■ 削除人監察制度に関する議論スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:05:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825

> 825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。

関連スレ
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆　カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/

**これまでの流れ** · 04/11/02 02:05:51

> 825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

> 829 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:08:19 ID:???
> ここは、うさたん★がいいとおもうね。

> 844 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:12:32 ID:???
> 　 ∩∩
> =（#・-・）=　ぴろしきさん、、、、
> 　　　　　　　そういう事言ってると捕って食うぞ！なの

> 852 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:13:34 ID:???
> 　∩∩
> =（・-・）=　やーだねーだ。あっかんべーだ。なの

> 859 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:15:47 ID:96ryqDvc
> もみじ★さんのこと忘れていませんか･･･

> 864 名前：もみじ ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:16:51 ID:???
> >>859
> やーだねーだ。あっかんべーだ。なの

> 867 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:17:24 ID:???
> うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
> ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。

> 898 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:22:14 ID:???
> 　 ∩∩
> =（#・x・）=　ぴろしきさん！　うさたんやらないもん！！　なの

> 909 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:23:26 ID:???
> てゆか、真剣にめまいしてきました。。
> 私のような小心者の一匹狼に人様のお世話は無理です。。。
> 適任の人にお願いして下さい。。。il||li ＿|￣|○ il||li

> 928 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:29:20 ID:???
> >>909
> あと二人決められるので、
> がんばりそうな人に頼むですよ。えぇえぇ。

> 939 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 04:32:38 ID:???
> ＞ぴろしきさん
>
> あれほど行ったのにまだそんなカキコするですか！
> ゆるさんです！ゆるさんです！！

**これまでの流れ** · 04/11/02 02:06:06

> 236 名前：千影 ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 12:25:03 ID:???
> 海王さんだけの監視役ではなく、もう少し広い視野で
> 削除人が行き過ぎた処理や行動をすることで、住民さんに
> 迷惑がかからない用にするための役目であれば
> やってみてもいいとは思いますー。
>
> うさたんさんだけではなく、他の方の信用をもらえれば、ですけどー＾＾；

> 569 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/01(月) 20:37:57 ID:???
> > うさたんさん
> お目付け役の件、私でよろしいのであればお引き受け致します。
> ご検討くださいませ。

> 832 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 01:09:48 ID:???
> うさたん
>
> 私もお目付役に立候補します。
> (削除人&推薦者だけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:10:22

4様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:10:38

４様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:10:56

>>5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:11:26

4様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:19:12

4様

**さくじょくん** · 04/11/02 02:47:06

すんげーアレな発現で申し訳ないんですが、
戦略的に人を使うことを考えた場合、
海王くんをもっと「使いこなす」ことのできる人を
お目付役にした方がいいと思うデス。

今のメンツを見る限り、海王君を潰してしまうだけだと思う。
海王君は「掲示板で（要するに他人が見ている場所で）異見を言われると、悪意を感じる」
というタイプの人だから、正攻法で指導をしようと考えている人がお目付役になると、
海王くんの唯一の（？）良さである、圧倒的なパワーを潰してしまうだけだと思う。

そして、俺は絶対に適任じゃないですけど。
俺がお目付役になったら、たぶん確実に彼を潰してしまうことしかできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:48:58

>>9
4様

04/11/02 02:51:44

>>9
なるほど。

＞海王君は「掲示板で（要するに他人が見ている場所で）異見を言われると、悪意を感じる」
＞というタイプの人だから、
これかなり当たってるんじゃないかと思う。王様だからプライド高いんだよな。

**さくじょくん** · 04/11/02 02:59:41

>>10
いいかげん諦めたらどうだ。
もう>>4は過ぎ去った過去なのだよ。
過去にとらわれていても未来はないよ。

>>11
うむ。
どう考えてもそうとしか考えられん。

普通に注意しても海王君がまっっっったく聞く耳を持たないのは、
彼を理解してあげない周囲の人にも（彼とうまく付き合えないという）問題がある。

悪いところといいところ、物事にはかならず２面性があるのだから、
少なくともいい点はいい点で独立して評価すべき。

いい点もあるけど、こういう点がね～～、っていう理論で、
一見関係あるように見えて、実は関係ない点を合算して考えると、
せっかくのいい点が曇って見えてしまう。

要するに、削除兵器としての海王クンの能力を見失ってしまうことになる。

誰か、ウマイ使い方ができる人、お目付役になってあげてください。

**堕天子** · 04/11/02 03:02:46

>>9
潰れたらそれまでじゃないの？
ひろゆきさんもそう言ってるし。

**さくじょくん** · 04/11/02 03:03:21

そんなことも　アル・カポネ

？ · 04/11/02 03:13:26

海王はピーキー過ぎて（乗りこなすのは）お前らにゃ無理だよ(。дﾟ)y━･~~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 03:24:54

けど、削除議論はオープンなところでってルールに
なってる部分はあるわけで、つまりは彼は、
その削除系のルールは嫌だと言ってるわけだよね？

そこは改善してもらわないと、何も進まない気がする。

全部裏でメールやICQだけでコソコソと決着付けることを
彼が望んでいるとしても。
そして、それで彼が言うことを聞くんだとしても、それは
なんか”我が儘”なんじゃないかな。

**さくじょくん** · 04/11/02 03:33:50

>>16
えーと、そこの住み分けは、

　削除議論＝一般論　つまり、誰かの話ではない。
　だから、　海王くんに対するアドバイス　≠　削除議論。

ということ。

つーか俺は誰なんだ。
海王の中の人か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 03:40:02

前から名前は挙がってるがたもん君なんか適任だと思うけどなぁ
アドバイスだって的確だし厳しい事も言える
何より海王君はたもん君に憧れてるフシがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 04:05:58

議論の名を借りたコテ叩きジャソ。最悪板みたいだね。

**ゴークス** ◆GHOX/eULDg · 04/11/02 04:07:55

海王は叩かれるに足るだけのことをしてきた、って考える人の方が多いからだろ。

# 俺は直接の被害に遭ったことはないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 05:37:57

なんでこうも、管理人とかSDさんとか
エロイ人の意図とは違う方向に議論が走ってしまうのか

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/11/02 08:59:25

そもそも「議論」って・・・・この板に合うんか？

この板は主に削除人さん向けのブレーンストーミング板じゃとおもってたんだが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 10:50:57

削除人観察制度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 10:58:46

>>22
そうなの？
じゃあ俺ら名無しは消えた方がいいみたいだね。
ついでに隠し板扱いにでもしたら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 13:38:42

ずいぶん卑下た心根の持ち主がいるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 13:55:15

海王叩きはこの板より最悪板の方が良いでしょ。
続きは↓のスレで。

削除海王 ★こと海王 ◆POSEIDONggを叩く
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:39:10

>>26
で、その叩きってどれよ
このスレにはオマエ以外に２５コしか発言がなかったわけだが、
叩きが１コでもあったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 14:56:07

>>27
最低でも3つはあったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 15:42:14

>>27
じゃあ見落としごめん。
ちなみにどれですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 15:49:54

>>26
最悪板かよ…
そんなとこでやったらきっと荒れるぞー
ひろゆきが降臨したらさらに…

▼ · 04/11/02 18:19:24

扱いやすい量産兵器より、欠陥のある超兵器のほうが
役に立つという場面は少なからずあると思うなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 18:25:34

少ない機会しかないから、それを恒常的に
使えば、焼け野原になるわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 19:52:19

要請オンリーでやってもらえばいい
っていうのは
いい案だと思えるようになってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 20:50:28

>>33
海王のモチベーションの問題が考慮に入ってないだろ＞要請オンリー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 21:00:39

モチベーションが上がらないなら無理してやらなくていい
というのはべつに今に限ったことでも海王さんに限ったことでも
ないじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 01:01:49

>>12
仲良しさんじゃぁダメだよ。
多分“権威”でもダメ。

なぜって、依存するから。
「認めて貰おうー」って無理するから。

全く知らない人の元に、養子に出すのが良い。と思う。

**さくじょくん ★** · 04/11/03 02:15:23

(*´-｀)ﾎﾎｫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 05:26:21

うさたんﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**削除の中の人 ★** · 04/11/03 09:14:28

うさたん★を待つスレはここですね｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 09:55:20

>>31
アニメの話だろ。現実では滅多にない

**これまでの流れ** · 04/11/03 09:56:04

> 991 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 15:31:15 ID:???
> ひろゆきさんのお目付け役に立候補します。
> メール見ろー・Q見ろー・要請板見ろー・その他、催促する係です。
> 従わなかったら即泣きます。

> 4 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 15:58:03 ID:???
> 　∩∩
> =（；-；）=　ぴろしきさんにメールはしてあるの
> 　　　　　　返事待ちなの

> 13 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 16:13:09 ID:???
> 　∩∩
> =（；-；）=　昨夜出したメールにお返事がないのにひろさん光臨してるから更に２通送ったの

> 16 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 16:16:41 ID:???
> 　∩∩
> =（；-；）=　なんでＳＤさんが戻ってきたのにうさたんなの？
> 　　　　　　うさたんがどうしてもやらなきゃならないならうさたんの相談役にキツネさんを勧誘してほしいの

> 19 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 16:18:01 ID:???
> 　∩∩
> =（；-；）=　うさぎは紙は食べないの
> 　　　　　　うさたん人参が食べられないくらい弱ってるの
> 　　　　　　海王さんも可哀相なの

> 69 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 17:21:28 ID:???
> 　∩∩
> =（；-；）=　>>49　お返事はメールでもらったの
>
> 　　　　　　＞キツネさん
> 　　　　　　　あとでメール出しますの
> 　　　　　　　ショックと動揺が収まってから

> 71 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/11/02(火) 17:23:53 ID:???
> ほほーい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 10:11:53

そして現在。。。

　　　∩∩
　　=（・-・）=
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　,,
　 ⊂⌒／ヽ-、_＿_
／⊂_/＿＿＿＿／

**削除マシーン ★** · 04/11/03 13:53:13

そんな話があったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 14:03:04

>>43
今　頃　何　を　言　っ　て　ん　だ　お　前　は

**うさたん ★** · 04/11/03 14:12:23

　∩∩
=（・-・）=　小太郎さんのひろゆきさんお目付役就任にさんせいなの

**うさたん ★** · 04/11/03 14:14:01

　∩∩
=（・-・）=　海王たんの批判は直接海王たんに
　　　　　　海王たん叩きは最悪板限定でお願いしますなの
　　　　　　苛めたら苛めるだけ意固地になるのが人間なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 14:14:14

びっくり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 14:15:47

お～い　小太郎★～

管理人宅へ引越しｹﾃｰｲしたぞー　準備汁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 14:16:40

直接批判しても馬耳東風だからこのような事態に・・・

まっいいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 14:19:06

うさたんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 14:22:31

小太郎★に印篭をあげてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 14:22:44

うさたんもう泣いてないね。ふっきれた？

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/03 14:33:18

小太郎がんがれ

? · 04/11/03 14:54:48

小学生のころ飼育係を押し付けられたの思い出した(´ー｀)y─┛~~

**うさたん ★** · 04/11/03 15:37:32

　∩∩
=（・-・）=　>>52　泣いても解決しないからお話し合いすることにしたの
　　　　　　　　　　海王たんもいい所はあるの
　　　　　　　　　　大半の人と上手くやっていけるようになってほしいの
　　　　　　　　　　だから、海王たんをむげに苛めないでね　なの

**うさたん ★** · 04/11/03 15:38:27

　∩∩
=（・-・）=　いい所は素直に（・∀・）ｲｲ!とみとめて、
　　　　　　上手く行かないところは一緒に考えてみるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 15:43:27

>>55-56
こういうことだろ？

>>9 >>12 >>17

さくじょくんもお目付役に入れてみれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 15:47:05

>>55-56 = うたさん
とりあえず全てお任せしますので、海王さんとコミュニケーションとりながら上手くやっていってくださいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 16:30:00

>>56
頑張ってくだされ、考え方が偏りすぎてる奴の矯正は大変だけどさ・・・
他人を変に見下すのを止めて、人の話に耳を傾けるようになってくれる事を祈ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 16:35:11

>>59
×　他人を変に見下すのを止めて、人の話に耳を傾ける
○　掲示板で（要するに他人が見ている場所で）異見を言われると、悪意を感じる

**chikage** · 04/11/03 17:00:45

>60さん
程度の問題なのでしょうね、どこまでを好意的に解釈できるか、
といった感じでしょうかー。
兎に角、短絡的に辞めさせる方向ではなく、
お互いにコミュニケートを取る事から始めていこうというのなら
いいとおもうですよー。

とりあえず、海王さんだけのお目付け役らしいので、
私の出番はなさそうですー。

うさたんさんをはじめ、目付け役になられる方、損な役回りでもあり
色々大変でしょうけどがんばってくださいねー。

願わくば公開処刑のような形にならないことを。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 17:14:05

>>61
＞程度の問題なのでしょうね、どこまでを好意的に解釈できるか、
＞といった感じでしょうかー。

人前で何かを言われる事自体を「攻撃」だと解釈しているのに、
どこまでとか、好意的とか、あったもんじゃないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 17:14:10

うさたん以外は名前出さない方がいいね。
ってたぶんそんな空気を孕みつつ話進んでると思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 17:30:02

>>62
おまいが嫌いなのは判ったから､人のレスまで修正する真似するの止めたら
スゲー見苦しいし。
海王の良い点を挙げてみろよ、お前みたいな奴は人の欠点ばかりに目が行って
育てる事出来ないだろう？それとも過去に海王を面倒みたとでも？
違うのだったら今は静観しろよ、これで駄目ならはひろゆきも名言してる訳だしよ

>>63
そうしないと名前が挙がった人に対して苦情が集中しかねないし、海王自身が本当に
駄目な奴ならSDやひろゆきに対してする顔と同じ顔をその連中にするだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 17:40:32

>>64
俺が嫌いだって？勝手に色眼鏡で見るんじゃない。
別に俺は海王を嫌ってなんかいないよ。
何も考えずにレスしやがって、見苦しいのはオマエの方だ。

>>62は、　chikageは「海王がいやがること」を理解できていない　と言ってるだけ。
>>60は、　「海王がいやがること」をさきにやっておいて、何が「他人を見下す」だ。　　と言ってるだけ。

嫌なことをされた海王の立場になって考えろよ、と言ってるだけだ。
こんな風潮じゃ海王が潰されるだけだろ。
叩く気がなくても海王を攻撃しちゃってることに気づけよ、と言ってるだけだ。

だから、オマエさんも冷静になれ。>>64
なにが、「おまいが嫌いなのは判ったから」だよ。
嫌ってたら海王の肩なんてもたない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 17:44:52

つまり、だ。

お目付役だかなんだかしらないけど、人が見てるところで色々言わないでやってくれよ。
好意的にとらない方が悪いとか、程度の問題だ、とか言わないでくれよ。

って言ってるだけだ。

**chikage** · 04/11/03 17:47:03

あんまり熱くなって煽りあいしちゃ駄目だよー＾＾
もちつけー、です＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 17:48:38

>>67
きみもおちつけー。おちついてよく読めー。
煽り合いだけじゃないだろ。
むしろ、きみに対して中身のある話が出てるんだからちゃんと読め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 17:49:34

>>67
ん？
落ち着いてるつもりだ。
わかりづらかったと思い、言い直しただけだ。

で、俺の言いたいことはわかってもらえただろうか。

**chikage** · 04/11/03 17:55:32

；ｗ；

**流浪人剣心＠千影** · 04/11/03 18:04:02

処置なしでござるな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:07:01

>70
強くゐ㌔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:11:31

優しいうさたん (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:14:41

>>65
何も考えてないのはお前だね、最初から66の内容を書けよ
頭の悪い奴はこれだから困るなホント　ヤレヤレだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:15:37

怖いうさたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:21:17

>>74
謝ることもできず、煽ることしか知らないやつはｶｴﾚ

お前みたいなタイプは純粋に邪魔。
スレ汚し以外の何物でもない。

つうか、>74は何のために書いたの？感情を吐き出すため？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:25:03

自らを正当化するためでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:25:26

管理人裁定をいまさら覆そうとする真似は見苦しいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:26:41

なるほど、。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:29:22

>>76よ、君も同じスレ汚しなんだけどさ・・・判らないかなぁ

謝るならID:4QtNZtNdだと思うのだけどってスレ違いだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:29:33

管理人裁定が絶対に正しいと言うことは無い。

どういう風に考えて、どういう答えがでたかを第三者に説明できれば、覆ることもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:34:14

とりあえず某氏（というよりその取り巻き方）は
「削除で自治統治」の考え自体を変えたほうがいいと思うのだけど

某スレ見る限り人の話聞かない過激派がまた利用しようとしてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:40:39

>>82
同意です、某氏の降臨した板がグダグダになった分の面倒もキチンと見て欲しいですぅ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:42:26

権力の乱用だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:43:32

特定人物に対する非難や苦情は他所でやってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:47:23

海王は停止か剥奪がふさわしいね

よし、投票しよう！
テンプレ

【剥奪】
【一時停止】
【いずれもしない】

【剥奪】に一票

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:48:18

んじゃ制度に関する提言として

・お目付け役さんは一般利用者からの意見や苦情を汲み上げてほしい
・お目付け役さんが問題と思っていることとその対処を、差し支えのない範囲で
公開してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 18:53:07

この観察制度って住民からの声を聞くのは必須だと思うのだけど

◆HETAREzfq. · 04/11/03 18:57:07

やっぱこの板、議論には駄目だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:00:27

問題が彼だけにあるとは言わないが、彼の行動が問題でこうなったわけで
語るなっつーのは無理がある気が

◆HETAREzfq. · 04/11/03 19:04:01

つか、彼個人を語るにしても良い点、悪い点を淡々と
箇条書きにしていけばいいだけじゃないのか？

まず剥奪ありきなんてﾂﾏﾝﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:06:24

このスレッドはある削除人がガイドラインに沿って必ずしも住人のためとは思えない削除をする場合、
お目付け役を置いてどのようにしたら改善できるかの意見交換を行うスレッドではないかと、、

きっかけは海王氏ですが、彼だけの問題ではないはずです。
（たとえば今この板で議題に上がっている、重複スレの処理に関してスレッド利用者の感情をどうするかなど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:11:43

>>91
目的が見えないが

◆HETAREzfq. · 04/11/03 19:14:41

>>93
良い点悪い点を誇張抜きで列挙して突きつければ
良い点が伸びて悪い点が治るかもしんないじゃん

うさたん>>56のレスから漏れなりに考えた結果がこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:18:37

>>90
語るなってのは無理だけど、彼の事例は色々な意味で今後の削除に関しては
重要な事が多いし、上手く議論で事例として使えばよいと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:19:13

・悪いところを認めない

この最強の盾を突き貫く矛を探してきてくれ

**案内ボロット ★** · 04/11/03 19:42:58

悪いとことやらは既出が多い気がするんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:44:30

サポデに一方的に「海王叩き」呼ばわりされて、何か考えるところが
あったみたいだな。＞へたれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:55:30

>96

つ「『悪い』と主張するのは、他人のことをとやかく言えない奴ばかり」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 19:58:51

鯔だからねぇ、これが収益に直結するような問題ならどう判断なさいますか
経営者目線をお持ちなな皆様？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:02:16

言い合いしているスレを見ると、アンチ海王の意見って感情だけが先走って
客観的に見て話しにならないものばかり。きちんとした意見を見たことが無い。
それらを見ていると、どうやっても海王側が正しいように見える。
# 実際には、海王にもおかしな点があって、馬スレとかだと、適切な意見が
# 書かれてたりするんだけどね。議論スレだと、全く話にならないというか…

はっきり言って、「議論スレ」が逆効果でしかないように思う。

◆HETAREzfq. · 04/11/03 20:09:04

>>98
今まで、嫌いになった理由の芯の部分を彼にぶつけたことがないな、と。
（こっちは元々好きでも嫌いでもなかったんでね）

評価したい点ももちろんあるし。
それもまた、彼に直言していないような気がする。

要は、今まではぶつかっているように見えて
本音でおもいっきりぶつかってなかったんじゃないかなー、と。
本音で・本気で当たって砕ければなんかあるだろ、さすがにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:17:51

>>99
>他人のことをとやかく言えない奴
って例えばどんなことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:19:38

アンチ海王の中の人などいない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:23:48

鯔が色々やりすぎるのを相互補完で諌めつつも
削除処理の内容統一を確立するのが目的じゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:27:36

相互補完するための「人の意見を聞く耳」を搭載させるためのお目付け役制度じゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:33:24

削除をチーム制にするとか、
暴走も防げるし、削除人のスキルアップも出来るんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 20:34:02

たまには立ちどまって天を仰いでみる。

　　　おおい雲よ　ゆうゆうと　ばかにのんきさうぢゃないか

　　　どこまで行くんだ　ずっと　いわき平のほうまで行くんか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山村暮鳥　「雲」

山村暮鳥の詩が聞こえてきた。

**削除大将 ★** · 04/11/03 21:05:58

クレームつけてくる相手はまず、何らかの理由で怒ってるわけです。
怒ってる相手を落ち着かせる事から入って、冷静に話し合える空気を作るようにしてからが本番なのです。
完璧に相手が悪くても、それを分からせるためには、まず冷静になってもらう必要性が出てきます。

どうしたらいいのか。
出来る限り迅速な対応をします。遅くなればなるほど相手は怒りを増大させていきます。
対応が遅いというだけで不誠実だと思い込んじゃうわけです。なるべく早くが望ましいです。
そしてまず、怒らせちゃってごめんなさい、私はあなたに対して真摯に対応します。
どんな理由で怒っているのでしょうか？まずお聞きします。という姿勢を見せるのです。
まず相手の言いたい事を全部言ってもらいます。こちらはそれを黙って聞きます。
そうすると相手は、それだけでも怒りの大部分が収まります。言いたい事を言えたという満足感を味わうのです。
そこから本題の議論に入るのです。そこでも相手に喧嘩腰ではいけません。
できるかぎり丁寧に、柔らかい口調で相手を尊重します。相手が間違っていても無下に扱わない事です。
そこまでいったら相手はかなり冷静さを取り戻します。そこから自分の言いたいことを説明するのです。
そうすると、冷静な議論になり、相手も説明に納得してくれます。うまくすれば好意を持ってくれる場合すらあります。
まともな人が相手であればこれで殆どは穏便に納まるはずです。（頭のおかしな人には何も通用しませんので要注意）

落ち着かせる、冷静にさせる事に失敗すると、どんなに正論を並べても相手は受け付けなくなります。
そうなるともう、「話し合い」ではなく、いかに相手を言い負かすか、屈服させるかの「勝負」になってしまいます。
そうなったら、簡単なはずのトラブルも収拾つけられなくなります。泥沼化の原因は初期対応の失敗から来るのです。

俺は以前、客相手の商売をしていたのでこうしたノウハウを叩き込まれました。
お客様の家に行ってね、土下座とかしまくりましたよー。つらかったなぁ、あの日々｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ちょっと何かの参考になるんじゃないかと思ったのでつらつらと書いてみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 21:09:41

>>109
うんうん、そのとおりだと思う。

あなたみたいな削除人が増えるといいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 21:17:42

>>109
ほんとその通りだと思う。
怒ってる人に冷たい口調で正論をぶつけてさらに怒らせては解決は遠のくばかり、、
それを身をもって示しまくってたのが海王だったりして、自分に対する感情を次々と悪化させ、
その結果最近では最初から相手が海王の言うことを聞く気なんてなかったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 21:34:25

うちんとこでは反発が大きいから訴えでレスが埋まらない限りは
彼の介入は断る方向に行くのかなーと思ってます。

だって、落ち着く間もなくまたやっていいか？とか聞かれたら
また相手が怒り出すのは容易に想像がつくでしょ？
まあ、悲観論持ち出して削除を騒ぎたてる人がいると
どうにもならなかったりしますが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 21:40:26

>>111
それは彼の自業自得という気がするのだが・・・・
どちらにしろ削除作業ではバランス感覚も必要だし、それに対する対応についても
キチンとやらないといけないという事を回りに知らしめたという面で彼功績があったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 21:48:07

対象の削除人は監察制度をこう受けとめているようですが、
お目付け役としてはこれでよろしいんでしたっけ？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096681555/864
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096681555/875

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 21:55:29

　　　　　　ヾ¨'７"ry、｀　 ―='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　燃料ならチラシの裏だけにしとけ、な！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 22:46:48

>>96
フォルテッシモを呼んできましょうか？

**ゴークス** ◆GHOX/eULDg · 04/11/03 23:15:26

　　_, ._ 議論したけりゃ削除人もID出せよ、と。
(　ﾟ Дﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 23:25:45

ヽ(。_゜)ノヘッ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 23:33:01

私の結論。間違いない
海王追放。腰持ちのうさぎも追放。
これでﾏﾀｰﾘ。

04/11/04 00:22:07

>>109
わかるわかる。。
客商売の人に聞いたけど・・・
もう悪いと思わなくても演技でも謝れってって聞いたことがある～
女優になりなさいって～
元々相手が悪くても相手はお客様だから仕方がないんだって。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 01:51:45

王様を使いこなすのは床屋と服の仕立て屋だな
耳を可愛いとおだて　着ている服をはぎ取る巧みさ

**三原 削之進 ★** · 04/11/04 02:29:14

>>109
わたくしもサービス業をやっておりますので同じようなクレーム対処マニュアル、嫌というほど叩き込まれております。
以前自治議論に参加していた時その経験が議論をまとめ進行させていくのに役立った覚えがございますね・・・

ただ、「お客様は神様です」これを勘違いして押し付けてくる人への対処は必ずしもマニュアルだけで行わないほうがよろしい場合もございまして･･･
この言葉はあくまで店員がお客様に接する時の心構えでございまして（この言葉の生みの親の三波春夫氏の真意はまたちょっと違うものでございますが
客側から店員にサービスを要求する時に使うものではございません。
支払った代価に見合うサービス以上のものを不当に要求するお方に対してはやんわりと相手の要求を受け流しながら結果的にお断りし、
どこまでが正当な要求の範囲なのか相手にそれとなく教育・誘導していく、
これを行っていかないと店員にとってもお客にとってもお互いに不幸な循環にはまり込んでいってしまいます。

2ちゃんねる的に言いますなら鉄の掟の「転んでも泣かない」これでございますね。
2ちゃんねるでは煽られたり荒らしに遭遇したりブラクラ踏んだりとあちらこちらに障害物やら罠やら人食いｸﾏｰやら待ち構えてございますが
ただ泣いて周囲に甘えれば何とかしてくれる、そういうヌルい考えのお方にホイホイ手を差し伸べたところで本人のためにはなりませんし
何度も同じことを繰り返して更なる迷惑と被害を周囲にかけることも十分ありえます。
よしんば手を差し伸べ続けられる人がいる間はなんとかなっていくかもしれませんがその人がいなくなったら・・・
「神は自らを助く者を助く」
転んでも泣かない強さを身につけるために自らで努力する、
そして周囲の人はその人の努力を見守り本当に必要な時だけちょっと手を貸す、
これがリアルでもバーチャルでも大事なことではないかな、と常日頃より思っております。

**三原 削之進 ★** · 04/11/04 02:29:55

失礼致しました、なんだか脱線気味の話になってしまいましたが
え～と、わたくし的には海王氏の活動量はやはり驚異的なものでございますし（削除人として処理に携わっているとことさら実感できるものでございます
できることなら今後もその活動量を有用に役立てていって頑張って頂きたいと思っております。
作業で迷うことがあるときにはお目付け役の方と二人三脚でやっていけばより良い結果が出せることになるでございましょう。

ただ一つ、夢板の海王氏のスレで巡回依頼を直接受け付けていること、これはどうかなと思うものでございます。
例えば、裁判官がとある裁判を担当することになった時に、被告が裁判官と個人的に知り合いだった・交友関係があった場合、
裁判官が完全に自己の良心と法に忠実に従って決定を下したとしても周囲からはその決定を色眼鏡で見られる可能性は排除できないものでございましょう。
組織の中の一構成員への疑念・不信は大概にしてそのまま組織全体への疑念・不信へと繋がっていくものでございます。
もちろん海王氏が公正と公平を旨として活動を行っておることはわたくしも含め周知のものではございますが、
今後同じようなことを行う人が現れたときに換骨奪胎（←誤用の意味の方）して自らの望む方向へ利益誘導を画策することもありえる話でございます。
将来の禍根の種となりかねないことはなさらないほうがよろしいのではないかと思います。

もちろん血の通わないお役所仕事は忌むべきところでございますが、過保護の親に育てられた子は得てして大成しないものでございます。
蜜月を維持し続けるには、付かず離れず適度な距離を保つことが肝心要でございますよ♥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 02:35:19

長文乙。要点は

・怒っている人を落ち着かせるためとはいえ見境なく譲歩するな。
・自分のスレで巡回先を募集するのは、実際に不公平な判断をしていなくてもあらぬ誤解を招く。

ってところか、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 02:55:02

もう１コ要点

・海王の活動寮には感心する。これからもその活動力を役立てて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 02:55:06

2番目に関しては★や鳥で嬉しそうにあちこち
うろちょろしてる馬鹿が山ほどいる時点で
海王一人の話でもない、というか激しく今さらだろ。
ルールの範囲内で消し、消したくない物を消さない
なんて殆どがやってる、と妄想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 04:55:34

>>126
今は海王さん一人のみの話しなので、
他の人は関係ないんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 05:30:19

>>127
今は海王の問題が正面に出ているだけで、スレタイは
「削除人監察制度に関する議論スレ」となってるからねえ。

削除人全体の普段の行動も含まれていいんじゃないかな。
それが海王に悪影響を及ぼしてる可能性もあるかもしれんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 05:37:03

>>128
具体例をおながいします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 06:18:11

>>129
スレの流れとして、一削除人のみに絞らず全体の絡みも考慮したほうが
いろいろと参考になるかもしれんと思ったんだけどね。

具体例を持ち合わせないで発言しちゃまずかったのかな。

**127** · 04/11/04 06:19:03

>>128
少し前の数ﾚｽが海王さんの話しなんじゃないですか？
と、言っただけで、ｽﾚﾀｲは考えていませんでした。

話しの流れから、今は海王さんの話しをしているので、他の人は関係ないんじゃないでしょうか？
と書きました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 06:20:37

>>131
そですか。了解ー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 06:27:37

あ、すいません。
海王さんについて言及する流れではなく、他の削除人さんも視野に入れる流れになるのでしたら、
｢もう海王さんの事は後にしよう｣
等、言って下されば海王さんの話より別の話へ移行出来るかと思います。

是非海王さんの話の他に、言及しなければならない事柄があれば、
その様に言って下されば澱み無くその事柄へ移行出来るかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 06:47:07

言われなくてもそれぐらい判るようになれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 06:56:58

住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
削除人ってのは大変ですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 07:25:54

海王君だけが大変で
他の人はどうでもいいと思われ

**挙げ足を取ってみる** · 04/11/04 08:24:40

>>123
×被告
◯原告
のが適切な希ガス（癒着疑惑を持たれる相手は依頼者なので）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 08:24:42

>>136
そうですね、海王さんの削除人としての行いや、削除への考えは
各板住人は勿論2ch利用者へ要らぬ危惧を持たせてしまうのでは？と思います。
そこで、海王さんには申し訳ないですが、海王さんの
削除人権限剥奪を申し立てるｽﾚを立てようかと思いのですがどうでしょう？

且つ、もしも海王さんがこちらを見ていらしたらどう思いますかお聞きしたいのですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 09:02:51

海王叩きはこの板より最悪板の方が良いでしょ。
続きは↓のスレで。

削除海王 ★こと海王 ◆POSEIDONggを叩く
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 09:43:35

議論を叩きとしか捉えられないとは、末期症状ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 09:59:07

叩きじゃないなら、ただの煽りか釣りか、叩きがいつまでも続いてるように見せて、
批判すら叩き扱いで誤魔化したい工作員だな。
単純馬鹿な、わざとらしい叩きや嫌味、釣りが多すぎるわな。

**名無しの炒ふ** · 04/11/04 10:07:01

権限剥奪、とか言っちゃう人はただの阿呆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 10:44:21

削除人監禁制度に関する議論スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 10:47:25

海王の仕事に不満を持ってる側から見ても、
ヒステリックに剥奪だ何だと騒ぎ立てる手合いは
足引っ張ることこの上なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 11:01:54

初心者を★に任命すれば、海王以上の働きを示すよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 12:05:19

最善の道を模索する手段として、ぴろゆき一人に頼らない。或いは
たもん君や派閥の存在は、削除を画一的にしたくないってとこから来ていると
かってに妄想してるんですけど。
うさたんと王海の組み合わせは面白いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 12:17:27

>>135
＞住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
いざこざがおこった板でそのような議論が出るのは当然

＞自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
引っ掻き回したい人がどさくさに紛れて応募するのが問題だと言ってるんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 12:42:14

海王談義はこのスレの趣旨からそれてるだろ
いいかげん煽り合い止めて全体の観察制度の話しに戻せよ
もう海王のお目付は決まったんだからヲチなら鳥スレ逝けって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 12:43:24

全体の監察制度なんてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 12:43:45

忍・ジェンヌがいなくなってから全体的に緩んでるけど
この後釜に誰か据えるとしたら誰がいいよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 12:46:58

おれおれ

04/11/04 14:52:03

海王タン。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 15:29:16

>>152
紺野は．．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 16:01:57

現在、件の削除人が行っている巡回対象募集ってどうなの？
放置してるって事は、スタンダードって解釈しといて良いの?
そうでないのなら、ストップかけて下さいませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 16:17:08

板違いで削除依頼出したらどうかねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 16:35:01

>>155
スレの存在じゃないよ、行為を言ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 16:39:04

>>156に補足
該当スレの存在は認知してたけど、読んでなかった。
自治スレに告知してあったから、？と思って読んで疑問に思ったからココに書いてみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 16:53:04

その結果、問題となる削除行動起こしたなら猛然と抗議するけど
あれ自体をどうこうは・・・？ちょっと微妙。
一部の馴れ合い仲間で板の流れを操作しようとしてるようにも見えなくもないし、
あまり好ましくはないな。
利用者＝例の馴れ合いスレにいる一部の人では無いからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 18:52:30

ここは削除人全体の観察制度に関するスレなの？
いまいちわからんのだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 19:26:03

>154
お前が管理人（若しくは判断可能な者）に確認し、
問題ないならお前からその旨周知し、
問題あるならストップかけるよう方策をとれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 19:51:44

>>156 >>160
管理人はとっくにあのスレに降臨してるわけで
問題があると思うならそのとき指導してるだろーよ。
テンプレの一部にはつっこんでたしな。

>>159
「それもあり」かと

**154** · 04/11/04 20:11:19

>>160

＞お前が管理人（若しくは判断可能な者）に確認し、

だからｺｺで聞いている。
今回の質問に適切なスレをご存知でしたら、誘導して下さい。

＞問題ないならお前からその旨周知し、
＞問題あるならストップかけるよう方策をとれ

その第一歩です。
自治スレに告知（提案）された内容の、真偽を確かめているだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 20:32:18

連絡スレで呼び出しかけて正座してまっとれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 20:42:57

あれの是非をここで議論するのも
間違ってないような気がするが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 21:10:25

★もちって自作自演できていいな～

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/04 21:14:46

>>165
★が無いからといって卑屈になってはいかんぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 21:15:05

>>166
禿しく同意。

**154** · 04/11/04 21:52:36

>163
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
ここで良いのかな？
ところで、誰を呼べば正しいのでしょうか?
ｺｺで聞くのも間違いですか？　　　教えてエロイ人｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

? · 04/11/04 22:10:36

公認催促みたいなものか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:25:43

>>161
ソース

? · 04/11/04 22:29:01

>>170
カフェ新設 part5のどっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:37:39

>>122-123
876 名前：大将[KFC会長] ◆TaiSyoda7k 　[sage]　投稿日：04/11/04(木) 09:40:01
>>869
説教じゃなくて補足してるつもりのようだが。
まぁ、俺の書いたほうの（）内を見逃してるんだろう。
通用しない相手もいるって事を簡単に省略して、
「まず落ち着かせる必要性」について的を絞ったんだけどな。
思いつくままの長文は整理しないと分かりにくくなるから、
ポイントを絞っていかないと読み手を混乱させるだけで伝わらない。
余分な贅肉は落とさないと、本当に分かって欲しい所が薄くなる。
書きたい事を一気に全部書いてしまいたい気持ちは分かるが、
それだと詰め込みすぎで要点がぼやけてしまうんだな。
敢えて削った部分をわざわざ補足してくれてお疲れさまとしか言いようがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:39:43

>>170
見つからんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:43:24

削除海王～彷徨編～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097755562/469
469 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：04/10/19 13:06:31
>>205
＞論理的批判であってもスレ違いです
これは言いすぎというか私用と思われてしまうのではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 03:41:28

はっきり言わないひろゆき萌え

**依頼人** ◆DFloPVLzz. · 04/11/05 12:40:12

裕香をお目付け役に抜擢すればいいのらぁーっ☆。

**削除の中の人 ★** · 04/11/05 14:59:26

>>176
いや、電番のお目付けで手一杯かも♪

◆UkZAUUIUs. · 04/11/06 21:48:01

裕香さんのまとめに萌えｗ

◆UkZAUUIUs. · 04/11/06 22:16:20

>>109 とてもいい説明で感動しました。(ＴＴ)　保存保存。

>>145 　
僕はまだまだ２ｃｈ初心者だと自覚してるけど、暇じゃないと無理だよ。
削除依頼出すのに精は出してるけど、１日４板くらいが限界では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 22:22:47

相手を丸め込むためのテクニックなわけで、
それに乗せられるようじゃ最初からその程度の相手だと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 23:04:12

丸め込まれたとわかっていても、納得したふりをして
鞘を収めるというのもまたテクニックなわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 02:01:00

丸め込まれたフリをして実はこちらの手の平の上で踊らせている、これ最強。
丸め込まれるのを警戒して反発したらそれが相手の思うツボで自らの首を自らでどんどん絞めることになった、これ最愚。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 18:17:44

結局、目付けは誰になったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/08 00:19:43

誰になったかはわからないけど、うさたんのレスがたくさん読めてよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/10 11:06:21

このたび、運用情報板での要望をうけてうさたん ★ファンクラブが
結成されましたので、お知らせいたします。

うさたん ★ファンクラブ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1100025248/

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 00:00:29

どうなったの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 00:30:01

1つだけ　どうしても理解出来ない事があります。

明らかに特定の人が、明らかにルールを盾に、
【起こさなくてよい波風】をわざわざ立てた結果
監察制度や、削除人剥奪のための審判制度
（削除人に不適当な人を住人の意見も聞いて判断してもらう）
の声が大きくなっているのに、それをなぜ

・個人叩き
・個の問題ではない
で、片付けるのですか。

正直に言います。
私怨でもなんでもなく、明らかにルールや削除人権限を利用した
横暴、ある種の削除人という権力の乱用、その暴力を、
いつまで放っておいて、【個の問題】【叩きだ！叩きだ！】で
片付けるおつもりでしょうか？

ここに書いているある特定の方への意見・要望を、
【一部の個人叩きだ】と本気で思っているのですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 00:49:44

それでいろいろ悶着があって、
今の利用者重視で判断してくださいねという結論が出てるわけだから
草の根の声が結実した結果だと思うけど
それじゃご不満なの？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 01:13:26

はい。

特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。　
特定の方が、ここ数ヶ月繰り返してきた結果、その方の名前が出るのは
当然の事で、叩きでもなんでもありません。それを【叩き】と
片付けてしまう事が非常に納得できません。それこそ【利用者の声】
なのではありませんか。ですから、　○○氏ね、などの発言ではないのに、
【叩きは最悪板へ】で、片付けるのは避けて頂きたい。
それも、１利用者の声として、聞いていただければ幸いです。

とまれ、利用者重視で判断してくださる監察制度に関しては
利用者の声が実ったと感謝しています。

もう１つ、　立候補している削除人の方が、特定の方を擁護する発言を
繰り返している傾向が見られます。それでは、監察制度の意味を持ちません。

監察制度に関しては、その点も考慮して人選をして頂きたいと思います。
私としては、監察制度というより、審判制度を取り入れていただきたい
という希望も含めて、よろしくお願い致します。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 01:41:54

ぼくはかいおうがきらいですだからくびにしてください

とでもメールすれば？(ﾌﾟｹﾞﾗ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 01:51:55

>>189
もうちょっと具体的に言わないと誰も聞いてくれないよ？
＞立候補している削除人の方が、特定の方を擁護する発言を繰り返している傾向
どこの話？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 02:48:56

>>189
君が人選してくれ。
誰がいいんだ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 07:41:44

189じゃないけど、夜勤、飛行石をオブザーバーとして、
まほら、ボヤッキー、うさたんを総合的な監察担当として、
ふぶき、放浪人、戦艦を削除相談担当として、
たもん、千影を賑やかし担当として、計十人体制でどうだ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 09:15:14

削除エンターテイメントだな>>193

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 09:22:56

それならいっそ>>193にもう1人ぐらい加えて、削除十二楽房★として

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 10:24:47

話し合いも議論も出来ない人への対抗措置として削除制度があるはずなのに
当の削除人が話し合いも議論も出来ないから監察制度が必要と言うんなら世話は無い。

>>189
＞特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。
私も不満です。
そもそもコテハンネタがいけないと言うのはログが閉鎖的になるのが好ましくない
ということであって、削除人のようにサイト内で公的な立場にある者に関する議論は
閉鎖的でもなんでもない。単に削除人に不愉快なことは排除しますというための
拡大解釈ととられてもしかたがない。

監察制度をあれこれ言う前に話し合いや議論をフェアに出来る制度を整えたらどうかね？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/27 10:45:36

２ｃｈが名無し掲示板だからだろう。たとえキャップがあっても。

言及されるべきは「個々のカキコ」「個々の削除」であって
名前欄なんぞ飾りに過ぎん。
「個々の削除」を議論するのに削除人の名前は必要無いだろう。

ただ、言及するのすら認めないという話ではなく
妥当な削除議論をするときには蛇足でしかないという話。
議論ではなく愚痴が目的であり、愚痴のためには問題が解決されては
困るということであるならむしろそれは適切な発言であると言える。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 11:10:34

個々の問題を議論した結果特定の人が多かった。
という流れは問題ないと思うが、先に特定の個人ありきになってしまうと
どうしてもイメージに囚われて、全部が駄目みたいな論調や単なる私怨みたいなのが
入り交じってグダグダになりやすいんですよね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 12:37:22

あまりにもアレなことばっかりやってきた削除人の削除処理、発言を、
ある程度色眼鏡的に見てしまうのは仕方のないことだと思います。

削除人全員が共有キャップになっていないのはなぜなのか。
「誰が」を区別する必要があるからではないでしょうか。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/27 12:58:24

>>199
「仕方がないのは判りますが最悪板でどうぞ」って話じゃないすかね。
「削除人を叩くな」とは誰も言ってないと思いますよ。

区別はいいですが「誰が」を根拠に何かを主張されても
それは根拠になってないんじゃないかな？とかいう話で・・。