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削除人に物申す　パート１

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/11/01 21:15:14ID:zIXflFyb
１．大人になれや。
２．学生なら勉学に励め。
３．女は家事でもやってろ。
４．子供は外で遊んでろ。
0175NSHFA302089
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04/11/21 21:42:38ID:pgUZyAUW
えい
0176阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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04/11/21 22:26:14ID:dLF9haqh
>>169
断じて個人情報漏洩ではありません。

＃そもそも、IPやリモホは個人情報ではなく公開情報だし、
＃(非公開の)個人情報には直結しない情報だし。
0177迷ったら名乗らない
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04/11/21 22:37:29ID:1k77iIcm
>>176
では悪意をもって解析しその内容を公開しようとする輩にはどう対応すればいい？
法的手段に訴えるとかできないの？
0178迷ったら名乗らない
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04/11/21 22:39:37ID:1k77iIcm
他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、
自分のものを表示することはできます。
　名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
　もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、
自己責任なので削除依頼には応じません。

このように書いてはあるが、具体的にどのような被害を受けるかまでは書いていない。
0179迷ったら名乗らない
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04/11/21 22:41:33ID:1k77iIcm
＞＞＃そもそも、IPやリモホは個人情報ではなく公開情報だし、

それはわかるとしても、

＞＞＃(非公開の)個人情報には直結しない情報だし。

こちらには断じて同意できない。
現に実害を受けている人もいる。


0180迷ったら名乗らない
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04/11/21 22:43:32ID:1k77iIcm
>>174
フシアナはすでに広く知られているので今時ひっかっかる者はいないが、
フシアナ以外のやり方でフシアナされるケースが増えてるんですよ。
0181迷ったら名乗らない
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04/11/21 22:49:42ID:1k77iIcm
86 ：名無し募集中。。。 ：04/11/20 04:14:05
138 名前：nn　[]　投稿日：04/11/20(土) 03:46 HOST:p....-.........na.a.ocn.ne.jp<....><....><....><....>
削除対象アドレス：
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1100860182/..
削除理由・詳細・その他：
個人情報
87 ：名無し募集中。。。 ：04/11/20 04:26:05
何が個人情報なのだろう
89 ：名無し募集中。。。 ：04/11/20 13:48:51
>>87
奈良のdaianjiとかいう所は人口が少ないから特定できちゃうんだろう
90 ：名無し募集中。。。 ：04/11/20 14:03:42
そんな理由で削除依頼出すなｳｾﾞｰ
0184迷ったら名乗らない
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04/11/21 22:56:21ID:1k77iIcm
貼ったのは別の人のんだけど

こういう、警察ざたにするほどでもないけど、なんか落ち着かないという、
微妙なイヤさがいちばん辛いのです。
0185名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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04/11/21 22:57:14ID:QlwHUdNj
>>180
フシアナ以外のやり方でフシアナされる？ちょっと意味が掴めませんが。

名前欄に「fusianasan」を含む文字を書き込むように示唆するものは、全て「フシアナトラップ」かと。
例えばよくある「裏２ちゃん」や「http://fusianasan.2ch.net/」とかでも同じで、これらは本人の注意
次第で防げます。「嘘を嘘と(ry」「転んでも泣かない」というやつですね。

＃いつも思うけど、この言葉は名言だと思うなあ･･･
0186?
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04/11/21 22:57:43ID:QlbYKSgi
具体的にどんな被害が出てるのか教えてほしいものだね(´ー｀)y─┛~~
0187迷ったら名乗らない
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04/11/21 22:58:51ID:1k77iIcm
>>171-173　>>175
恐くないんかい？

あと、狼トラップの他にも、香田君の画像で釣るとか、
いろいろ裏ワザがあったような気が。
0188迷ったら名乗らない
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04/11/21 22:59:54ID:1k77iIcm
>>186
だってあれだけ晒されちゃったら個人名からパソの中身からなにから
みんなわかっちゃうんでしょ？
0189?
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04/11/21 23:02:18ID:QlbYKSgi
当たり前じゃないですか
リモホさえわかればうちのようなｽﾊﾟｰﾊｶｰだったらはいてるパンツの色さえわかってしまいます(´ー｀)y─┛~~
0191迷ったら名乗らない
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04/11/21 23:05:14ID:1k77iIcm
>>190
ようするに、わかる人にはわかっちゃうんだからどっちでもい～よってこと？
２ちゃんねるって恐いなぁ。。。

0192名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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04/11/21 23:05:36ID:QlwHUdNj
>>184
ああ、「削除依頼を転載される」ということですか？それは「リモホを晒す」という意味では同じこと
ですが、フシアナトラップとは全く違うので、整理板での削除依頼は「一応」可能です。
ただ、消されるかどうかはわかりません。

しかし実際問題、それって「被害」とまでは言えないような。例示されたレスの場合でも、「奈良の
daianji」に一体何人のOCNユーザーがいると思いますか？そのリモホを使ったユーザーの個人
情報を、プロバイダが漏洩すると思いますか？

つまりぶっちゃけた話、「ただの心配しすぎ」かと。
0193FLA1Abj042.osk.mesh.ad.jp
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04/11/21 23:10:29ID:4oVIIA0q
ぶっちゃけたまにポートスキャンしてくる馬鹿がたまにいるぐらい。
対策してれば何とも無い。
0194迷ったら名乗らない
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04/11/21 23:10:35ID:1k77iIcm
>>192
そのわりには、なんであんなにみんなビビってるの？
なんでフシアナ踏んだ奴いるとあんな祭りになるの？

２ちゃんねる３年くらいやってて、もう、最初にフシアナにだけはひっかかるなよって
キツク言われてたんで、まさか自動的にフシアナになる板があるとは思いもよらずに
狼板の某祭りに便乗して記念カキコをしてしまった。
まぁ、ニュー速に貼ってあったくらいだから自分以外にも大勢いたのが救いっちゃー救いかな。。
0195af203.opt2.point.ne.jp＠削除大将 ★
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04/11/21 23:11:24ID:???
下らんなぁ。そんなに怖いなら2ｃｈに書き込むのやめたらいいんじゃねーの。
fusianasanは昔から騙り防止などに使われていた機能の一つです。
今で言うキャップやトリップと同じ扱いでしたよ。トリップ機能が出来てからはめっきり使う人が減りましたけどね。
そもそも、個人情報が漏洩するような状態であれば匿名掲示板をうたうサイトとしては
重大な欠陥であるわけだからいつまでも放置しておくわけありませんがな。
早い話が個人情報に直結するようなもんではありません。そうやって驚かせてからかわれてるだけの話ですよ。
不正アクセスを危惧してるなら警察にでも相談して下さいな。
0196FLA1Abj042.osk.mesh.ad.jp
垢版 |
04/11/21 23:13:43ID:4oVIIA0q
みんなビビッてたら削除依頼する人なんて居ないじゃないですか。
どうして毎日あんなに自分のリモホを出す事を厭わずに削除依頼が出されているのか考えてみましょう。
あなたの言うみんな＝引っかかった人を不安にさせるために煽る人達
ではありませんか？
そう、>>188-189の様に
0198大将 af203.opt2.point.ne.jp
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04/11/21 23:16:58ID:W0M0iNKI
昔の2ｃｈはIDも出ない板で固定ハンドルの人は騙られ放題でしたよ。
俺も昔はこうやって騙り防止のためにfusianasanを使ってた時期がありました。
懐かしいねえ。
0199迷ったら名乗らない
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04/11/21 23:20:15ID:1k77iIcm
あ～、コテハンにとっては騙られて変な発言されたりするほうがイタイのかもな～～
0200大将 af203.opt2.point.ne.jp＠削除大将 ★
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04/11/21 23:21:10ID:???
というわけfusianasan機能に引っ掛けるいたづらにやられたとしても、
削除対象とはなりません。2ｃｈの仕様ですから当然です。
お分かりいただけましたでしょうか。
0201迷ったら名乗らない
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04/11/21 23:21:40ID:R3Wyny8o
節穴如きで騒いでいたら、ＩＰアドレス強制表示の堅気の板なぞ逝けんぞ
0202迷ったら名乗らない
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04/11/21 23:22:08ID:q7wotEyA
だからリモホがわかったぐらいじゃ何もおきないんだよ。
どこかで吹き込まれた大嘘は信じきってる割にここで教えられる事は全く信じないんだな。
0203218-42-241-41.eonet.ne.jp
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04/11/21 23:23:33ID:+tzxZ4Wa
>>194
とりあえず自衛が出来ると言うことなのでそれをしたら良いんでないかな？
ちなみに俺はなんの対策もしてないけど、お宝動画は外付けのHDに入れてるので
覗いても無駄だと言うことをここに表明したいと思いますまる
0206迷ったら名乗らない
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04/11/21 23:57:32ID:33Gmp8AB
>>204-205
そういうケースにしたって結局は「自己責任」だしな。晒されたら困るような所から
2chにアクセスして、さらにその上fusianasanに引っかかっているというわけだし。
自業自得もいいところ。わざわざ削除対象にするほどの事ではない。
0208cthrsm009064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp＠削除明王 ★
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04/11/22 00:41:32ID:???
>>187
全く怖くないね。あんた程の無知ではないんで。

＃怖くないから、強制リモホ表示の板(削除整理板・削除要請板・削除議論板)で
＃キャップハンドルを使わずに書き込む事も平気で出来る。
＃つーか、キャップハンドルを使うのは基本的に処理報告などの時くらいだし。

>>188
んなこたーない。独自ドメインを登録しているのならともかく、
そうでなければプロバイダという「壁」があるから個人情報には直結しない。
0209阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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04/11/22 00:48:31ID:kvCO8ssk
208では、実はキャップハンドルを使うつもり無かったけど、
「阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM」とfusianasanが併用できなかった……

＃fusianasanを併用するには、リモホが長すぎ。(^_^;;
0213阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
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04/11/22 01:32:03ID:kvCO8ssk
>>210
通りませんって。

＃リモホに変換されてから名前の長さを判定する仕様になっているみたいだから。
＃念のために試したけど、やはり通らなかったし。
0214オカン＠Polymorphia ★
垢版 |
04/11/22 01:42:50ID:???
しゃーない。コレをやるわ＠あなたの周りのクソコードより。

明日にしとこうか。
0215p4090-ipad09aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
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04/11/22 04:07:45ID:5VIyBcbu
>>208
FireWall等の通信フィルタ系ソフト(FW機能付きルーター含む)を利用せず
OSにセキュリティーパッチも充てず
大切なファイルにアクセス制限も掛けず
大切なファイルに暗号化も掛けない状態で

大切なデータとして住所等を保存してあればヤバイかも

そもそもそんな状態のPCなら既にウイルスに感染してるだろうけど
0216迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/22 04:10:51ID:4IxRz4vN
そんなやばいパソコンをインターネット上に晒していること自体、自己責任だろ。
0217迷ったら名乗らない
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04/11/22 09:19:32ID:LZrtH2eU
>>216
釣りですか？
0219( ﾟдﾟ)y-~
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04/11/22 13:25:46ID:L9ZSasmm
>>215
統計データでは繋いで20分でワームのアタックを受けるんだっけか。
0220迷ったら名乗らない
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04/11/22 21:30:06ID:frm/ubYK
>>218
MSBLASTに感染しないの？
気づかないうちにセキュリティーパッチ当ててるんだと思うよ
0221槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
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04/11/22 22:07:22ID:GsCcNG2/
なんか、単なるセキュリティー関係の話になってしまってるような・・・
まぁ節穴を節穴と見抜けないと（2chを使うのは）難しいと言う事で。
0222名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
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04/11/22 22:21:18ID:JyUs+hml
>>194
とりあえず、お返事が遅くなって申し訳ない。今日は出かけていたもので。
で、既にかなりのレスがついて私のレスなど必要なくなっているかも知れないけれど、一応。

＞そのわりには、なんであんなにみんなビビってるの？

「リモホ晒しなど、別にビビる必要などないものだ」という事を知らないからです。

＞なんでフシアナ踏んだ奴いるとあんな祭りになるの？

「こいつフシアナトラップなんてに引っかかって馬鹿だな」とからかって楽しんでいるのでしょう。
つまるところリモホが出る事より、「迂闊にも罠に引っかかった事」のほうが祭られる主な原因では
ないかと思ったりします。

まあ「普通にインターネットを使うための防護措置」をしていれば、特に問題になることもないかと。
0223酔ったら乗らない
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04/11/22 22:37:21ID:Ngqx471w
>削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板
>　何をしようかというと、
>　削除に関する情報を蓄積して行こうと、

ｺｺはﾅﾆする板ねｺﾚはﾅﾆするｽﾚね
ﾌｼｱﾅやらｱｲﾋﾟ-やらｱﾎ相手にｱﾎみたいの話をいつまでするね
無駄ﾛｸﾞが増えて情報は拡散してゆくね
中身ｽｶｽｶのｳｽｯﾍﾟﾗはｵﾏｴﾗのｱﾀﾏだけで十分やでよ
0225迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/22 23:52:33ID:ND7RUQHr
＃そもそも、IPやリモホは個人情報ではなく公開情報だし、
ここまで言い切るんなら、オールフシアナでいいじゃん。
0226迷ったら名乗らない
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04/11/23 00:04:00ID:WC1B0IIS
>>225
そういう掲示板も世の中には腐るほど沢山あります。
たまたま２ｃｈは最初に匿名を目指していた為にそうじゃないだけです。
既にその方向性は諦めている節がありますが。
0228?
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04/11/23 00:44:46ID:MzvRddck
？
0231迷ったら名乗らない
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04/11/23 02:28:36ID:8zFH0itx
>>230
禁止だと何か関係あるんですか？
0232迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/23 04:41:43ID:OjXKev+q
スレッド削除依頼を積極的にやってる人が、レスの方も依頼しようとすると、
レス削除依頼はまんべんなく散らしてやらないと、
糞スレ乱立の人に、逆恨みされてレス削除依頼したスレを攻撃されたりしませんか？
現実にそんなことはなくても、それを恐れる人はいるでしょうね。
0236迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/27 04:59:18ID:iFPYHSRD
削除するならキャップを明示して「消しました」くらい家。
それくらいは必要だろ。
0238迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/27 12:21:29ID:gzsSX6sp
>231
削除基準がはっきりしてるってこと。GLとか解釈の問題があるからね。
糞スレで”1氏ね”などたたき合っていると、糞まみれになって楽しげｰって削除人が消さないなんてことがあるそうだが（藁
0239迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 04:04:48ID:Xn8/wvgP
削除が間違いだった時は素直に認めて欲しい。
変に逃げ回ったりの様に顔を出さなくなるか、しらんぷりするのは情けない。
都合の悪い時は出てこない体質は変えられないのかね。
0241迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 07:53:27ID:25aQs1bj
>>240
可能性があるだけなら出すなよ、と思うのは俺だけだろうか
「○○に反しており、だから削除して下さい」という依頼ならわかるのだが
0242迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 18:43:01ID:N4fst1gi
削除人の主観によって削除してもらえたりもらえなかったり・・って事あるの？
0243迷ったら名乗らない
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04/11/29 18:52:21ID:OXiw6ykR
削除整理のほとんどがそんなもんだろ
消す人は消すが、放置してdat落ちを、様子見、隔離病棟他色々
0244?
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04/11/29 19:02:53ID:sv6ZFvzj
所詮、整理板なんてなくしてしまってもいい板だし(´ー｀)y─┛~~
0245迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 19:25:15ID:N4fst1gi
削除人にもさ、きちんとマニュアル必要だよね。
本人の主観によって決まる、って、それ削除人でもなんでもないじゃん。
普通のユーザーが削除してるのと同じ事じゃん。ただ「削除人」って肩書きがあるだけのヒトにしかならないと思うけど。
マニュアルがあって、それをきちんと弁えていてこそ削除人って言えるんじゃないの？？
なんか好ましいやり方とは思えないよなあ。感じ悪い。
0247迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 19:34:13ID:N4fst1gi
なにか？
ここは削除人に物申すスレなんだから問題ないと思われ。
0249迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 19:41:33ID:N4fst1gi
>>248
主観で決まる、ってことは削除人によってどうなるかは分からない、ってことでしょ？
つまり、ある人はたまたまあたった削除人のおかげで削除してもらえて、
ある人はたまたまあたった削除人のせいで、前者とほとんど同じ内容だったにも関わらず削除してもらえない事がある、って事でしょ？
そういう不公平が生じる可能性があるんじゃないかと。
0253迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:18:28ID:28nFn997
消したことに文句があれば議論板で言えばいいし
消されないことに文句があれば再依頼したらいい
0254迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:29:29ID:N4fst1gi
>>252
明らかにそこに書いてある事に該当する内容だったにも関わらず削除されなかった。
内容が差別に該当するモノだったので要請板にお願いすると「そんなもの要請板で受け付ける内容じゃない」と蹴り返され、
「ガイドラインに該当する内容ですけど」と伝えると、今度は別の削除人に「正しい板にお願いしてくれ」と言われたので
（“差別・軽視”は要請板に、とガイドラインに書かれているにも関わらず、何故か）
今度は整理板にお願いすると、「差別軽視という事なら要請板に頼んでくれ」と言われ・・・・・・・。
つまりあの時要請板で「そんなもの要請板で受け付けない」と言った削除人は、最終的に自分の主観で削除するべきか否か判断していたという事じゃないだろうか？
0257迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:32:56ID:kjICrl/O
>>254
その流れを聞くと多分お前が大きく勘違いしてるっぽいな。
お前が出した依頼見せてよ。話はそれからだ。
0258迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:34:49ID:NQb8KKy/
>>254
それはあなたが「差別・蔑視（軽視じゃないよ）だ」と思いこんでいるだけで、
実際にはその理由に相当しないような内容のレスだっただけだと思いますけど。

明らかなのは、「あなたは差別・蔑視だと思って依頼した」だけであり、
削除対象なのに、削除されなかったわけじゃないということです。はい。

まあたらい回しにはされたようですけど。

前者は、「差別蔑視じゃないから、整理板に別の理由で出せ」と暗に言ってたんですよ。
後者は、「その理由でどうしても出したいなら、要請板で出せ（でなければ、別の
理由を考えろ）」と。

そこまで却下する時に書いてもらえないと、駄目なんですかねぇ。
0260迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:42:36ID:N4fst1gi
>>257
以下です↓

削除対象アドレス：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1100343366/l50
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
血液型差別。その血液型の人間を頭ごなしに否定するような内容が多く認められ且つ、
明らかに一括りにまとめて差別するような趣旨であり、削除対象に引っかかると理解できた為。
0261迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:44:37ID:3NJr4l9u
そりゃお前がはじめに
「差別」って単語をつかっちゃったからだｗ
0262迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:46:23ID:wAQ3lo1k
なにげに時事ネタだなｗ
まあ、そんなの2ちゃんでは消さないよ。
0263迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:47:48ID:N4fst1gi
そうかあ・・。依頼するとしたら別の理由を考えるべきでしょうか？
0267迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:49:50ID:qgkBIHoy
少なくとも「差別」で消したいなら重要削除だが、重要削除ではそんな依頼は受け付けない。
誹謗中傷目的etc.の無難な言葉で依頼すればいいんじゃない？
多分消されないだろうけどね。
0269迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:54:41ID:aP7qJxbm
こんな依頼かよpgr
要するにあなたは削除対象だと思ったかもしれませんが消しませんって事だろ
変に自分の言葉で説明しないでGL4から引用してもう一回出してみたら
削除されるかもよ
0270迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 20:56:33ID:wAQ3lo1k
>>263
ふぶきもはっきり却下すりゃよかった気もするけど
「ガイドライン読め」と書いてるだけで
「ガイドライン読んだ上で整理板へどうぞ」とは書いてないぞ。
0272迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 21:01:59ID:h+f+9YM/
結局この板でぐだぐだ言ってる奴らはこの程度の私怨なんだよな・・・
0273迷ったら名乗らない
垢版 |
04/11/29 21:02:47ID:wAQ3lo1k
>>271
ごめん、たらい回しにすらなってないという意味だけど
それ言ってたのはあんたじゃなかったね。

とりあえず結論だけいっといてあげると無理！！残念！！！
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