削除ガイドラインについて考察する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/01 21:13:58

掲示板運営者も、一般利用者も、あいまいでわかりにくい削除ガイドラインについて
いろいろ考えるスレです。

★の方から普通の方まで、削除ガイドラインのどこがどの様に改善すればいいのか
みなさんいろいろ意見をどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/18(木) 23:10:13

別にそういう解釈でもいいでしょ

**名無しの妙心** · 2009/06/18(木) 23:22:32

なるほど。

でもまあ、目安としての提言だと思いますし、
必要性があっての事なら、厳密な処理は免れるんじゃないですかね？
だいぶ昔の話でもありますし。

ただまあ、本当にその必要性があるかどうか、という所で
要議論ではあるでしょうね。単に二つにわけてるだけ、という事だったら、
趣旨として重複という事で処理されてしまう可能性もあるでしょうし。

ちゃんと内容的に使い分けられ、それが必要な事であるという
説明が可能であるというのは、必要条件だと思います。

単に分けたいだけならまちBBSでやれ、みたいな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 00:30:05

ガイドラインに記載の無い過去の削除人である削除忍 ★の発言が
どこまで拘束力があるのかと？

重要な削除人ではあったみたいですが、引退してるみたいですし
最近の削除人に、「県別に１つ」というルールは認知されて
ないように思う

**名無しの妙心** · 2009/06/19(金) 00:33:06

ですから、それを根拠に削除された段階で、
その必要性とか含めてお話すればいいと思います。

この発言は絶対的に無効だ！と定義する必要は、
今は無いんじゃないかと。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 00:37:11

>>940

大体西部とか東部とか市区町村と違って行政区分なんかいな？

ていうか、その条項は第三者に情報価値があればいくらでも細かい地区単位でも
スレは立てられるけど、大した意味はないのに××市出身集まれ！とか
乱立されるのを防ぐためのもんでしょ
だから西部とか東部とかの区分けに第三者（例えばアメリカ在住者）にとって
情報価値があるならともかく、言葉尻とらえても意味無いよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 00:37:43

>>943
誰かが明確に否定しない限り有効だよ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 00:39:32

>>943

削除忍の考えというのは管理人の考え方とイコールでとらえて問題なかったです
管理人がばっくれた現在管理人の決めたルールがどこまで有効なのかは解りませんが
管理人ルールが有効ならば削除忍ルールもしかりです

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 00:47:14

だったら削除ガイドライン4の地域・地方について、
「地域とは都道府県レベル以下のことを指す」みたいな追加文言を入れたほうがいいんでないの？

**名無しの妙心** · 2009/06/19(金) 01:01:34

実際に、この件が何か問題を生んでる例があるんでしょうか？

無いなら、実際に問題が起こってから動いてもいいと思いますし、
あくまで変えるのが妥当だと思われるんでしたら、

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

ここら辺で提議してみたらいいんじゃないですかね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 01:05:25

>>948

んな法律の穴探すようなコトしてスレ立てるような奴にろくな奴はいないから
大して問題にはならないっしょ

ていうか、穴くぐった所でガイドライン４はＡｏｒＢならば削除、なんだから
Ａの「地域が限定されてて第三者に価値のない」に大抵引っかかるから無問題

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 01:24:50

第三者に価値があるか否かは、削除人の判断？
削除されれば、スレ住人には価値があると申し出ると思う

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 01:36:52

100人削除人が居たとして、

99人が「どうでもいい」と思い、1人が「第三者に価値が無い」と思えば消される。

1人が「第三者に価値が無い」と思っても、残り99人のうち数人でも「いや、これ価値あるっしょ？」と思えば処理は引っ繰り返されうる。

削除議論板にくる人がよく勘違いするんだけど、
削除議論は上記の「1人」を説得する場ではなく、残り「99人」にプレゼンする場なんだよ。

と言う事で。
何か問題があったなら具体例を添えて詐欺板へGO

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 07:43:53

>>951

>>952に加えて、市町村以上県未満な地域で第三者に価値のある情報など
机上の空論っしょ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 09:17:47

この第三者っていうのは、スレ住民じゃない板住民ってとらえていいのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 12:24:16

住民というのが当該板をROMする人というならそうじゃない

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/06/19(金) 15:28:04

そうじゃない・・・は語尾が上がれば肯定だし、下がれば否定である。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/19(金) 18:29:03

>>953
例えば淡路島で第三者に価値のある情報など机上の空論？

**名無しの妙心** · 2009/06/19(金) 19:21:47

>>951
第三者に価値があるか否かは、文字通り「第三者に」ですよ。

そして、削除人は大抵第三者ですし、削除人が板住人であっても、
野次馬には大勢第三者がいます。
そこら辺で量る事は可能でしょう。ですが、それがあらゆるケースに
当てはまるとも言えず・・・。

実際に議論されてみてからでないと、それこそ何が第三者で、
どの第三者に納得されれば処理が差し戻されるかなど
わかりようもありませんから、ここで想定でお話をする意味は
無いんじゃないかと思います。

**名無しの妙心** · 2009/06/19(金) 19:22:11

>>957
例えばどのようなものを想定なさっていますか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 20:35:19

>>957

なるほど、そうきましたか　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

島ってのは一つの区切りとして適当なサイズだし一つの市というのは無いかもですねぇ
あたしゃ道南とか県北部とかを想定してました

小豆島の観光スポットを語る！なんてのはアリかもしれませんねぇ
そういう意味では私の発言は撤回させて頂きたく

しかしＧＬ４＋判例が言いたいのは、
１．第三者にとって情報価値があるなら××地域という括りで語ってもＯＫ（食品関連板に多い）
２．第三者にとって情報価値がないなら、市町村以下の地域の話はまちＢＢＳへ
３．第三者にとって情報価値がなくても、県レベルに一つならＯＫ

って事だと思いますよ
だからあなたの示した事例は１に該当するので２，３のことは気にしなくてもええんとちゃいます？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/19(金) 21:33:05

参考情報：淡路島は３つの市で構成。佐渡島なら１つの市、小豆島なら２つの町。

当然、島によって状況は違うので、「島だから」と一まとめにするのもやや乱暴な気が。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/19(金) 22:43:39

>>961

いやまあ「机上の空論」ってのは言いすぎたかもと言う事で

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 13:19:19

新聞で公開された氏名住所は公開情報ですよね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/20(土) 14:42:56

できれば質問形式でなく、あなたはどう思うかも発言して頂ければ議論になるかと

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 16:24:05

意味が分からない
で、あなたの立場は？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/20(土) 17:50:09

>>965

＞意味がわからない

ここは質問スレではないという事です。

＞あなたの立場は？

意味がわからないですね。削除人かどうかかということですか？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 17:58:09

>>966
議論も考察もする気がない人はここにいないほうがいいですよー

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/20(土) 18:02:18

┐(ﾟ～ﾟ)┌

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 18:12:48

なるほど

**以下略** · 2009/06/20(土) 18:20:24

言質鳥が飛んでいるー

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 19:59:46

コンドルがめり込んどるー

**名無しの妙心** · 2009/06/20(土) 22:46:36

鳶が飛び去ったー

>>963
ここで聞いても「～だと思います」という形でしか
答えようが有りませんので、実際に削除された例、
削除されていない例をご覧いただいて判断してもらうのが
一番じゃないかと思います。

～って削除対象ですよね（じゃないですよね）的質問全般に言えることですが、
それが削除対象であるかどうか、あるいは削除対象でないかどうかを
厳密に明言できるのは、管理人以外存在しないので。
削除人ですら、個々人の判断のブレ等で答えが違ったりします。

でもまあ、要請案件ならば、そうブレは大きく無いと思われますので、
いくつか探してご覧いただくのが一番だと思います。

ちなみに、公開情報だとは“思います”よ、個人的には。
ですが、この発言をもとに何らかの行動を取られたとしても、
こちらでは一切責任を負いかねるという事は、あらかじめ申し上げておきます。

>>967
>>963への安価ミスですね。わかります。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 22:51:23

質問にしか読み取れない人が多いんだ

**名無しの妙心** · 2009/06/20(土) 22:55:23

>>973
読み取れないというか、質問じゃないという事なら、
>>964の求めに応じて、自分がどう思うかという事を
まず書いておくのが妥当かと。

他人にまずどう思うかを聞くだけで終わるなら、それは質問ですよ。

と定義論しても仕方が無いので、議論したいならどう思うか
書いてみたらいいんじゃないかと。
別に>>963さん当人であろうがなかろうが、>>963を受けて
議論をしたいと思う人がいるのでしたら、議論を自分で始めれば
いいと思います。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/20(土) 22:57:25

現状の基準があって、質問文があれば、論旨が分かると思うのだけどね。
そういう機微も読み取ろうとしない常連さんたちが多いんだね。

**名無しの妙心** · 2009/06/20(土) 23:00:29

>>975
そういう常連さんは放っておいて、貴方が議論を
開始なさればよろしいと思いますよ。

何でも他人頼みはよくないかと。

もっと言えば、論旨を最初から書いておけば
それで済む話なんじゃないかと思いますけどね。
論旨となるものがちゃんとあるなら、わざわざ問いの
形で何かを言う必要は無いはず。

とはいえ、論旨があるというのでしたらその論旨に
ついては詳らかにしていただければと思います。

わかると思うのだけど、と仰っているという事は、
つまりはご理解なさっているわけで、それを単に
書けばいいだけですから、すぐにやっていただけますよね？

ちなみに、これは要求の意味も込めた？だったりします。
日本語って難しいですよねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 00:54:13

>>975

つうかね、君のその斜め上の思考回路が一般通常のものの考え方だと
言い張るなら、常連が口をそろえて君の方がオカシイんとチガウ？
って言わないと思うんだけどね。
常連が常に正しいとは限らないけど、自分も自身を振り返っておかしくはないかと
自問自答してみるのも大事だよ。

で、何？基準があって質問がなんやらだけど
>>963がストレートなクエスチョンアンサーでないって言い張るなら
Ｙｅｓ／Ｎｏで答えてはいけないわけだ
さらに言うと基準とやらはガイドラインしかないわけだが、公開情報とはなんぞや
なんてのはガイドラインには書かれてないから
そもそも君の議論の前提自体破綻してると言えよう
そうなると議論でなくて残るのは単なる質問文だけだが？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 00:57:46

だから、>>963を単なる質問で終わらさないようにするためには
君自身の論旨を付けて、「だから新聞で公開された～」と
君自身の基準を示せば良いだけの事

その基準に賛同／反対するのが議論とやらではないのかな

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/06/21(日) 06:59:14

>>973
>>963のレスから「これは質問のように見えるが実は質問ではない」と考えられる人のほうが、よほど
変わった思考回路を持っているんじゃないかと思うですよ、マジで。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 11:52:24

975の指摘がそんなに琴線に触れるものだったとはｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 12:48:56

>>980
指摘というより思い込みじゃね？
「～ですよね？」と聞かれて「～です/～ではないです」と答えないことの方がおかしいだろｗ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 14:40:36

他人を見下して喜んでいるスレに成り下がった、、、

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 14:58:10

見下してる？
馬鹿が俺は馬鹿じゃないお前らが馬鹿だ、と主張するので
いや馬鹿はあなたですよと事実を説明しているに過ぎない

見下すってのは不当に、ってのが前提だよ
不当に馬鹿にされているというなら>>975をさらに詳細に説明すればいい

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 15:02:31

もっとも、議論も考察もしないで立場の説明に汲々としているようじゃあ
自家撞着甚だしいと言えるがね

妙心氏が言う
＞そういう常連さんは放っておいて、貴方が議論を開始なさればよろしいと思いますよ。

も目に入っていないようだ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 16:23:03

なんでそんなに必死なん？
どうでもいいよ

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/21(日) 18:32:29

先に必死といった方が必死じゃないのかと思ってる

日比谷公園　ヒッシー（2008-06-0～

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 15:26:16

削除ガイドラインに法的な云々～を
削除要請板で繰り返し唱えていた
あの人はいまいずこ？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 17:56:43

アメスポ重要削除だが、明らかに住所であるのに消さないのは解せん。
大学名＋運動部名＋選手名も、個人特定できるような希ガス。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/22(月) 19:14:13

>>988

んじゃ、予備知識の全くない私が、その無名の選手にピザの宅配をお願いできると思います？

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 19:49:28

>>989
ピザは届きそうだな、大学の部室に。

**名無しの妙心** · 2009/06/22(月) 20:10:47

というか、ぶっちゃけ俺>>975には答えてるんだよねぇ・・・。

「俺の考え」については既に述べてるわけで、
それに対する応答よりも先に、質問がどうのこうのと・・・。

議論するんじゃなかったんかいと問いたいね。

>>988
関係者でなければ特定できないものは、結構特定できないと
判断される場合もありますし、二類として基準が三種とは違ってきたり
という事もありえるんじゃないかと。

再依頼した上で、ついでに質問してみたら、
大概理由については説明してくれるような気が・・・うーん、するけど、
どうだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 20:45:50

>>988
特定できるかどうかじゃなく、

＞私生活情報
＞情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
＞個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

を根拠にできないものかね。
コンビニの店員名がスレタイに入ったスレを削除してもらったことならあるんだが。

**名無しの妙心** · 2009/06/22(月) 20:48:13

アメスポ関連に絡んでくる情報ならともかく、
何の関係も無い単なる私生活情報なら、確かにそうかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 21:54:07

【ネ申】安全運転講習会31【ネ申】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1240233809/

ネ申はある人を指してるらしいんだが個人名でもコテハンでもないし、このスレはGL的にオッケーなのかな。

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 22:32:27

>>994
オッケーですね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/22(月) 23:31:33

>>992

＞対象者に不利益が発生する可能性があれば

だよねぇ
単にウチの妹はゴリラ並みに不細工、といって私事のみの情報でも
不利益が発生するとも思えない

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/22(月) 23:38:39

>>990

むしろアタシ的には、東京都梅郷中学校２年３組の黒雪姫は××、ってほうが
ピザが届きそうな気がするんですよねぇ
同級生は予備知識のない第三者じゃない、って理屈では解るけど
クラスが違えば他人も同然だし、被害的には全くの赤の他人よりもダメージでかいと思うんです

自衛隊でも部隊番号と指名が解ればピザが届くって言うし、そのあたり
解釈が以前から変わらないのがニンともカントも

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/22(月) 23:43:28

>>996
「可能性がゼロである」以外は削除対象になるわけだけど、その可能性を明確に否定するのは難しくね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/06/23(火) 00:01:36

>>998

んなもん、君が今すぐ部屋の壁に突撃して何事もなくすり抜ける可能性だってゼロじゃないぜ
単に１秒間に１回ぶつかったとして４５億年のウチにすり抜けられない程度の確率ってだけで

**迷ったら名乗らない** · 2009/06/23(火) 00:02:41

でもそれが明文化されてるわけで、削除したい側にとっては使わない手は無い。

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