http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825
> 825 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。
↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。
関連スレ
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆ カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆ カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆ カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/
探検
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/11/02 02:05:22ID:BJOhLZ6F
04/11/04 02:35:19ID:ITsBTsaE
長文乙。要点は
・怒っている人を落ち着かせるためとはいえ見境なく譲歩するな。
・自分のスレで巡回先を募集するのは、実際に不公平な判断をしていなくてもあらぬ誤解を招く。
ってところか、
・怒っている人を落ち着かせるためとはいえ見境なく譲歩するな。
・自分のスレで巡回先を募集するのは、実際に不公平な判断をしていなくてもあらぬ誤解を招く。
ってところか、
04/11/04 02:55:02ID:aY2UULlc
もう1コ要点
・海王の活動寮には感心する。これからもその活動力を役立てて欲しい。
・海王の活動寮には感心する。これからもその活動力を役立てて欲しい。
04/11/04 02:55:06ID:arIUHoT/
2番目に関しては★や鳥で嬉しそうにあちこち
うろちょろしてる馬鹿が山ほどいる時点で
海王一人の話でもない、というか激しく今さらだろ。
ルールの範囲内で消し、消したくない物を消さない
なんて殆どがやってる、と妄想。
うろちょろしてる馬鹿が山ほどいる時点で
海王一人の話でもない、というか激しく今さらだろ。
ルールの範囲内で消し、消したくない物を消さない
なんて殆どがやってる、と妄想。
04/11/04 04:55:34ID:65joA3vX
04/11/04 05:30:19ID:pjNm5Jlx
>>127
今は海王の問題が正面に出ているだけで、スレタイは
「削除人監察制度に関する議論スレ」となってるからねえ。
削除人全体の普段の行動も含まれていいんじゃないかな。
それが海王に悪影響を及ぼしてる可能性もあるかもしれんし。
今は海王の問題が正面に出ているだけで、スレタイは
「削除人監察制度に関する議論スレ」となってるからねえ。
削除人全体の普段の行動も含まれていいんじゃないかな。
それが海王に悪影響を及ぼしてる可能性もあるかもしれんし。
04/11/04 05:37:03ID:aO1CUBLO
>>128
具体例をおながいします。
具体例をおながいします。
04/11/04 06:18:11ID:pjNm5Jlx
131127
04/11/04 06:19:03ID:65joA3vX >>128
少し前の数レスが海王さんの話しなんじゃないですか?
と、言っただけで、スレタイは考えていませんでした。
話しの流れから、今は海王さんの話しをしているので、他の人は関係ないんじゃないでしょうか?
と書きました
少し前の数レスが海王さんの話しなんじゃないですか?
と、言っただけで、スレタイは考えていませんでした。
話しの流れから、今は海王さんの話しをしているので、他の人は関係ないんじゃないでしょうか?
と書きました
04/11/04 06:20:37ID:pjNm5Jlx
>>131
そですか。了解ー。
そですか。了解ー。
04/11/04 06:27:37ID:65joA3vX
あ、すいません。
海王さんについて言及する流れではなく、他の削除人さんも視野に入れる流れになるのでしたら、
「もう海王さんの事は後にしよう」
等、言って下されば海王さんの話より別の話へ移行出来るかと思います。
是非海王さんの話の他に、言及しなければならない事柄があれば、
その様に言って下されば澱み無くその事柄へ移行出来るかと思います。
海王さんについて言及する流れではなく、他の削除人さんも視野に入れる流れになるのでしたら、
「もう海王さんの事は後にしよう」
等、言って下されば海王さんの話より別の話へ移行出来るかと思います。
是非海王さんの話の他に、言及しなければならない事柄があれば、
その様に言って下されば澱み無くその事柄へ移行出来るかと思います。
04/11/04 06:47:07ID:+yRmbDzw
言われなくてもそれぐらい判るようになれよ
04/11/04 06:56:58ID:NAJ0MTCr
住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
削除人ってのは大変ですな。
自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
削除人ってのは大変ですな。
04/11/04 07:25:54ID:HYK2V+f4
海王君だけが大変で
他の人はどうでもいいと思われ
他の人はどうでもいいと思われ
04/11/04 08:24:42ID:65joA3vX
>>136
そうですね、海王さんの削除人としての行いや、削除への考えは
各板住人は勿論2ch利用者へ要らぬ危惧を持たせてしまうのでは?と思います。
そこで、海王さんには申し訳ないですが、海王さんの
削除人権限剥奪を申し立てるスレを立てようかと思いのですがどうでしょう?
且つ、もしも海王さんがこちらを見ていらしたらどう思いますかお聞きしたいのですが?
そうですね、海王さんの削除人としての行いや、削除への考えは
各板住人は勿論2ch利用者へ要らぬ危惧を持たせてしまうのでは?と思います。
そこで、海王さんには申し訳ないですが、海王さんの
削除人権限剥奪を申し立てるスレを立てようかと思いのですがどうでしょう?
且つ、もしも海王さんがこちらを見ていらしたらどう思いますかお聞きしたいのですが?
04/11/04 09:02:51ID:JEzcrA/X
海王叩きはこの板より最悪板の方が良いでしょ。
続きは↓のスレで。
削除海王 ★こと海王 ◆POSEIDONggを叩く
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/
続きは↓のスレで。
削除海王 ★こと海王 ◆POSEIDONggを叩く
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/
140名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/04 09:43:35ID:7EmSlQjL 議論を叩きとしか捉えられないとは、末期症状ですね。
04/11/04 09:59:07ID:ISPfSjTT
叩きじゃないなら、ただの煽りか釣りか、叩きがいつまでも続いてるように見せて、
批判すら叩き扱いで誤魔化したい工作員だな。
単純馬鹿な、わざとらしい叩きや嫌味、釣りが多すぎるわな。
批判すら叩き扱いで誤魔化したい工作員だな。
単純馬鹿な、わざとらしい叩きや嫌味、釣りが多すぎるわな。
142名無しの炒ふ
04/11/04 10:07:01ID:tH3rt3TG 権限剥奪、とか言っちゃう人はただの阿呆
04/11/04 10:44:21ID:sLOY4itG
削除人監禁制度に関する議論スレ
04/11/04 10:47:25ID:n4VpAvw+
海王の仕事に不満を持ってる側から見ても、
ヒステリックに剥奪だ何だと騒ぎ立てる手合いは
足引っ張ることこの上なし。
ヒステリックに剥奪だ何だと騒ぎ立てる手合いは
足引っ張ることこの上なし。
04/11/04 11:01:54ID:WbOYtG+V
初心者を★に任命すれば、海王以上の働きを示すよ
146名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/04 12:05:19ID:K3BQQfWx 最善の道を模索する手段として、ぴろゆき一人に頼らない。或いは
たもん君や派閥の存在は、削除を画一的にしたくないってとこから来ていると
かってに妄想してるんですけど。
うさたんと王海の組み合わせは面白いと思います。
たもん君や派閥の存在は、削除を画一的にしたくないってとこから来ていると
かってに妄想してるんですけど。
うさたんと王海の組み合わせは面白いと思います。
04/11/04 12:17:27ID:wZZr9hh4
>>135
>住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
いざこざがおこった板でそのような議論が出るのは当然
>自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
引っ掻き回したい人がどさくさに紛れて応募するのが問題だと言ってるんでしょ。
>住人に自分たちの板は削除しに来ないでと言われ
いざこざがおこった板でそのような議論が出るのは当然
>自分の巡回を本当に必要としてくれる板を募集すればそれはイカンと文句をつけられる。
引っ掻き回したい人がどさくさに紛れて応募するのが問題だと言ってるんでしょ。
04/11/04 12:42:14ID:Xc31x+3O
海王談義はこのスレの趣旨からそれてるだろ
いいかげん煽り合い止めて全体の観察制度の話しに戻せよ
もう海王のお目付は決まったんだからヲチなら鳥スレ逝けって
いいかげん煽り合い止めて全体の観察制度の話しに戻せよ
もう海王のお目付は決まったんだからヲチなら鳥スレ逝けって
04/11/04 12:43:24ID:sLOY4itG
全体の監察制度なんてないし
04/11/04 12:43:45ID:Xc31x+3O
忍・ジェンヌがいなくなってから全体的に緩んでるけど
この後釜に誰か据えるとしたら誰がいいよ?
この後釜に誰か据えるとしたら誰がいいよ?
04/11/04 12:46:58ID:0pyKZvpk
おれおれ
04/11/04 14:52:03ID:/Q1OESYL
海王タン。。。
04/11/04 15:29:16ID:IGmUs5H5
>>152
紺野は...
紺野は...
154名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/04 16:01:57ID:zhbBUj0R 現在、件の削除人が行っている巡回対象募集ってどうなの?
放置してるって事は、スタンダードって解釈しといて良いの?
そうでないのなら、ストップかけて下さいませ。
放置してるって事は、スタンダードって解釈しといて良いの?
そうでないのなら、ストップかけて下さいませ。
04/11/04 16:17:08ID:jHznyBRM
板違いで削除依頼出したらどうかねw
04/11/04 16:35:01ID:zhbBUj0R
>>155
スレの存在じゃないよ、行為を言ってる。
スレの存在じゃないよ、行為を言ってる。
04/11/04 16:39:04ID:zhbBUj0R
04/11/04 16:53:04ID:jHznyBRM
その結果、問題となる削除行動起こしたなら猛然と抗議するけど
あれ自体をどうこうは・・・?ちょっと微妙。
一部の馴れ合い仲間で板の流れを操作しようとしてるようにも見えなくもないし、
あまり好ましくはないな。
利用者=例の馴れ合いスレにいる一部の人では無いからな。
あれ自体をどうこうは・・・?ちょっと微妙。
一部の馴れ合い仲間で板の流れを操作しようとしてるようにも見えなくもないし、
あまり好ましくはないな。
利用者=例の馴れ合いスレにいる一部の人では無いからな。
04/11/04 18:52:30ID:Eq9Kokqp
ここは削除人全体の観察制度に関するスレなの?
いまいちわからんのだけど・・・
いまいちわからんのだけど・・・
04/11/04 19:26:03ID:YyE6ZRTz
>154
お前が管理人(若しくは判断可能な者)に確認し、
問題ないならお前からその旨周知し、
問題あるならストップかけるよう方策をとれ
お前が管理人(若しくは判断可能な者)に確認し、
問題ないならお前からその旨周知し、
問題あるならストップかけるよう方策をとれ
04/11/04 19:51:44ID:2Y+bRxYG
162154
04/11/04 20:11:19ID:dxpEnb/C >>160
>お前が管理人(若しくは判断可能な者)に確認し、
だからココで聞いている。
今回の質問に適切なスレをご存知でしたら、誘導して下さい。
>問題ないならお前からその旨周知し、
>問題あるならストップかけるよう方策をとれ
その第一歩です。
自治スレに告知(提案)された内容の、真偽を確かめているだけ
>お前が管理人(若しくは判断可能な者)に確認し、
だからココで聞いている。
今回の質問に適切なスレをご存知でしたら、誘導して下さい。
>問題ないならお前からその旨周知し、
>問題あるならストップかけるよう方策をとれ
その第一歩です。
自治スレに告知(提案)された内容の、真偽を確かめているだけ
04/11/04 20:32:18ID:/GWfnFSM
連絡スレで呼び出しかけて正座してまっとれ
04/11/04 20:42:57ID:aCMu255V
あれの是非をここで議論するのも
間違ってないような気がするが。
間違ってないような気がするが。
04/11/04 21:10:25ID:7EmSlQjL
★もちって自作自演できていいな〜
04/11/04 21:15:05ID:5+L5rTGP
>>166
禿しく同意。
禿しく同意。
168154
04/11/04 21:52:36ID:dxpEnb/C >163
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
ここで良いのかな?
ところで、誰を呼べば正しいのでしょうか?
ココで聞くのも間違いですか? 教えてエロイ人。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
ここで良いのかな?
ところで、誰を呼べば正しいのでしょうか?
ココで聞くのも間違いですか? 教えてエロイ人。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァン
169?
04/11/04 22:10:36ID:gOK32amA 公認催促みたいなものか?
04/11/04 22:25:43ID:NUJt8UqZ
>>161
ソース
ソース
04/11/04 22:37:39ID:fNeTg6aY
>>122-123
876 名前:大将[KFC会長] ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日:04/11/04(木) 09:40:01
>>869
説教じゃなくて補足してるつもりのようだが。
まぁ、俺の書いたほうの()内を見逃してるんだろう。
通用しない相手もいるって事を簡単に省略して、
「まず落ち着かせる必要性」について的を絞ったんだけどな。
思いつくままの長文は整理しないと分かりにくくなるから、
ポイントを絞っていかないと読み手を混乱させるだけで伝わらない。
余分な贅肉は落とさないと、本当に分かって欲しい所が薄くなる。
書きたい事を一気に全部書いてしまいたい気持ちは分かるが、
それだと詰め込みすぎで要点がぼやけてしまうんだな。
敢えて削った部分をわざわざ補足してくれてお疲れさまとしか言いようがない。
876 名前:大将[KFC会長] ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日:04/11/04(木) 09:40:01
>>869
説教じゃなくて補足してるつもりのようだが。
まぁ、俺の書いたほうの()内を見逃してるんだろう。
通用しない相手もいるって事を簡単に省略して、
「まず落ち着かせる必要性」について的を絞ったんだけどな。
思いつくままの長文は整理しないと分かりにくくなるから、
ポイントを絞っていかないと読み手を混乱させるだけで伝わらない。
余分な贅肉は落とさないと、本当に分かって欲しい所が薄くなる。
書きたい事を一気に全部書いてしまいたい気持ちは分かるが、
それだと詰め込みすぎで要点がぼやけてしまうんだな。
敢えて削った部分をわざわざ補足してくれてお疲れさまとしか言いようがない。
04/11/04 22:39:43ID:NUJt8UqZ
04/11/04 22:43:24ID:+JRMWiTn
削除海王〜彷徨編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097755562/469
469 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:04/10/19 13:06:31
>>205
>論理的批判であってもスレ違いです
これは言いすぎというか私用と思われてしまうのではないかと。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1097755562/469
469 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:04/10/19 13:06:31
>>205
>論理的批判であってもスレ違いです
これは言いすぎというか私用と思われてしまうのではないかと。
04/11/05 03:41:28ID:VzK0Nwp4
はっきり言わないひろゆき萌え
176依頼人 ◆DFloPVLzz.
04/11/05 12:40:12ID:KEW8hMc5 裕香をお目付け役に抜擢すればいいのらぁーっ☆。
04/11/06 22:22:47ID:XgCTUY6x
相手を丸め込むためのテクニックなわけで、
それに乗せられるようじゃ最初からその程度の相手だと。
それに乗せられるようじゃ最初からその程度の相手だと。
04/11/06 23:04:12ID:90K7nwsu
丸め込まれたとわかっていても、納得したふりをして
鞘を収めるというのもまたテクニックなわけで
鞘を収めるというのもまたテクニックなわけで
04/11/07 02:01:00ID:gr5UfWVk
丸め込まれたフリをして実はこちらの手の平の上で踊らせている、これ最強。
丸め込まれるのを警戒して反発したらそれが相手の思うツボで自らの首を自らでどんどん絞めることになった、これ最愚。
丸め込まれるのを警戒して反発したらそれが相手の思うツボで自らの首を自らでどんどん絞めることになった、これ最愚。
04/11/07 18:17:44ID:15LMX53i
結局、目付けは誰になったの?
04/11/08 00:19:43ID:VpxMODHn
誰になったかはわからないけど、うさたんのレスがたくさん読めてよかった。
185名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/10 11:06:21ID:U8PCoLaR このたび、運用情報板での要望をうけてうさたん ★ファンクラブが
結成されましたので、お知らせいたします。
うさたん ★ファンクラブ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1100025248/
結成されましたので、お知らせいたします。
うさたん ★ファンクラブ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1100025248/
186迷ったら名乗らない
04/11/27 00:00:29ID:vMxigSv/ どうなったの?
187迷ったら名乗らない
04/11/27 00:30:01ID:WDgPQSLI 1つだけ どうしても理解出来ない事があります。
明らかに特定の人が、明らかにルールを盾に、
【起こさなくてよい波風】をわざわざ立てた結果
監察制度や、削除人剥奪のための審判制度
(削除人に不適当な人を住人の意見も聞いて判断してもらう)
の声が大きくなっているのに、それをなぜ
・個人叩き
・個の問題ではない
で、片付けるのですか。
正直に言います。
私怨でもなんでもなく、明らかにルールや削除人権限を利用した
横暴、ある種の削除人という権力の乱用、その暴力を、
いつまで放っておいて、【個の問題】【叩きだ!叩きだ!】で
片付けるおつもりでしょうか?
ここに書いているある特定の方への意見・要望を、
【一部の個人叩きだ】と本気で思っているのですか?
明らかに特定の人が、明らかにルールを盾に、
【起こさなくてよい波風】をわざわざ立てた結果
監察制度や、削除人剥奪のための審判制度
(削除人に不適当な人を住人の意見も聞いて判断してもらう)
の声が大きくなっているのに、それをなぜ
・個人叩き
・個の問題ではない
で、片付けるのですか。
正直に言います。
私怨でもなんでもなく、明らかにルールや削除人権限を利用した
横暴、ある種の削除人という権力の乱用、その暴力を、
いつまで放っておいて、【個の問題】【叩きだ!叩きだ!】で
片付けるおつもりでしょうか?
ここに書いているある特定の方への意見・要望を、
【一部の個人叩きだ】と本気で思っているのですか?
188迷ったら名乗らない
04/11/27 00:49:44ID:paLE4u8W それでいろいろ悶着があって、
今の利用者重視で判断してくださいねという結論が出てるわけだから
草の根の声が結実した結果だと思うけど
それじゃご不満なの?
今の利用者重視で判断してくださいねという結論が出てるわけだから
草の根の声が結実した結果だと思うけど
それじゃご不満なの?
189迷ったら名乗らない
04/11/27 01:13:26ID:WDgPQSLI はい。
特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。
特定の方が、ここ数ヶ月繰り返してきた結果、その方の名前が出るのは
当然の事で、叩きでもなんでもありません。それを【叩き】と
片付けてしまう事が非常に納得できません。それこそ【利用者の声】
なのではありませんか。ですから、 ○○氏ね、などの発言ではないのに、
【叩きは最悪板へ】で、片付けるのは避けて頂きたい。
それも、1利用者の声として、聞いていただければ幸いです。
とまれ、利用者重視で判断してくださる監察制度に関しては
利用者の声が実ったと感謝しています。
もう1つ、 立候補している削除人の方が、特定の方を擁護する発言を
繰り返している傾向が見られます。それでは、監察制度の意味を持ちません。
監察制度に関しては、その点も考慮して人選をして頂きたいと思います。
私としては、監察制度というより、審判制度を取り入れていただきたい
という希望も含めて、よろしくお願い致します。
特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。
特定の方が、ここ数ヶ月繰り返してきた結果、その方の名前が出るのは
当然の事で、叩きでもなんでもありません。それを【叩き】と
片付けてしまう事が非常に納得できません。それこそ【利用者の声】
なのではありませんか。ですから、 ○○氏ね、などの発言ではないのに、
【叩きは最悪板へ】で、片付けるのは避けて頂きたい。
それも、1利用者の声として、聞いていただければ幸いです。
とまれ、利用者重視で判断してくださる監察制度に関しては
利用者の声が実ったと感謝しています。
もう1つ、 立候補している削除人の方が、特定の方を擁護する発言を
繰り返している傾向が見られます。それでは、監察制度の意味を持ちません。
監察制度に関しては、その点も考慮して人選をして頂きたいと思います。
私としては、監察制度というより、審判制度を取り入れていただきたい
という希望も含めて、よろしくお願い致します。
190迷ったら名乗らない
04/11/27 01:41:54ID:s7n2xoVW ぼくはかいおうがきらいですだからくびにしてください
とでもメールすれば?(プゲラ
とでもメールすれば?(プゲラ
191迷ったら名乗らない
04/11/27 01:51:55ID:oILJHaUS193迷ったら名乗らない
04/11/27 07:41:44ID:m6kEXbUw 189じゃないけど、夜勤、飛行石をオブザーバーとして、
まほら、ボヤッキー、うさたんを総合的な監察担当として、
ふぶき、放浪人、戦艦を削除相談担当として、
たもん、千影を賑やかし担当として、計十人体制でどうだ?
まほら、ボヤッキー、うさたんを総合的な監察担当として、
ふぶき、放浪人、戦艦を削除相談担当として、
たもん、千影を賑やかし担当として、計十人体制でどうだ?
196迷ったら名乗らない
04/11/27 10:24:47ID:td2W1fW6 話し合いも議論も出来ない人への対抗措置として削除制度があるはずなのに
当の削除人が話し合いも議論も出来ないから監察制度が必要と言うんなら世話は無い。
>>189
>特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。
私も不満です。
そもそもコテハンネタがいけないと言うのはログが閉鎖的になるのが好ましくない
ということであって、削除人のようにサイト内で公的な立場にある者に関する議論は
閉鎖的でもなんでもない。単に削除人に不愉快なことは排除しますというための
拡大解釈ととられてもしかたがない。
監察制度をあれこれ言う前に話し合いや議論をフェアに出来る制度を整えたらどうかね?
当の削除人が話し合いも議論も出来ないから監察制度が必要と言うんなら世話は無い。
>>189
>特定の名前が出ると個人叩きだと片付けられること自体不満です。
私も不満です。
そもそもコテハンネタがいけないと言うのはログが閉鎖的になるのが好ましくない
ということであって、削除人のようにサイト内で公的な立場にある者に関する議論は
閉鎖的でもなんでもない。単に削除人に不愉快なことは排除しますというための
拡大解釈ととられてもしかたがない。
監察制度をあれこれ言う前に話し合いや議論をフェアに出来る制度を整えたらどうかね?
197( ゚д゚)y-~
04/11/27 10:45:36ID:K5JNaz9G 2chが名無し掲示板だからだろう。たとえキャップがあっても。
言及されるべきは「個々のカキコ」「個々の削除」であって
名前欄なんぞ飾りに過ぎん。
「個々の削除」を議論するのに削除人の名前は必要無いだろう。
ただ、言及するのすら認めないという話ではなく
妥当な削除議論をするときには蛇足でしかないという話。
議論ではなく愚痴が目的であり、愚痴のためには問題が解決されては
困るということであるならむしろそれは適切な発言であると言える。
言及されるべきは「個々のカキコ」「個々の削除」であって
名前欄なんぞ飾りに過ぎん。
「個々の削除」を議論するのに削除人の名前は必要無いだろう。
ただ、言及するのすら認めないという話ではなく
妥当な削除議論をするときには蛇足でしかないという話。
議論ではなく愚痴が目的であり、愚痴のためには問題が解決されては
困るということであるならむしろそれは適切な発言であると言える。
198迷ったら名乗らない
04/11/27 11:10:34ID:ZCWHc7E2 個々の問題を議論した結果特定の人が多かった。
という流れは問題ないと思うが、先に特定の個人ありきになってしまうと
どうしてもイメージに囚われて、全部が駄目みたいな論調や単なる私怨みたいなのが
入り交じってグダグダになりやすいんですよね。
という流れは問題ないと思うが、先に特定の個人ありきになってしまうと
どうしてもイメージに囚われて、全部が駄目みたいな論調や単なる私怨みたいなのが
入り交じってグダグダになりやすいんですよね。
199迷ったら名乗らない
04/11/27 12:37:22ID:26mRlJ0p あまりにもアレなことばっかりやってきた削除人の削除処理、発言を、
ある程度色眼鏡的に見てしまうのは仕方のないことだと思います。
削除人全員が共有キャップになっていないのはなぜなのか。
「誰が」を区別する必要があるからではないでしょうか。
ある程度色眼鏡的に見てしまうのは仕方のないことだと思います。
削除人全員が共有キャップになっていないのはなぜなのか。
「誰が」を区別する必要があるからではないでしょうか。
200( ゚д゚)y-~
04/11/27 12:58:24ID:K5JNaz9G >>199
「仕方がないのは判りますが最悪板でどうぞ」って話じゃないすかね。
「削除人を叩くな」とは誰も言ってないと思いますよ。
区別はいいですが「誰が」を根拠に何かを主張されても
それは根拠になってないんじゃないかな?とかいう話で・・。
「仕方がないのは判りますが最悪板でどうぞ」って話じゃないすかね。
「削除人を叩くな」とは誰も言ってないと思いますよ。
区別はいいですが「誰が」を根拠に何かを主張されても
それは根拠になってないんじゃないかな?とかいう話で・・。
201迷ったら名乗らない
04/11/27 13:09:44ID:bNv1wJlh ある削除人さんが、間違った処理をした場合に
その処理について異議申し立てをするのならば、削除議論板へ
「やっぱ誰それは馬鹿だな( ´,_ゝ`)」と言いたいだけなら最悪板へ
違う削除人さんが、同じ間違った処理をした場合にも変わらないものは、削除議論板へ
違う削除人さんがやったのなら許せるかな、という程度の内容のものは最悪板へ
わかりやすいと思うんだけどなこの基準。
その処理について異議申し立てをするのならば、削除議論板へ
「やっぱ誰それは馬鹿だな( ´,_ゝ`)」と言いたいだけなら最悪板へ
違う削除人さんが、同じ間違った処理をした場合にも変わらないものは、削除議論板へ
違う削除人さんがやったのなら許せるかな、という程度の内容のものは最悪板へ
わかりやすいと思うんだけどなこの基準。
202迷ったら名乗らない
04/11/27 13:22:46ID:pNYO0QmN 共有キャップになってないのは、キャップでパスかけるからでは?
人によって出来る処理と出来ない処理がある。
特定個人を批判し始めた途端に「最悪板へ逝け」で封じ込められるという事でしょ。
批判する方としては、その特定個人”だけ”に問題がある。
わかるけどさ、たぶんそれ削除人制度の根幹にかかわるのよねん。
削除人は何の義務も責任も負いません、という大前提。
人によって出来る処理と出来ない処理がある。
特定個人を批判し始めた途端に「最悪板へ逝け」で封じ込められるという事でしょ。
批判する方としては、その特定個人”だけ”に問題がある。
わかるけどさ、たぶんそれ削除人制度の根幹にかかわるのよねん。
削除人は何の義務も責任も負いません、という大前提。
203迷ったら名乗らない
04/11/27 13:42:17ID:26mRlJ0p204迷ったら名乗らない
04/11/27 13:55:53ID:bNv1wJlh205( ゚д゚)y-~
04/11/27 13:56:38ID:K5JNaz9G >>203
それはあるかもだね。
問題があるならそれに前科があろうと無かろうと問題は問題なわけだが、
その時、信頼されてれば利用者にある程度寛容に受け入れられ、
信頼されていなければ祭りになるという展開はありうるだろうな。
問題として挙げられてはいないが削除基準的にアレな判断というのは
実は結構ありそうな気はする。海王氏とかだとそういうんでも
問題視されたりしてナ。彼はモテモテだから。
それはあるかもだね。
問題があるならそれに前科があろうと無かろうと問題は問題なわけだが、
その時、信頼されてれば利用者にある程度寛容に受け入れられ、
信頼されていなければ祭りになるという展開はありうるだろうな。
問題として挙げられてはいないが削除基準的にアレな判断というのは
実は結構ありそうな気はする。海王氏とかだとそういうんでも
問題視されたりしてナ。彼はモテモテだから。
206迷ったら名乗らない
04/11/27 14:05:22ID:pNYO0QmN >204
俺は何も提起してないけど?
分析しただけだが。
俺は何も提起してないけど?
分析しただけだが。
207迷ったら名乗らない
04/11/27 14:15:54ID:IW0B6CqG 注意する立場の人がいないんだよな。
したらしたで、こんなとこで余計なこと書いてないで、
削除作業しろよ、とかいう本末転倒な奴もいるしな。
したらしたで、こんなとこで余計なこと書いてないで、
削除作業しろよ、とかいう本末転倒な奴もいるしな。
04/11/27 14:59:23ID:CZXlkXm8
210迷ったら名乗らない
04/11/27 17:44:07ID:td2W1fW6 >>197
おいおい、匿名掲示板であることを話が通じない方便にするなよ。
自分の意思でキャップ付きで出てきてるくせに話し合いも議論も出来ない
削除人がいるからこういうことになってるんじゃないか。
だいたい勝手なときは個人のエゴ丸出しで利用者を教育する?(そもそも「問題となるのは
個々のカキコだけで個人は存在しない」というなら一体誰を教育してるんだ?)とか
なんとか大層なことを言いながら、一方で自分が批判されると「関係有るのは個々の削除
だけで個人は存在しません」なんて言うのはあまりに平衡を欠いてるんじゃないの?
おいおい、匿名掲示板であることを話が通じない方便にするなよ。
自分の意思でキャップ付きで出てきてるくせに話し合いも議論も出来ない
削除人がいるからこういうことになってるんじゃないか。
だいたい勝手なときは個人のエゴ丸出しで利用者を教育する?(そもそも「問題となるのは
個々のカキコだけで個人は存在しない」というなら一体誰を教育してるんだ?)とか
なんとか大層なことを言いながら、一方で自分が批判されると「関係有るのは個々の削除
だけで個人は存在しません」なんて言うのはあまりに平衡を欠いてるんじゃないの?
212迷ったら名乗らない
04/11/27 18:02:08ID:td2W1fW6213迷ったら名乗らない
04/11/27 18:03:58ID:bNv1wJlh214迷ったら名乗らない
04/11/27 18:40:27ID:td2W1fW6 >>213
別に( ゚д゚)y-~ の話をしてるわけじゃないよw
要は削除人に個人が無いなら最初からコテハンを名乗らせるなと。
名乗る限りは彼らを保護するなと。
保護するなら削除人の言動はきっちり管理しろと。
監察人制度もそのための一考だろう。
別に( ゚д゚)y-~ の話をしてるわけじゃないよw
要は削除人に個人が無いなら最初からコテハンを名乗らせるなと。
名乗る限りは彼らを保護するなと。
保護するなら削除人の言動はきっちり管理しろと。
監察人制度もそのための一考だろう。
215迷ったら名乗らない
04/11/27 19:14:44ID:IVOsH/gL 保護も何も、言動や態度が悪いなんて問題にもならんし。アホらし。
217( ゚д゚)y-~
04/11/27 19:39:36ID:K5JNaz9G というか、削除人の言動の保護のために個人叩きが
禁止されているわけじゃないと思われ。
その削除が妥当であるか否かを論ずるのが削除議論板ならば
行った人間によってその妥当性は変わらないだろうと。
削除議論の問題提起が個々の削除処理に対して行われるものならば、
個人がどうこうというのは削除議論の意見として成立しないだろうと。
まぁ、別に叩くのが目的で削除議論として成立させる必要ないなら
別に好きなだけ叩くのがよろしいと思うけど、それは削除議論じゃ
ないんだから詐欺板じゃなくて最悪板でやってね、と。
まぁ、「言動を管理しろ」ってのは意味不明だが。
禁止されているわけじゃないと思われ。
その削除が妥当であるか否かを論ずるのが削除議論板ならば
行った人間によってその妥当性は変わらないだろうと。
削除議論の問題提起が個々の削除処理に対して行われるものならば、
個人がどうこうというのは削除議論の意見として成立しないだろうと。
まぁ、別に叩くのが目的で削除議論として成立させる必要ないなら
別に好きなだけ叩くのがよろしいと思うけど、それは削除議論じゃ
ないんだから詐欺板じゃなくて最悪板でやってね、と。
まぁ、「言動を管理しろ」ってのは意味不明だが。
218迷ったら名乗らない
04/11/27 19:41:48ID:td2W1fW6 >>215
言動と態度は全然違うね。
そもそも話し合いや議論が出来ない削除人がいると思ったから
誰かさんが監察人制度なんてものが必要と思ったんじゃないの?
まぁ削除議論板を見てれば誰でもわかるわな。
遅すぎたぐらいか・・・
言動と態度は全然違うね。
そもそも話し合いや議論が出来ない削除人がいると思ったから
誰かさんが監察人制度なんてものが必要と思ったんじゃないの?
まぁ削除議論板を見てれば誰でもわかるわな。
遅すぎたぐらいか・・・
219迷ったら名乗らない
04/11/27 20:24:27ID:9pkdny6G いつだって気づいた時には手遅れよ
220迷ったら名乗らない
04/11/27 23:37:38ID:ZBtdgZhJ223迷ったら名乗らない
04/11/28 13:29:57ID:erdoHoDG >>222
それに疲れ果てて諦める人間の多さも特筆ものだよ。
たらい回し→議論とは名ばかりの詭弁→管理人を印籠にして議論逃避
今まで各板で散々行われてきた所業を鑑みれば、
監察以前にキャップ剥奪されていないこと自体が謎。
第一、監察制度の議論が大きくなったのは何が原因か
明白じゃないか。 他人のもめごとは面倒だと思ってるなら、
管理人は面倒な監察制度の議論以前に、やる事があるんじゃないの?
って書くと誰かへの私怨私怨というバカの一つ覚え発言が出ると思うが、
もう飽きたから、私怨なんていう低俗な発想もやめれ。うんざりだ。
それに疲れ果てて諦める人間の多さも特筆ものだよ。
たらい回し→議論とは名ばかりの詭弁→管理人を印籠にして議論逃避
今まで各板で散々行われてきた所業を鑑みれば、
監察以前にキャップ剥奪されていないこと自体が謎。
第一、監察制度の議論が大きくなったのは何が原因か
明白じゃないか。 他人のもめごとは面倒だと思ってるなら、
管理人は面倒な監察制度の議論以前に、やる事があるんじゃないの?
って書くと誰かへの私怨私怨というバカの一つ覚え発言が出ると思うが、
もう飽きたから、私怨なんていう低俗な発想もやめれ。うんざりだ。
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