■ 削除人監察制度に関する議論スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:05:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825

> 825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。

関連スレ
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆　カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 19:58:48

どこをどう見て「機能していない」と思うんだろう。
そう思うのは板数に対して★の手が回りきっていなかったり
「じゃんじゃん消せ消せ」に賛同する★が少なかったりするからなのか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 21:24:51

消す必要無いつーの
消さないことで何か不都合あるのかよ
9割のケースで、全く無い

**削除大将 ★** · 04/12/22 21:45:55

削除人制度よりももっと機能的な方法があればすぐにでもそっちに切り替えるんじゃねーの。
というわけで削除人制度を廃止したい人はより優れた妙案を考えてみたらいいかもね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 21:46:53

ガイドライン違反だっつーの
違反は悪いことなんだっつーの
許してはいけないんだっつーの
違反は責め滅ぼせっつーの

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 21:50:09

>360
機能的な方法？
すでに出てるでしょ。

削除整理不要

**削除大将 ★** · 04/12/22 21:54:44

>>362
要請板の削除は？
まだそれだと削除人制度に依存してるぞ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 22:02:17

削除人制度やめろといってるのは355だろ。
俺は、削除人と自治厨が結託して余計なことするのが問題だと言っている。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 22:20:24

>>361
はあ、そうなんですか( ´∀`)

**迷ったら名乗らない** · 04/12/22 23:51:03

>>360
んなもん2chをさっさとホリエもんに売却して、法人化した後
鯔削除人を一度全部辞めさせて、改めて採用試験を実施
それをパスした人間のみ削除人(仕事としての)として採用。
24時間へばりつきで消しまくる、給料はいいぞぉ、消した件数の
歩合制。そのかわりミスは厳しく査定(笑)

と、妄想を書いてみるくらい年末だから許してね♪

実際、削除を鯔だよりから、本当の意味で仕事としたら随分
変わるんじゃねーの？職業2chの削除人で・・・(ry

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 00:30:28

>>362
それに賛成
整理系の削除なんて意図的な荒らしを除けば所詮価値観の食い違いのレベル。
削除人が出てきてつまらん言い争いに発展して投稿者のモチベーションを下げるだけ。
で、意図的な荒らしには削除による抑止効果なし。

それより削除人総出で重要削除系の作業にあたったらどうか？
そのほうがここのオーナーのためにも世の中のためにもなる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 00:37:14

私も、特に整理・ﾚｽ削除はｲﾗﾈと思いますです。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 00:45:25

整理削除不要論は煽り耐性上がり過ぎによる勘違い

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 00:57:35

レス削除とかはしつこい広告のマルチポストとかもあるし、
価値観の食い違いで片付けるにはマズイ事例もあるでしょ
荒らし一匹VS板の住民全部なんて場合もあるし

整理・レス削除がｲﾗﾈならそれでもいいけど、普通に使ってる人に
不快なレスを見せつづけられるのもおかしな話じゃねーの？
そんなもんスルーしろで片付けるのもそれを言う人の価値観が
異なってる部分だしね、不快なものは不快というのも事実。

細かい話だけど削除という抑止力が無くなれば当然活性化する
阿呆も増えるという事だからそういう部分をキチンと押さえる対応
してからでないと賛成してもらえないのではないかの？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/23 01:22:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035720902/84
こんな削除人でも探してくるか？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/12/23 02:04:55

>>370
それは消して何か解決するのか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 02:58:30

2ちゃん＝管理人が必要だと思ってるから整理板削除は存続してるんだな
ここは個人サイトだからそれが気に入らなきゃ出て行けば良いんでないかな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 03:13:02

>>372
目を背けたくなるような鬱なAAがあったりするとスレが寂れてしまいますよ。
ネタや雑談スレならレス削除依頼なんてさすがに出しませんが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 03:58:22

>>374
>目を背けたくなるような鬱なAA
どんなAAだよそれ。。。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 04:00:00

ｷﾓｰｲｶﾞｰﾙｽﾞ鴨鴨

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 07:58:14

てか、自治の延長としての削除なら削除人を板単位で住人が選出、任命したら終わりだよ。
板を越えた削除権は一切無しで。
で、住人が機能していないと感じるなら自治がうまく行っていないだけって事になる罠。

削除人が特別な権限を持った神扱いだと必ず不心得者がでるってのは現状が証明してるわけで
それはそれでおもしろいのだが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 08:41:17

>>377
（　・∀・）つ　http://yy.kakiko.com/

2chからのログ移転できるから、そっちで好きなようにおやりなさい

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 08:49:03

>373
意見の合わない奴を排除しようとする奴は
”議論”と名のつくスレに書き込まないように。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 04/12/23 10:21:57

削除整理がなくなって困ること
・圧縮時に良スレがあおりを受ける可能性。
・巨大AAなどによる倉庫・ゴミ箱の容量喰い。

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/12/23 15:06:19

>>380
自分は前者が大きいと思ってる。

後者はアレだ。
後者が本当に必要とされているなら、過去ログ削除が
重要削除対象にしか行われないという基準になってないと思われ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 15:16:16

>>380
現在進行形で使われているスレを乱立や重複という理由で
削除してるのが現状だからな。

前者が理由なら
もう既に使われなくなっているスレを整理すれば用は足りる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 15:16:56

巨大AAとか連続コピペは
容量の問題よりも可読性やスレ運営の阻害のが問題かな。
まぁそれも専ブラのNG機能やらなんやらで
削除人に頼らなくてもなんとかなりつつある訳だが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 15:24:27

可読性の話なら、ｙｙかきこみたいに一定の行数を超えたら

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

って出るようにしちゃえばいいんじゃないかなと思うんだよなぁ。
2chブラウザでそういうの対応しているのがあるのかどうかは知らないが

**削除大将 ★** · 04/12/23 15:48:58

　　　　　　>>384
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサに釣られクマー!!
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 16:13:44

>>385
餌じゃないやいヽ(`Д´)ノ
２ｃｈブラウザでいつも見てるから気づかなかっただけだいヽ(`Д´)ノ

ってことで>>384は脳内あぼーんして下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 18:55:51

過去ログ云々は必要だけど重要度が低いってだけだろ
出来る人間も少ないし

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 23:53:14

整理削除必要ないって人はこんな考え無いんだろうね

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
利用者を尊重し、利用者と共に歩む

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 23:56:53

整理削除必要だって人はこんな考え無いんだろうね

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
利用者を尊重し、利用者と共に歩む

**迷ったら名乗らない** · 04/12/23 23:59:12

なんつーのは置いといて。

一部の自治厨が他の住人の意向を無視して依頼を出し
一部の削除人が他の住人の意向を無視して処理する

この状態が問題なのだよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 00:07:34

↓削除する人の心得　５項目のコピペ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 00:09:47

>>389
こう返す時点でお話にならない訳ですが…

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 00:11:15

>>390
不適当な依頼が出ても無視されるだろうし、
もし、不適当な削除がされたならば、
削除議論板にスレッドを立てて、
連絡スレッドで削除人を呼び出して、問い詰めればいい。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 00:21:52

>>392
388の言ってることが有名無実なのが現状だからでしょ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 01:31:05

>>390
削除人もほとんどは自治の人から出て来てるだろうからねえ。
板に書き込む人全てが住人だと忘れないようにせんとなー。

自治厨ウザーとか言ってるそこらへんの住人よ。
君こそ次の削除人となれ。立てよ住人。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 01:46:22

じゃあおらが削除人に
モットーは
「だいたいの住人さんがとっても快適に過ごせるように」
「いっぱいがんばって掲示板をぐいぐい引っ張っていく」
であります

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 05:14:15

>>395
>板に書き込む人全てが住人だと忘れないようにせんとなー。
それを言い始めると、コピペ連投したりAA連投しまくったりして
敢えて荒らしてる張本人も住人だからなーって言ってるだけにしか聞こえない

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 06:58:29

そのとうりですわ、ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 10:45:44

>397
そうだろ？違うとでも？
"悪い住人"だわな。
最近そういうのを「正義」を振りかざして力で排除したい奴が多いようだが、
思い通りになんかならんし、なっちゃいかんのだ。

もちろん、もの凄い投稿量で２ちゃんねる自体に負荷かけるようなのは別だぞ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 13:16:17

>>393
大抵の場合は問い詰めても言いくるめられる訳ですが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 15:18:03

削除人、削除権を同じ人間に長期にわたって与えない。
削除人、削除権の付与はその板単位で管理する。（当然その権限は2ch管理サイドの管理下にある）

これだけで諸問題の多くは解決するのではないか？
板単位の自治に任せ後は放置。
自治も出来ない板は取りつぶし、これくらいやっても良いだろう。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 15:43:05

>>400
いいくるめられる程度では、まだまだじゃないですかね。

>>401
長期にわたって与えることによって、なんか問題があるの？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 15:50:11

>>401
それだけ立派な管理を行える板ならば、
むしろ、２ちゃんねるから独立させたほうが面白いものになるかも知れないね。
独自の掲示板でね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 15:54:33

>>402
削除権の使い方を勘違いする輩が居るから。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 16:11:20

>>397
ＡＡやコピペの連投はレス削除だよな。それは削除でいいよ。
それとスレ削除は別の問題。
自治厨の潔癖が問題になるのは主にスレ削除のほうだから。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 16:17:18

>>405
スレ削除はさ、これをうまーく活用できると（・∀・）ｲｲ!!と思うんだよねー
同鯖板同士のスレッド移動処理について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099497404/

俺のいる板は、あんまりスレ移転されない鯖みたいなんだけどね(´･ω･`)

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 17:06:34

>>406
移転先に似たような趣旨のスレがあって重複するから移動できないパターンも多いかと思う。
重複チェックも大変だし。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 17:26:35

>>404
勘違いする奴だけ切れば、おしまいでないの？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/12/25 00:09:35

削除整理されそうな書き込みをしてるのだって利用者だろうに。
要は削除依頼する利用者と書き込みした利用者のどちらを
優先するかっつー話だ。

削除というのはそのカキコが悪いから削除されるわけじゃなくてね。
2chの掲示板としての方向性にとって迷惑だから削除されるのね。

例えば灰皿は煙草の吸殻を入れることも出来れば火サスの凶器にもなれる。
同様に、掲示板は意見の交換も出来ればスクリプトで埋めることも出来る。

どちらも手段は違えど何らかのアプローチであることには変わりはないのな。
しかし、２ｃｈは「掲示板」として「意見や情報を交換する場」という方向性がある。
だから、それにそぐわないカキコには大変申し訳ないがご退場いただいてるわけだ。

04/12/25 00:58:24

>2chの掲示板としての方向性にとって迷惑だから削除されるのね。

ξ´▽`ξ　明石家サンタが受話器を下ろしたとさ♪

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 03:26:24

>>409
その考えで行くなら、
いままでマータリしていたスレで200ほど消化している所に、突如コテを名乗る奴が
でてきて、はるかに前の方のレスつまり>>3とか>>10とかに対してレスを「順番に」
つけまくって、そのコテのレスだけで10個並ぶみたいなのが日に何回も繰り返される
場合はレス削除依頼すれば消されるのか？

そのレスの内容は一応スレ趣旨に沿っては居るが、そのコテが板で一番迷惑な
荒らしコテである為、誰も相手にしたくなくてスルーしている状況。
コテの方も構って欲しいのと自分の自己顕示の為にアンカーつけて透明削除対応を
し辛くするという事もしている。

過去に可読性を失うレスの連投で通報したり削除依頼を出したが、見事に丸め込まれた事があったなぁ　遠い目

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 05:22:07

つーかそれって荒らしなのか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 08:25:40

>>408
だからこそ特定個人に長期間削除権限を与えない、住民が選ぶって方向が
良いって話じゃないのか？
海王の叩かれぶりと行動を見ると馬鹿は切った方が良いって意見は正論だと
思える。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 10:11:12

>411
気に入らない奴を権力で排除するために削除システムを利用しようとしても無駄。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 10:33:31

>>413
長期間与えないか、もしくは削除に異議を唱えた時
彼じゃなく別の削除人が答えるようにしないとどうにもならん。
二ちゃんのルールであるかのようにいわれると
分からないから信じてしまう。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 11:47:46

>>411
コテならNGワードに放り込めば削除するまでもないかと
ちゃんとレスの内容がスレ趣旨に合ってるなら諦めろ
それを削除依頼する方が根本的に間違ってる

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 16:40:31

>>415
海王が馬鹿にされるのは主観が先に立った削除をしたり無視したり
しかも日によって基準が変わるなんて事をするからだな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 17:06:44

叩きにしか見えないから個人名出すな。
というか叩きたいんなら、邪魔だから消えてくれ。
足引っ張るな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 17:23:26

>>418
おうおう、神経質なこったｗ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 17:29:25

追い込むのにかえって邪魔だと言っている。
味方の足を引っ張るな。
工作員じゃないならな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 17:54:35

どっちが邪魔かは書き込み内容からすぐ解るね。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/25 17:59:36

なんか激しくデジャブを感じる流れになってる。>>187辺りからの再来だ。
批判や苦情やそういった意見を全て「叩き」として片づけるのはやっぱ良くないなと
思った。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 19:37:08

>>412、416
よく考えてごらんよ200も進んだスレの前の方のレスに例えば10番から30番までに
対してレスを繰り返す、誰も反応しない、また今度は30番から50番のレスに対して
無意味なレスを繰り返す。
コテだからNG登録は当然だけど、レスの消化速度が急上昇する、しかも白々しい
自作自演で自画自賛まで・・・
トドメがコテ名をコロコロ変える為、NG登録がおっつかない、日に４つも５つも変える時
すらある。
明らかに読みたくない人間にまで無理矢理読まそうとする行為である事はわかるし
このコテは俺の居る板で荒らしを繰り返してまだ居座ってるゴミだったりする訳ですわ。

板趣旨に沿った書き込みをしている振りをしてスレを荒らすという嫌がらせを繰り返して
スレの可読性を落し自分の存在をアピールしている、削除人はそういう事情を配慮しない
から、削除しない。過去に一度徹底的なAAとコピペで可読性を損なうということで削除が
入ったことがあったのだが以後はそういう部分を学習して更にいやらしくなった

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 19:45:02

だったら、そんなスレ見るな
したらばにでも板を借りて自分の思ったとおりのユートピアを作れ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 21:04:50

>423
正直、「だから何？」としか言えないですが。

そりゃあ中には困った奴もいるかも知れんが、
いやな奴を排除したいんなら仲間同士でやるしかないべよ。
誰でも好きなことを自由に書き込めるのが匿名掲示板だしな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 21:32:20

匿名掲示板と言えどやって良い事と悪い事位はある筈ですが？
その限度を越えているから住民が反発するしいい加減にしろと言う
結果削除依頼が出るわけだし。

匿名掲示板の匿名性を悪用しているが前提だが、他の住民の利便性を
優先するなら、対応する事例があっても良さそうには思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 21:49:49

>>423
どうせAAとかコピペが削除された時に「ざまぁ見ろ」とか言ったんだろ？違うか？

NGワードで対応できるものには色々あるよな。
コテハン名だったり、本文中に繰り返し出てくる文言だったり、IDだったり。
（でも、それを「NGワードは○○」とか言ったら、当たり前の話なんだけど
構って欲しい相手は馬鹿な奴じゃなければ対処するよな）

相手を2chから追い出す知恵を振り絞るなんて馬鹿な事を考えてる暇があるなら
NGワードなり、避難所作るなり、色々自分でできる範囲の工夫してみたらどうだよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:04:20

匿名掲示板でやって悪いことなんて無いよ。
掲示板自体への攻撃以外はな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:08:13

>>428
俗に「匿名掲示板」と言われてても実際には匿名じゃないよ
それをわかってなくて犯罪予告する阿呆とかもよく見かけるけど

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:19:28

俺は、犯罪行為だろうが自己責任の下でやるなら可だと思っている。
結果逮捕されたりしても自分の責任だ。
荒らし行為にしても、荒らしが悪いから削除されるんじゃない。
>409のとおり、運営側の方向性とぶつかるから削除される。

たぶん、潔癖の考え方は違うんだな。
荒らしは「悪い」から削除される。板違いも「悪い」から削除される。
犯罪行為を書き込むことは「悪い」ことだ。

この世に最後に残った自由な空間を
観念でどうにかしようなんて思わないでもらいたいなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:30:37

>>430
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　荒らしてる奴が目障りだと俺が思うから、削除依頼する
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と本音で思っていたとしても、それを全く出さず、冷静に淡々とやれれば問題ないかと
本音がチラチラ見え隠れしてる奴は論外

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:06:35

なぜ>>430はここがこの世で最後に残った自由な空間と思ってるんだろうか？
正直、普通にキモい。仮にこんな人が削除人なら話が通じないのも無理は無い。
ここはこの世にいくつもある普通のコミュニティのひとつですよ。
普通の常識が通じる普通の空間ですよ。
ひろゆきという人は単にそのオーナーであるというだけであってそれ以上でもそれ以下でもない。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:11:01

犯罪とただの悪戯程度の事を同一視した馬鹿って・・・
学生も質が落ちたな。
社会人なら救いようがない。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:46:36

>>427
ホントお前は根性がひん曲がった2ch中毒者だなと・・・

そういう工夫してみろと言うは簡単やるはスゲー大変
お前本当にそういう苦労した事あるか？
避難所あるよ、NGワードやったよ、NG抜けを連日繰り返してくれる
何故普通に使いたいだけなのに、一匹のキチガイの為に不快な思いを
続けにゃならん？嫌なら他に行けなんざサボリの方便でしかないよ。

お前の理屈もなんざ、本当にその場にいて嫌な思いをしている人間の
気持ちなんぞ考えられない阿呆の方便だな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 01:39:29

嫌なら他にいけよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 02:09:32

嫌なら避難所にいけよ

馬鹿の気持ちなんぞ考えられない

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 10:18:53

>>434
>避難所あるよ
ならそっち使えばいいじゃん、そうすれば2chに文句を言う必要もなくなる
避難所なら巻き添えも少ないから、アクセス規制もしやすいし

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 10:49:31

で、結局整理系の削除って必要ないでしょ？

可読性の問題なんかは個人でいくらでも対処する方法があるわけですよ。
しかし削除人問題については個人で対処のしようがない。
スレ運営に削除人の存在は百害あって一利無しだ。

荒らし、宣伝の抑止にならないことも既定の事実。
サーバの容量が絶対的な理由というわけでもあるまい。

削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。
ほかに裏の理由があるんならおれは知らんよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:06:46

>>435-436
ホント糞ガキどもは偉そうにグダグダたたきをやる前にテメーらの
頭の悪さを知れボケ！状況把握能力が皆無だな、

>>437
避難所はIPが抜ける、それが嫌で他の面子も集まらない。
荒らしの馬鹿が色々やらかしすぎて、避難所すら信用されてない訳よ
残念だけどな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:08:46

>438
判ったからお前のキチガイ理論とやらの展開は他でやっとくれよ。
判った振りして全然駄目じゃん、ヤレヤレだよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:14:20

常識とかモラルとか持ち込もうとする奴が煽りっぽい書き込みする自己欺瞞

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:20:23

潔癖君たちはほんの4～5年前のネットなんて知らないんだろうなぁと
遠い目をしてみようかな。
モラルやら何やら言い出す輩と自己責任を理解できない奴は根が同じ。
それだけ一般的になったってわけか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:36:15

>>439
言っておくが、2chも管理者にはIP筒抜けなんだが。あくまでも第三者に公開してないだけで。

避難所の管理人が信用できないなら、自分で避難所を作れで話終了
そんなもんは避難所を使わず2chを使う言い訳にもならない

**削除桃 ★** · 04/12/26 11:42:23

(´-`).。oO（削除人監察制度と全然関係ない予感）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 12:47:58

>>438
どこで結果が出たかまず教えてちょうだい
あと、全ての環境で個人で事前に対処する方法が有るってなら
まだしも基本的に事後処理しかないわけでいまいち。
みんなが依頼や削除をする事で荒らしに対する
手間をシェアできているというのを忘れちゃいけない。
まあ、常にリアルタイムで張り付いてる奴には関係ないカモだけどさ。

>>442
そうなんですよね、もうあれから何年もたっちゃいました
いい加減時代に追いつこうね( ´,_ゝ`)ｂ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 13:44:33

>>445
全ての環境で対処する方法が無いことや基本的に事後処理しかないことは
削除とて同じではないか？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/12/26 14:07:54

>>430も>>432も不正確じゃないかな。
＞ここはこの世にいくつもある普通のコミュニティのひとつ
である。そして、他の普通のコミュニティと同様に、以下のことが言える。

ここは普通の常識が"概ね"通じる空間ではある。でも一人ひとりの脳内の
"常識"と、運営側が"常識"として（場合によっては"非常識"を承知で？）
採用している方針が、完全に一致する筈はない。
ひろゆきという人はそのオーナーであるから、２ちゃんねるに於いて
何が「悪い」ことであるかを最終的に
（ときには一方的に）決定する。

>>434
「サボリ」とは何のことでしょう？
私的なフリーサイトの管理者にとって「快適な環境作り」は
利用者への好意であって義務や責任じゃないし、況やここの「運営ボランティア」には
何の義務も責任もないことがサイトの方針として明記されていますが、何か？

>>445
うんうん。私も↓の電波結論には不同意です。
＞逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。

>>444
スレ違い長文ｽﾏｿ｡
ってことでこの辺にしませんか？ >>all
必要なら別スレ立てて議論継続。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 14:53:34

>>447
＞私的なフリーサイト
2chはひろゆきの個人サイトだけど、営利目的のサイトだと言えるんじゃないの？
ひろゆきは2chの広告でメシ食ってるんでしょ？
広告代理店：東京アクセスの社長がひろゆきhttp://www.2ch.net/ad.html#price
なら利用者の要望とかきく義務や責任があると思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 14:58:19

仮に営利サイトだったとしても、要望聞く義務と責任なんか無いけどな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:10:20

んじゃまあ利用者の要望をきく義務がないとしても、利用者が広告出してる企業に
金落として企業が2chに金出すわけだから、利用者の便宜を図った方がいいことは
確かでしょ。よく2chは個人サイトだから何しようがひ（ｒｙの勝手みたいなこと言って
意見や要望をつっぱねる運営系コテがいるが、そうではないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:11:35

>>448が直接ひろゆきに金払って、その見かえりに広告とか出してないなら
それを言っていいと思うが、直接金を渡してる奴でも何でもない奴がほざくなよ

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/12/26 15:13:43

そろそろ批判要望板あたりでやったほうがいいんじゃないすかね。

● · 04/12/26 15:15:37

まあ金出してることは出してる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:22:22

>>453
そのお金の対価として、過去ログが読めるという恩恵をうけてるでしょ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:58:37

>>446
書き込みに対して「事後」処理になるのは同じだが
読むときに「事前」に処理されてる場合があるというお話

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 16:50:40

いくら詭弁を弄しても「運営を思うままに操る権利」は錬成できないわけだよ。
残念だがね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 18:06:13

つーか、書き込み自体2ch運営側が出してる使用条件に同意した上で行っていると
捉えられるのが普通。　少なくとも法的にはそう扱われる。
従って運営サイドが書いてくれるなと言ってることを書くのは契約違反と同意であり
その書き込みによって2ch運営サイドが何らかの被害を受けたら当然責任を追及
される。