http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825
> 825 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。
↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。
関連スレ
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆ カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆ カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆ カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/
探検
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/11/02 02:05:22ID:BJOhLZ6F
244迷ったら名乗らない
04/11/29 14:56:07ID:h7WPn5Us >241
俺は運営が利用者に絶対的に従うべきだなんて思ってないぞ?
利用者側からの提案や批判をするなと言ってる馬鹿を馬鹿と指摘しただけだ。
どこにでも、たまーにこういう奴いるのな。
リアルで頭おかしいのか、言論を封じ込めようとしてるだけなのか知らんが。
>242
意味不明
俺は運営が利用者に絶対的に従うべきだなんて思ってないぞ?
利用者側からの提案や批判をするなと言ってる馬鹿を馬鹿と指摘しただけだ。
どこにでも、たまーにこういう奴いるのな。
リアルで頭おかしいのか、言論を封じ込めようとしてるだけなのか知らんが。
>242
意味不明
245迷ったら名乗らない
04/11/29 14:57:50ID:h7WPn5Us >243
あーごめんな、比喩を持ち出した俺が悪かった。
細かい相違に突っ込む奴が話をそらしてくからな。
あーごめんな、比喩を持ち出した俺が悪かった。
細かい相違に突っ込む奴が話をそらしてくからな。
246迷ったら名乗らない
04/11/29 14:58:18ID:Byd+DOrY >>242
おまえ馬鹿だろ。
ひろゆきや削除人はオレに従う必要がある。何故ならオレが神だから。
しかしオレは寛容なので利用者の意志を尊重する。利用者の意志=自治議論&多数決。
多数決で一番多い意見は要望板を見るに「2chは閉鎖しる」。
だからひろゆきは2chを閉鎖する必要がある。
おまえ馬鹿だろ。
ひろゆきや削除人はオレに従う必要がある。何故ならオレが神だから。
しかしオレは寛容なので利用者の意志を尊重する。利用者の意志=自治議論&多数決。
多数決で一番多い意見は要望板を見るに「2chは閉鎖しる」。
だからひろゆきは2chを閉鎖する必要がある。
247迷ったら名乗らない
04/11/29 15:36:03ID:4ISQpfzP249迷ったら名乗らない
04/11/29 16:22:17ID:Byd+DOrY >>244
貴方の主張は、「見当違いな批判は批判になってないから意味がない」という指摘は、
「批判をするな」という主張と同じだからそういう批判はするなって主張なわけですが、
その主張と「批判をするな」という主張とどこが違うのか理解できないわけですよ。
言論の自由というのは言論の自由を否定する自由も認められるから自由なわけで
誰がどう主張しようがそれは変わらないわけです。それが削除人でもね。
ただ、削除人には削除という自由を排除する削除という強権があるわけで、
だからこそ監察人制度が必要なわけです。
言論に於いて、削除されたならともかく削除権を行使してないなら削除人もその辺の糞固定と同じなんで、
削除と関係ない態度とか言動とか糞くだらない話にもってかれてこの制度自体が糞って
印象を植え付けようとする工作をされるのは、この制度が必要だと思ってる自分には迷惑なんですよ。
貴方の主張は、「見当違いな批判は批判になってないから意味がない」という指摘は、
「批判をするな」という主張と同じだからそういう批判はするなって主張なわけですが、
その主張と「批判をするな」という主張とどこが違うのか理解できないわけですよ。
言論の自由というのは言論の自由を否定する自由も認められるから自由なわけで
誰がどう主張しようがそれは変わらないわけです。それが削除人でもね。
ただ、削除人には削除という自由を排除する削除という強権があるわけで、
だからこそ監察人制度が必要なわけです。
言論に於いて、削除されたならともかく削除権を行使してないなら削除人もその辺の糞固定と同じなんで、
削除と関係ない態度とか言動とか糞くだらない話にもってかれてこの制度自体が糞って
印象を植え付けようとする工作をされるのは、この制度が必要だと思ってる自分には迷惑なんですよ。
250迷ったら名乗らない
04/11/29 16:26:16ID:hdGd7WLd251外野ァァン
04/11/29 16:43:50ID:2Rorkfna メタ議論でメタメタ
252迷ったら名乗らない
04/11/29 17:18:21ID:D6Uv3iD/ ようするに、削除屋に文句があるなら2ちゃんにくるんじゃねぇよ
って削除屋は言っているんでしょ
って削除屋は言っているんでしょ
253削除屋@放浪人 ★
04/11/29 17:20:23ID:??? 言ってないでし。
254迷ったら名乗らない
04/11/29 17:46:36ID:h7WPn5Us ID:Byd+DOrYは単に場を混ぜっ返してるだけじゃん。
256迷ったら名乗らない
04/11/29 18:21:30ID:Byd+DOrY257迷ったら名乗らない
04/11/29 19:02:17ID:h7WPn5Us >255
何度も言うが、意見や議論を他へ行けと言って
封じ込めようとする奴は馬鹿。お前のことだ。
まあ変な荒らしがいるからもういいや。
何度も言うが、意見や議論を他へ行けと言って
封じ込めようとする奴は馬鹿。お前のことだ。
まあ変な荒らしがいるからもういいや。
258?
04/11/29 19:05:31ID:sv6ZFvzj261迷ったら名乗らない
04/11/29 19:23:00ID:QoNjkupq262迷ったら名乗らない
04/11/29 19:31:08ID:Byd+DOrY264迷ったら名乗らない
04/11/29 20:04:02ID:1QorpjBK 削除しなかった理由を聞くのは禁止です。
というか
削除しなかった理由>メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス
でもOKだけど、それじゃ納得しないでしょ?
というか
削除しなかった理由>メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス
でもOKだけど、それじゃ納得しないでしょ?
265迷ったら名乗らない
04/11/29 20:23:06ID:28nFn997 別にここでいいじゃん
266迷ったら名乗らない
04/11/29 20:34:26ID:Byd+DOrY >>264
禁止じゃないでしょう。
返事が義務かいなかと禁止ってのは違うのに何か混同する人がいるんですよね。
意図して混同してるのかどうかは知りませんが。
要望板をご覧なさいな。2chじゃ2ch閉鎖要望すら禁止されてないんですよ?
理由の説明を要求するのは自由なんです。削除しない理由にしろ閉鎖しない理由にしろ
要求する自由とそれに答えるかいなかは全く別の話でしょう。
禁止じゃないでしょう。
返事が義務かいなかと禁止ってのは違うのに何か混同する人がいるんですよね。
意図して混同してるのかどうかは知りませんが。
要望板をご覧なさいな。2chじゃ2ch閉鎖要望すら禁止されてないんですよ?
理由の説明を要求するのは自由なんです。削除しない理由にしろ閉鎖しない理由にしろ
要求する自由とそれに答えるかいなかは全く別の話でしょう。
267迷ったら名乗らない
04/11/29 20:38:15ID:pZ6LpsEN 義務かどうかとか言ってるが、削除した理由だって住民に対して説明義務があるわけじゃないぞ。
268迷ったら名乗らない
04/11/29 20:55:22ID:Byd+DOrY269迷ったら名乗らない
04/11/29 20:56:59ID:OwLSP3mD だからわざわざ
>住民に対して
と書いてるんだと思ったけど
>住民に対して
と書いてるんだと思ったけど
271迷ったら名乗らない
04/11/29 21:59:20ID:ZFNwCG8p 聞かれたら説明すりゃいいじゃん
義務じゃなくてもさあ
義務じゃなくてもさあ
272迷ったら名乗らない
04/11/29 22:04:37ID:KPZZkD/p みなさん聞き訳がよろしければ、それでも一向に構わないんですがねぇ……
273迷ったら名乗らない
04/11/29 22:56:22ID:Byd+DOrY 相手が納得するまで説明して納得させるのが不可能なのは、削除人どころか野次馬すら
満足に納得させられてない某氏には十二分に理解できていそうなモンですが。
満足に納得させられてない某氏には十二分に理解できていそうなモンですが。
274迷ったら名乗らない
04/11/29 23:14:57ID:25aQs1bj275迷ったら名乗らない
04/11/29 23:18:03ID:ubz3G8rF 却下の時はヤイヤイ言ってきても放置が基本です。
276迷ったら名乗らない
04/11/29 23:54:52ID:qkbUOfSc277迷ったら名乗らない
04/11/29 23:58:44ID:+3qAOQ70 大宇宙の意思を傍受できる人ですか?
278迷ったら名乗らない
04/11/30 00:00:56ID:dxbHTaFC 誰ですかこの偉そうな人は
279迷ったら名乗らない
04/11/30 00:02:58ID:dxbHTaFC ああ、電波だったか、ごめん。
280迷ったら名乗らない
04/11/30 00:13:17ID:gkItwpNL メンドイから、なんとなく、疲れてるからパス 。って書いたら絶対反発受けると思う…
だから板ルールで一律禁止にしてもらえたら楽
答えたい人は勝手に返答してるんだし
だから板ルールで一律禁止にしてもらえたら楽
答えたい人は勝手に返答してるんだし
281しめじ ☆
04/11/30 00:14:30ID:hYrkFg+S >>276
ためしに貴方と海王とどっちが話の通じない○○か試してみます?
>それをよく考えてみよう。
考えるのは自由だし止めないが、
>削除議論板は管理人に答え合わせをお願いする場所じゃないよ。
>削除人と投稿者が直接話し合うための場所だ。
とか、「自分の脳内事実」を前提に話をされてもちょっと同意致しかねるんだが・・・。
そんなんじゃ「あなたはそう考える。だけど私とは違います。」とか
門前払いされても已む無しだろう。
ためしに貴方と海王とどっちが話の通じない○○か試してみます?
>それをよく考えてみよう。
考えるのは自由だし止めないが、
>削除議論板は管理人に答え合わせをお願いする場所じゃないよ。
>削除人と投稿者が直接話し合うための場所だ。
とか、「自分の脳内事実」を前提に話をされてもちょっと同意致しかねるんだが・・・。
そんなんじゃ「あなたはそう考える。だけど私とは違います。」とか
門前払いされても已む無しだろう。
282迷ったら名乗らない
04/11/30 06:28:34ID:4mY4MYGA 先生!SETIが物凄い反応を示してます
283迷ったら名乗らない
04/11/30 20:06:03ID:uW0b68U9 >>281
そんなこと言ってないでキミはどう考えるか言ったらどう?
そんなこと言ってないでキミはどう考えるか言ったらどう?
284迷ったら名乗らない
04/11/30 20:50:35ID:OqzJHjZZ まずは自分が何を言いたいのかをはっきりしといた方が良いんじゃ?
285迷ったら名乗らない
04/12/01 00:51:04ID:KrA+/Boa おれが言いたいことは簡単だよ。
ここでは削除人、投稿者を含む各ボランティアが話し合いや議論を通じて
自主的に運営していくのが理想なんだよ。
それが削除人に関しては監察人制度のように上から管理されないと
何も出来ないなんて残念なことじゃないか。
そんなものが無くても投稿者とキチンとした話し合いや議論が出来ますという
意見がなぜ出てこないんだ?
ここでは削除人、投稿者を含む各ボランティアが話し合いや議論を通じて
自主的に運営していくのが理想なんだよ。
それが削除人に関しては監察人制度のように上から管理されないと
何も出来ないなんて残念なことじゃないか。
そんなものが無くても投稿者とキチンとした話し合いや議論が出来ますという
意見がなぜ出てこないんだ?
287迷ったら名乗らない
04/12/01 01:13:35ID:VHeR54IY 話にならない馬鹿はどこにでも居る。
それがたとえ削除人であったとしても・・だ。
ヒエラルキーが必要とされるのは今、話し合いが出来るから
要らないとかそういうことではなく、話にならない馬鹿が沸いた時に
有効なカウンターフォースが存在しないからだ。
議論が出来ないときのための話をしてるのに
なんで議論が出来るか出来ないかの話になるのかわからん。
どんな馬鹿相手でも議論が出来ると思ってる人間は、
そもそもこの議論に参加する必要があまり無い。
(参加しちゃダメって話じゃないから注意)
それがたとえ削除人であったとしても・・だ。
ヒエラルキーが必要とされるのは今、話し合いが出来るから
要らないとかそういうことではなく、話にならない馬鹿が沸いた時に
有効なカウンターフォースが存在しないからだ。
議論が出来ないときのための話をしてるのに
なんで議論が出来るか出来ないかの話になるのかわからん。
どんな馬鹿相手でも議論が出来ると思ってる人間は、
そもそもこの議論に参加する必要があまり無い。
(参加しちゃダメって話じゃないから注意)
288迷ったら名乗らない
04/12/01 07:04:12ID:SDkebb3D 議論にならない(とひろゆきが認めた)削除人はクビにすればいいだけじゃん
一利用者の私怨で「アイツは話にならない馬鹿だ!」とか騒いでいても、ひろゆきが何とも思わないなら放置でOK
一利用者の私怨で「アイツは話にならない馬鹿だ!」とか騒いでいても、ひろゆきが何とも思わないなら放置でOK
289迷ったら名乗らない
04/12/01 07:27:39ID:VHeR54IY291迷ったら名乗らない
04/12/01 15:03:18ID:6tWvQypq 議論をしても直ぐに叩きだとか言う人がいるからしょうがないよね。
292迷ったら名乗らない
04/12/01 21:36:57ID:VHeR54IY とりあえず、「削除人と話し合いが出来るから監察人は不要」と思ってる方は、
監察人制度で困ることがあったら「監察人と話し合い」をして対処してください。
貴方には「話し合い」が可能なんですから。
さて、監察人が存在することのデメリットって他にありますか?
まぁ、ものの役にたたない可能性はありますけど0を足しても
マイナスにはならないので「メリットが無い」だけで「デメリット」じゃ
ないですね・・・。
監察人制度で困ることがあったら「監察人と話し合い」をして対処してください。
貴方には「話し合い」が可能なんですから。
さて、監察人が存在することのデメリットって他にありますか?
まぁ、ものの役にたたない可能性はありますけど0を足しても
マイナスにはならないので「メリットが無い」だけで「デメリット」じゃ
ないですね・・・。
293迷ったら名乗らない
04/12/01 22:32:40ID:41X6Uhs/ 単純に観察人になって誰もが納得できる人材がいないって事かと
γもふぶきも遠雷もくしも放浪人もいまいち
γもふぶきも遠雷もくしも放浪人もいまいち
294迷ったら名乗らない
04/12/01 22:48:42ID:sWSbSYvm 全ての住人が納得できる理屈なんてあるわけが無い
削除人に求められるのは「削除しないこと」
削除人が板の流れを左右するようなことは断じて許してはいけない
それだけだ
削除人に求められるのは「削除しないこと」
削除人が板の流れを左右するようなことは断じて許してはいけない
それだけだ
295迷ったら名乗らない
04/12/01 22:53:48ID:4NsiUafF はあ?削除人が削除しないで差誰が削除するんだよ。アホか。
296迷ったら名乗らない
04/12/01 22:57:33ID:CT0cgzi5 刀は人を切るためのものではない
297迷ったら名乗らない
04/12/01 23:13:32ID:KrA+/Boa ここには削除人も結構レスしてたりするんだろうか?
もしそうなら監察人待望論をとなえる削除人は
みんな自分はおかしな削除人ではないと思っているんだろうね。
もしそうなら監察人待望論をとなえる削除人は
みんな自分はおかしな削除人ではないと思っているんだろうね。
298迷ったら名乗らない
04/12/02 00:08:14ID:Npz4htga この板には削除人も結構レスしてたりする(多分)
しかし、監察人待望論をとなえる削除人は極わずか(多分)
しかし、監察人待望論をとなえる削除人は極わずか(多分)
299迷ったら名乗らない
04/12/02 00:10:43ID:BsmpTx3K 別に監察制度があってもなくてもどうでもいいが
うさたんがいじめられそうになったら俺が出ていってやっつける
うさたんがいじめられそうになったら俺が出ていってやっつける
300迷ったら名乗らない
04/12/02 00:51:52ID:GXIEO7MW いじめられているうさたんをやっつけるわけだななるほど
301迷ったら名乗らない
04/12/02 01:19:06ID:f3UfdmjG 削除屋は偉いんだ
お前等の指図は受けない
と多くの削除屋は思っているのが問題だろう
お前等の指図は受けない
と多くの削除屋は思っているのが問題だろう
302迷ったら名乗らない
04/12/02 01:19:48ID:3ntQJSIf ばかやろう、うさたんをいじめるんじゃねーよ
303迷ったら名乗らない
04/12/02 01:29:08ID:IDeVbVj/306槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/12/02 09:00:52ID:FakUKIKO な、なんだってー!!Σ(゚Д゚;)
307”削除”待ちの人
04/12/02 13:36:04ID:sHMETEzI なんや?さんはココにもおるんかいな。やるねえ。
削除依頼を出している者なんですが、まずは徹底的に勉強してます。
かなり過去ログを読むのも疲れるんですが、まあ努力しますわ。
削除人リコールとか監察人とか、一応は語られてるんですね。
どういう世界があるかはまだ未知なんですが、削除人って奥が
深そうですね・・・・
他の所にも勉強しに逝って来ますわ。
削除依頼を出している者なんですが、まずは徹底的に勉強してます。
かなり過去ログを読むのも疲れるんですが、まあ努力しますわ。
削除人リコールとか監察人とか、一応は語られてるんですね。
どういう世界があるかはまだ未知なんですが、削除人って奥が
深そうですね・・・・
他の所にも勉強しに逝って来ますわ。
309迷ったら名乗らない
04/12/02 18:29:41ID:Ndw7NDBX 具体的にどこがどう自分をエライと思ってるのか挙げてみれば?
イメージだけで語ってないか?
イメージだけで語ってないか?
310迷ったら名乗らない
04/12/02 18:41:39ID:6I6lp8RZ 水色の時はそんなような発言してるな
311迷ったら名乗らない
04/12/02 19:16:25ID:ieNI1oAO また具体例も挙げないままグダグダやるの?
312迷ったら名乗らない
04/12/02 19:59:41ID:IDeVbVj/ >>309
削除人は自信が持てなきゃ消すなって事になってるから
ある程度以上の自信を持って削除も発言もしてるし、
だらだら言い合っててもキリ無いから言う事言ったらサヨウナラが基本だからなぁ。
卑屈で穿った見方をする人にはそう思われても仕方ないんじゃなかろか。
まぁ思わせとけば良いじゃん。実害無いし。
削除人は自信が持てなきゃ消すなって事になってるから
ある程度以上の自信を持って削除も発言もしてるし、
だらだら言い合っててもキリ無いから言う事言ったらサヨウナラが基本だからなぁ。
卑屈で穿った見方をする人にはそう思われても仕方ないんじゃなかろか。
まぁ思わせとけば良いじゃん。実害無いし。
313迷ったら名乗らない
04/12/02 20:35:14ID:Mzxtf1FW 一言で言うと、
馬鹿は放置して
依頼スレにくる依頼人さんや、削除議論に抗議に来る人たちの声を聞こうと思っている。
馬鹿は放置して
依頼スレにくる依頼人さんや、削除議論に抗議に来る人たちの声を聞こうと思っている。
315迷ったら名乗らない
04/12/02 21:30:23ID:3ntQJSIf どこからが馬鹿だと線引きするの?
316迷ったら名乗らない
04/12/02 21:49:36ID:6I6lp8RZ マスクメソから
317”削除”待ちの人
04/12/03 02:14:25ID:yTUaLmmT >>315
意志の疎通が不可能な人
意志の疎通が不可能な人
318同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
04/12/03 05:45:42ID:8ZFA7dVh そもそも
ひろゆき=監察人なわけで。
ひろゆき=監察人なわけで。
319迷ったら名乗らない
04/12/04 20:52:57ID:7iTsIbCM 同期の桜さんは削除屋なんですか?
もし違ってたらこれから成って欲しい人のひとりだなぁ。
もし違ってたらこれから成って欲しい人のひとりだなぁ。
320同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
04/12/05 00:30:50ID:oyPZIdRi わしは削除屋じゃありませんよ。
ただの極東板自治厨です。
ただの極東板自治厨です。
321迷ったら名乗らない
04/12/06 10:15:15ID:CCyV29ce 削除人がいっぱいいるスレに書き込む時に緊張してはいけませんか。
322迷ったら名乗らない
04/12/06 12:16:43ID:dta66AGX それは恋です
323迷ったら名乗らない
04/12/06 16:34:07ID:nW/V9nGg325迷ったら名乗らない
04/12/08 23:13:44ID:4Fgwr/1g 監査する人が偉いのかと。
327迷ったら名乗らない
04/12/09 01:42:23ID:Skil6rcq ほさたん★☆★
328迷ったら名乗らない
04/12/09 18:39:32ID:YwcyvH6e ∩∩
=(・-・)=
/っ日~―‐-.、
(´ )
[i=======i]
=(・-・)=
/っ日~―‐-.、
(´ )
[i=======i]
329迷ったら名乗らない
04/12/10 14:39:07ID:vsEY633b >>325
削除屋が偉いといいたいの?
削除屋が偉いといいたいの?
330迷ったら名乗らない
04/12/10 15:38:21ID:1b7ew4L4 誰も偉くねーよ
332迷ったら名乗らない
04/12/10 18:00:55ID:IJVylLPU 天上天下唯我独尊
世界に一つだけの花
世界に一つだけの花
333同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
04/12/10 18:35:33ID:gWDDwrZ6 そうかみんなエロイのか。
334迷ったら名乗らない
04/12/10 19:32:46ID:b82z4Hng 別に俺はエロくもないし偉くもないな。
お前らよりちょっぴり男前だけど。
お前らよりちょっぴり男前だけど。
335chikage
04/12/10 19:56:46ID:JaoDA0to ^^;
336迷ったら名乗らない
04/12/11 08:58:20ID:1HUqOIWI337闇夜の案内人 ★
04/12/11 13:47:29ID:??? 「聞きました」と言ってるし、伝聞してくうちに尾ひれが付いた類じゃないですか?
たぶん。
たぶん。
>>336
脳内の友達から聞いた電波話にしか見えないな。
脳内の友達から聞いた電波話にしか見えないな。
339迷ったら名乗らない
04/12/11 14:07:02ID:GvXxBiKZ 本当でも電波でも脅しの為のハッタリでも
ちょっと面白そうなんで巡回リストに入れときました( ´∀`)
ちょっと面白そうなんで巡回リストに入れときました( ´∀`)
340迷ったら名乗らない
04/12/12 02:33:36ID:G++QBw1d ヽ(`Д´)ノ おまえら俺の時(ry
341迷ったら名乗らない
04/12/17 17:17:17ID:IjHuUyXg いつから稼動するの?
〇王削除相変わらずだよ
〇王削除相変わらずだよ
342迷ったら名乗らない
04/12/17 18:03:55ID:dA3+gdeo 削除スキルの一部を停止されたって言ってたよ。本人が、
343迷ったら名乗らない
04/12/20 12:37:11ID:RO75f1jR つーか、大量の削除依頼は面倒だから無視するレベルの削除人なんていらんだろ。
344?
04/12/20 15:42:01ID:opFMqYG6 削除依頼を大量に出すような潔癖症の住民なんかいらんだろ(´ー`)y─┛~~
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