■ 削除人監察制度に関する議論スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:05:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825

> 825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。

関連スレ
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆　カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 18:50:20

>>223
そこでひろゆきにうまい棒をさしいれですよと

何味が好きなのかまでは知らん

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 20:23:03

>>224
＞それ本当に削除人全般に言ってるの？
あんたバカじゃないの？
削除人がみんなおかしかったら無茶苦茶じゃないの。
おかしな削除人が野放しになってるのが問題なんだよ。

**ついでにもうひとつ** · 04/11/28 20:49:37

＞その意見が妥当なものじゃないから逃げられちゃうんだろ。
それは管理人がすべてを見てるという前提の話でしょ。
すべてを見れないから監察人を置こうと言うんじゃないの？

そもそもこのサイトは一から十まで管理人が口を出すというポリシーじゃないんでしょ？
利用者同時で話し合って議論して自主的に進めてくださいって言うんじゃないの。
ところがそれが出来ない人がいる→そのすべてに管理人は関与できない、ってんで
削除人が置かれてるわけでしょ。
で、削除人と利用者の問題は削除議論板で話し合い議論してください、ってんだけど
それが出来ない削除人がいるから監察人を置きましょうという話になってるわけだ。

管理人が何も言わないから自分のやってることは正しいんだと言って
話し合いも議論もしない（出来ない）削除人の理屈は
「おれのカキコが削除されないということはおれのやってることは正しいんだ」
と言って話にも議論にもならない荒らしの理屈と同じようなもんだ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 21:34:05

>>226-227
その通りかと思うんだが、それを削除議論板とかここでやってどうすんのよ。
ひろゆきが「以外とおもしろいっすね」と言いながら見ている批判要望板で
やりゃいいだけの話なんだよ。

あとはうさたんに応援レスでもつけてあげればOKOK

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 22:13:08

>>228
別に何かを変えようと思って言ってるわけじゃないのよ。
ただ( ﾟдﾟ)y-~が定型の削除人正当化レスばかっりするから
黙っていられなくなっただけのことなのよ。
もう何も期待はしてないですよ、監察人制度にもね。

今や利用者の間では「削除人は放置でお願いします」がデフォルトなんだよ。
削除が話し合いも議論も出来ない人への対抗措置だったなんていつの時代の話なんだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 22:22:30

対抗措置になんかなるかい。
ただゴミを片付けてるだけだ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 22:22:40

＞今や利用者の間では「削除人は放置でお願いします」がデフォルトなんだよ。
どこの世界の話ですか

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 22:37:27

いや、でもそういう空気は確かにあるな。
削除入ったら「板の空気読まずに余計なことすんな馬鹿が」
というのが。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 22:39:41

泣く子と削除人には勝てぬ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 02:10:37

結局最悪板向けの話題かよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 04:09:19

削除屋は、人の意見を聞かないね。
何かにつけて叩きは最悪板へって逃げるよね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 04:11:12

ループしてるのかループさせてるのか。それが問題だ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 05:30:02

どこの掲示板を使うのか自分で決める自由があるんだからさー
ひょろゆき代表から管理を任されたボランティア様に逆らうよりも
削除人に干渉されない自分の掲示板つくればいいんでないの？
もう５～６年前から言われ続けてることだけどｗ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/29 09:22:40

>>226
いや、無茶苦茶だって主張かと思ってさ。

>>227
＞すべてを見れないから監察人を置こうと言うんじゃないの？
それを置くのに意義は無いが、全てを見れないのは
管理人の問題でオレには関係が無いよ。

>>229
漏れは期待してるけどね。

トオルが居なくなった当初から、派閥制度が形骸化してからずっと
削除人を管理する仕組みの必要性は書いてきたわけだし。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/11/29 09:23:24

>>238
【誤】　意義
【正】　異議

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 13:35:32

>237
「政府のやることに文句あるなら外国に住めばいいじゃん」
お前は本当に馬鹿だな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 14:17:47

>>240
マジで同意。
個人が2chのような掲示板を作るなんて国を作る位不可能。
(つまり、ひろゆきは個人ではなく組織の名前)
日本は民主主義国なのだから削除人やひろゆきは利用者の多数決に従うべき。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 14:25:51

>>240-241
つまりお前らは、自分がいいレスを書こうとかというんじゃなくて、
他の人から同意してほしかったり、他の人にいいレスを書いて欲しい
だけのくれくれ君か。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 14:41:16

>>240
政府と国民の関係と、ひろゆきと２ちゃんねらの関係は違うぞ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 14:56:07

>241
俺は運営が利用者に絶対的に従うべきだなんて思ってないぞ？
利用者側からの提案や批判をするなと言ってる馬鹿を馬鹿と指摘しただけだ。
どこにでも、たまーにこういう奴いるのな。
リアルで頭おかしいのか、言論を封じ込めようとしてるだけなのか知らんが。

>242
意味不明

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 14:57:50

>243
あーごめんな、比喩を持ち出した俺が悪かった。
細かい相違に突っ込む奴が話をそらしてくからな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 14:58:18

>>242
おまえ馬鹿だろ。
ひろゆきや削除人はオレに従う必要がある。何故ならオレが神だから。
しかしオレは寛容なので利用者の意志を尊重する。利用者の意志＝自治議論＆多数決。
多数決で一番多い意見は要望板を見るに「2chは閉鎖しる」。
だからひろゆきは2chを閉鎖する必要がある。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 15:36:03

>>246
＞ひろゆきや削除人はオレに従う必要がある。何故ならオレが神だから。

まず自分が神であるという証明から(ry

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 15:39:49

ここは「馬鹿を馬鹿と指摘するスレ」ではないんじゃないの？>>244

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 16:22:17

>>244
貴方の主張は、「見当違いな批判は批判になってないから意味がない」という指摘は、
「批判をするな」という主張と同じだからそういう批判はするなって主張なわけですが、
その主張と「批判をするな」という主張とどこが違うのか理解できないわけですよ。

言論の自由というのは言論の自由を否定する自由も認められるから自由なわけで
誰がどう主張しようがそれは変わらないわけです。それが削除人でもね。
ただ、削除人には削除という自由を排除する削除という強権があるわけで、
だからこそ監察人制度が必要なわけです。

言論に於いて、削除されたならともかく削除権を行使してないなら削除人もその辺の糞固定と同じなんで、
削除と関係ない態度とか言動とか糞くだらない話にもってかれてこの制度自体が糞って
印象を植え付けようとする工作をされるのは、この制度が必要だと思ってる自分には迷惑なんですよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 16:26:16

すまん、なんだかよく流れが読めないんだが

>>240＝>>243-244と、>>241＝>>246＝>>249
最初は同意と言いつつ、後で全然違う意見になってるわけだが
ネタでやってるのか？

**外野ｧｧﾝ** · 04/11/29 16:43:50

メタ議論でメタメタ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 17:18:21

ようするに、削除屋に文句があるなら２ちゃんにくるんじゃねぇよ
って削除屋は言っているんでしょ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/29 17:20:23

言ってないでし。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 17:46:36

ID:Byd+DOrYは単に場を混ぜっ返してるだけじゃん。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 18:07:50

とりあえず
>>254
批判するのは批判要望板でやりゃいいじゃん。
あそこはひろゆきが面白いと絶賛してたみたいだぞ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 18:21:30

>>254
同意同意。
批判に反論するなんて混ぜっ返しだし言論封殺だから許されないよね。

>>255
あそこだとマァヴに撃墜されるから駄目。
毎回獲物もってかれて僻易する。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 19:02:17

>255
何度も言うが、意見や議論を他へ行けと言って
封じ込めようとする奴は馬鹿。お前のことだ。

まあ変な荒らしがいるからもういいや。

? · 04/11/29 19:05:31

>>257
板違い
こちらへどうぞ
http://ex5.2ch.net/accuse/

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 19:12:46

>>256-257
ほうほう、つまりマァヴを論破できないから他の場違いなとこで主張すると。。。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 19:22:38

>>259
微妙に違う。
マァヴに論破されると漏れが盛り上げられなくなるからだよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 19:23:00

>>227
話し合いというより
自分のやった削除、あるいは削除しなかったについて
基準を説明できない削除人はちょっとね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 19:31:08

>>261
その説明ができるのは前提てしょう。
ただし、利用者にではなく管理人に対してだけど。監察人制度が出来れば監察人に対してもか。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:00:12

>>262
利用者に説明できないのは問題でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:04:02

削除しなかった理由を聞くのは禁止です。

というか

削除しなかった理由＞メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス
でもOKだけど、それじゃ納得しないでしょ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:23:06

別にここでいいじゃん

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:34:26

>>264
禁止じゃないでしょう。
返事が義務かいなかと禁止ってのは違うのに何か混同する人がいるんですよね。
意図して混同してるのかどうかは知りませんが。

要望板をご覧なさいな。2chじゃ2ch閉鎖要望すら禁止されてないんですよ？
理由の説明を要求するのは自由なんです。削除しない理由にしろ閉鎖しない理由にしろ
要求する自由とそれに答えるかいなかは全く別の話でしょう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:38:15

義務かどうかとか言ってるが、削除した理由だって住民に対して説明義務があるわけじゃないぞ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:55:22

>>267
削除権を与え管理しているのがひろゆきである以上、ひろゆきに聞かれた時には説明できる必要はあります。
まぁ削除権を維持し続ける為には必要って話で、いらないなら説明する必要はないですが。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:56:59

だからわざわざ
＞住民に対して
と書いてるんだと思ったけど

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 20:59:44

>>269
なるほど。
失礼致しました>267

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 21:59:20

聞かれたら説明すりゃいいじゃん
義務じゃなくてもさあ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 22:04:37

みなさん聞き訳がよろしければ、それでも一向に構わないんですがねぇ……

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 22:56:22

相手が納得するまで説明して納得させるのが不可能なのは、削除人どころか野次馬すら
満足に納得させられてない某氏には十二分に理解できていそうなモンですが。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 23:14:57

>>273
最初から「納得できないんじゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」って人を納得させるためには
正面から正論を言ったところで無駄なんじゃないかと
却下の時こそ削除人の真価が問われる

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 23:18:03

却下の時はヤイヤイ言ってきても放置が基本です。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 23:54:52

>>230
2chにゴミを片付ける人は要りません。
ゴミは放置するのみです。

>>231
どこの世界ってあなた・・・
ひょっとして削除依頼厨としか話したことないじゃないの？
ただでさえ削除依頼厨は話の通じない荒らしみたいなもんなのに
そこに輪をかけて話の通じない削除人が出てきたら悲惨そのものだよ。

>>238
なんで管理人はいちいち全てを見ないか
なんで削除ガイドラインは曖昧に定めてあるのか
それをよく考えてみよう。
削除議論板は管理人に答え合わせをお願いする場所じゃないよ。
削除人と投稿者が直接話し合うための場所だ。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/29 23:58:44

大宇宙の意思を傍受できる人ですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 00:00:56

誰ですかこの偉そうな人は

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 00:02:58

ああ、電波だったか、ごめん。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 00:13:17

メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス。って書いたら絶対反発受けると思う…
だから板ルールで一律禁止にしてもらえたら楽

答えたい人は勝手に返答してるんだし

**しめじ ☆** · 04/11/30 00:14:30

>>276
ためしに貴方と海王とどっちが話の通じない○○か試してみます？

＞それをよく考えてみよう。
考えるのは自由だし止めないが、
＞削除議論板は管理人に答え合わせをお願いする場所じゃないよ。
＞削除人と投稿者が直接話し合うための場所だ。
とか、「自分の脳内事実」を前提に話をされてもちょっと同意致しかねるんだが・・・。
そんなんじゃ「あなたはそう考える。だけど私とは違います。」とか
門前払いされても已む無しだろう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 06:28:34

先生！SETIが物凄い反応を示してます

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 20:06:03

>>281
そんなこと言ってないでキミはどう考えるか言ったらどう？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/30 20:50:35

まずは自分が何を言いたいのかをはっきりしといた方が良いんじゃ？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 00:51:04

おれが言いたいことは簡単だよ。
ここでは削除人、投稿者を含む各ボランティアが話し合いや議論を通じて
自主的に運営していくのが理想なんだよ。
それが削除人に関しては監察人制度のように上から管理されないと
何も出来ないなんて残念なことじゃないか。
そんなものが無くても投稿者とキチンとした話し合いや議論が出来ますという
意見がなぜ出てこないんだ？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 00:58:50

>>285
削除人が何人いて、そのうちの何人に監察人がついてるかを考えたら
すぐに答えは出ないか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 01:13:35

話にならない馬鹿はどこにでも居る。
それがたとえ削除人であったとしても・・だ。

ヒエラルキーが必要とされるのは今、話し合いが出来るから
要らないとかそういうことではなく、話にならない馬鹿が沸いた時に
有効なカウンターフォースが存在しないからだ。

議論が出来ないときのための話をしてるのに
なんで議論が出来るか出来ないかの話になるのかわからん。
どんな馬鹿相手でも議論が出来ると思ってる人間は、
そもそもこの議論に参加する必要があまり無い。
(参加しちゃダメって話じゃないから注意)

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 07:04:12

議論にならない（とひろゆきが認めた）削除人はクビにすればいいだけじゃん

一利用者の私怨で｢アイツは話にならない馬鹿だ！｣とか騒いでいても、ひろゆきが何とも思わないなら放置でOK

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 07:27:39

>>288
そのひろゆきがカウンターとして機能していなさそうだし、
実際本人も面倒臭そうだから。

この制度は「削除人」よりも、むしろ「ひろゆき」を信用しない
制度であると思われ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 10:30:52

上手いこというね。
まさに、バカの壁。>>287

そして>>289も上手い。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 15:03:18

議論をしても直ぐに叩きだとか言う人がいるからしょうがないよね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 21:36:57

とりあえず、「削除人と話し合いが出来るから監察人は不要」と思ってる方は、
監察人制度で困ることがあったら「監察人と話し合い」をして対処してください。
貴方には「話し合い」が可能なんですから。

さて、監察人が存在することのデメリットって他にありますか？
まぁ、ものの役にたたない可能性はありますけど0を足しても
マイナスにはならないので「メリットが無い」だけで「デメリット」じゃ
ないですね・・・。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 22:32:40

単純に観察人になって誰もが納得できる人材がいないって事かと
γもふぶきも遠雷もくしも放浪人もいまいち

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 22:48:42

全ての住人が納得できる理屈なんてあるわけが無い
削除人に求められるのは「削除しないこと」
削除人が板の流れを左右するようなことは断じて許してはいけない
それだけだ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 22:53:48

はあ？削除人が削除しないで差誰が削除するんだよ。アホか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 22:57:33

刀は人を切るためのものではない

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 23:13:32

ここには削除人も結構レスしてたりするんだろうか？
もしそうなら監察人待望論をとなえる削除人は
みんな自分はおかしな削除人ではないと思っているんだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 00:08:14

この板には削除人も結構レスしてたりする（多分）
しかし、監察人待望論をとなえる削除人は極わずか（多分）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 00:10:43

別に監察制度があってもなくてもどうでもいいが
うさたんがいじめられそうになったら俺が出ていってやっつける

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 00:51:52

いじめられているうさたんをやっつけるわけだななるほど

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 01:19:06

削除屋は偉いんだ
お前等の指図は受けない
と多くの削除屋は思っているのが問題だろう

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 01:19:48

ばかやろう、うさたんをいじめるんじゃねーよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 01:29:08

>>297
自分もおかしいかもしれないから監査人は欲しい。
おかしい人を見ていると、どうもおかしい人というのは
自分の事をおかしいとは思っていないようだから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/12/02 01:33:36

>>301
思ってないと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 06:58:45

>>297
このスレでレスしてるのは全員削除人です。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/12/02 09:00:52

な、なんだってー！！Σ(ﾟДﾟ;)

**”削除”待ちの人** · 04/12/02 13:36:04

なんや？さんはココにもおるんかいな。やるねえ。

削除依頼を出している者なんですが、まずは徹底的に勉強してます。
かなり過去ログを読むのも疲れるんですが、まあ努力しますわ。

削除人リコールとか監察人とか、一応は語られてるんですね。
どういう世界があるかはまだ未知なんですが、削除人って奥が
深そうですね・・・・

他の所にも勉強しに逝って来ますわ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 17:00:05

>>304
典型だと思うが

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 18:29:41

具体的にどこがどう自分をエライと思ってるのか挙げてみれば？
イメージだけで語ってないか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 18:41:39

水色の時はそんなような発言してるな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 19:16:25

また具体例も挙げないままグダグダやるの？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 19:59:41

>>309
削除人は自信が持てなきゃ消すなって事になってるから
ある程度以上の自信を持って削除も発言もしてるし、
だらだら言い合っててもキリ無いから言う事言ったらサヨウナラが基本だからなぁ。
卑屈で穿った見方をする人にはそう思われても仕方ないんじゃなかろか。

まぁ思わせとけば良いじゃん。実害無いし。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 20:35:14

一言で言うと、

馬鹿は放置して

依頼スレにくる依頼人さんや、削除議論に抗議に来る人たちの声を聞こうと思っている。

◆xMASK9ask6 · 04/12/02 20:37:51

とﾏｽｸﾒｿの中の人が言ってたよ。

っておかあさんがゆってた。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 21:30:23

どこからが馬鹿だと線引きするの？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/02 21:49:36

ﾏｽｸﾒｿから

**”削除”待ちの人** · 04/12/03 02:14:25

>>315
意志の疎通が不可能な人

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/12/03 05:45:42

そもそも
ひろゆき＝監察人なわけで。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/04 20:52:57

同期の桜さんは削除屋なんですか？
もし違ってたらこれから成って欲しい人のひとりだなぁ。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/12/05 00:30:50

わしは削除屋じゃありませんよ。
ただの極東板自治厨です。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/06 10:15:15

削除人がいっぱいいるスレに書き込む時に緊張してはいけませんか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/06 12:16:43

それは恋です

**迷ったら名乗らない** · 04/12/06 16:34:07

>>312
ダラダラの言い合いはユーザーも求めてないでしょ。
削除の姿勢とか基準とかは
教えてもらえないとわからないからね。
適格な削除人さんは、いわれなくても最初から
そういう説明をしているよ。

◆UkZAUUIUs. · 04/12/08 22:05:25

こんなんどう？

★　若葉マーク
★★　普通の削除人
★★★　削除人指導員

★☆★　管理人補佐