隔離所とも言うが）なら残し
有用じゃないスレなら削除でいいやん

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 23:32:43

>>105
ここまで上がった住人に有用なスレで雑談スレの許容数はいっぱいで
その朝食スレみたいなスレは含められないって事でいいんだよね。
自治スレで、消されたくないスレを２、３個OKだから残せという理屈が
たまに出るもので。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 10:33:18

>>106
さんせー、さんせー。

板によっても違うし、いま保持数がかなり沢山あるから
雑談スレやネタスレぐらいでガタガタ文句言うな。
それで板が圧迫されて、情報スレが落ちるっていうなら
自治スレで問題提起しとけば、削除人も考慮するかもしれないし。

ネタスレや雑談スレを削除依頼するヤツの神経がわからん。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:00:42

>>108
ネタスレは依頼されても文句はいえんだろ。
板趣旨に合ったスレが重複で削除されてるのに。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:59:32

でも実際はネタスレのかなり多い専門板はあるよね。
保持数が増えてから削除依頼されなくなりつつあるから
けっこう増えてるな。
でもってなかなか賑わってる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 18:17:47

板の趣旨に多少でもいいから関係があって、
読んで面白いネタスレなら１０個ぐらいはあっていいと思うんだけどね。

使い終わったネタスレを、一瞬ひらめいたコメントで保守しつづけてるのがいっぱいある。
何の為にそんなことをしてるのかというと、圧縮前に何時間もかけてまとめて保守して、
データー落ちするスレをコントロールしたいんだと思うな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 18:39:26

少なくとも閉鎖的な使用の雑談スレは削除対象でしょ。
コテ含む数人でおはよー、とか元気ーとか、何食ったーとか、
これこそ専門板でやらないでほしいな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 18:47:54

>>112
そういうのは閉鎖的利用とは言いません。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 18:56:17

板趣旨に関係ないネタスレは削除依頼されてるけど。
そこまで許容すると疑問に思う住人が多くなって自治スレに文句言いに来る。
>>112
同意。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 23:05:47

>>112
同意
>>113
どういうのが閉鎖的利用ですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 00:03:38

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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　ネタスレは見て笑ってしまったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　削除対象外かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　削除人（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
他の人（＝削除依頼する人や、削除人）が見て面白ければありかと。
「つまんないよー(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ」と言われてしまったら、次はネタをもっと練ればいいだけさ。
それがネタ師の生き様でしょと

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 01:18:08

>>116
同意。
ただし一発ネタと石原スレは除く。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 01:33:00

でも、板の趣旨に適用してても
絶対ネタスレを許容しない削除人っているよな

例えば>>111みたいに10個は許容しようっていっても
「じゃなんでこれが残っててこれが削除なんだよ」
って問題が出てくるし

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 09:40:39

>>118
ネタスレを「板の趣旨に適用しているかどうか」で考えている時点で、ネタ師としては負け犬。
「他の人が見ておもしろいかおもしろくないか」しかネタスレの価値基準なんてねーんだよ。