■ 削除人監察制度に関する議論スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:05:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825

> 825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。

関連スレ
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆　カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 16:11:20

>>397
ＡＡやコピペの連投はレス削除だよな。それは削除でいいよ。
それとスレ削除は別の問題。
自治厨の潔癖が問題になるのは主にスレ削除のほうだから。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 16:17:18

>>405
スレ削除はさ、これをうまーく活用できると（・∀・）ｲｲ!!と思うんだよねー
同鯖板同士のスレッド移動処理について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099497404/

俺のいる板は、あんまりスレ移転されない鯖みたいなんだけどね(´･ω･`)

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 17:06:34

>>406
移転先に似たような趣旨のスレがあって重複するから移動できないパターンも多いかと思う。
重複チェックも大変だし。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/24 17:26:35

>>404
勘違いする奴だけ切れば、おしまいでないの？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 04/12/25 00:09:35

削除整理されそうな書き込みをしてるのだって利用者だろうに。
要は削除依頼する利用者と書き込みした利用者のどちらを
優先するかっつー話だ。

削除というのはそのカキコが悪いから削除されるわけじゃなくてね。
2chの掲示板としての方向性にとって迷惑だから削除されるのね。

例えば灰皿は煙草の吸殻を入れることも出来れば火サスの凶器にもなれる。
同様に、掲示板は意見の交換も出来ればスクリプトで埋めることも出来る。

どちらも手段は違えど何らかのアプローチであることには変わりはないのな。
しかし、２ｃｈは「掲示板」として「意見や情報を交換する場」という方向性がある。
だから、それにそぐわないカキコには大変申し訳ないがご退場いただいてるわけだ。

04/12/25 00:58:24

>2chの掲示板としての方向性にとって迷惑だから削除されるのね。

ξ´▽`ξ　明石家サンタが受話器を下ろしたとさ♪

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 03:26:24

>>409
その考えで行くなら、
いままでマータリしていたスレで200ほど消化している所に、突如コテを名乗る奴が
でてきて、はるかに前の方のレスつまり>>3とか>>10とかに対してレスを「順番に」
つけまくって、そのコテのレスだけで10個並ぶみたいなのが日に何回も繰り返される
場合はレス削除依頼すれば消されるのか？

そのレスの内容は一応スレ趣旨に沿っては居るが、そのコテが板で一番迷惑な
荒らしコテである為、誰も相手にしたくなくてスルーしている状況。
コテの方も構って欲しいのと自分の自己顕示の為にアンカーつけて透明削除対応を
し辛くするという事もしている。

過去に可読性を失うレスの連投で通報したり削除依頼を出したが、見事に丸め込まれた事があったなぁ　遠い目

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 05:22:07

つーかそれって荒らしなのか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 08:25:40

>>408
だからこそ特定個人に長期間削除権限を与えない、住民が選ぶって方向が
良いって話じゃないのか？
海王の叩かれぶりと行動を見ると馬鹿は切った方が良いって意見は正論だと
思える。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 10:11:12

>411
気に入らない奴を権力で排除するために削除システムを利用しようとしても無駄。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 10:33:31

>>413
長期間与えないか、もしくは削除に異議を唱えた時
彼じゃなく別の削除人が答えるようにしないとどうにもならん。
二ちゃんのルールであるかのようにいわれると
分からないから信じてしまう。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 11:47:46

>>411
コテならNGワードに放り込めば削除するまでもないかと
ちゃんとレスの内容がスレ趣旨に合ってるなら諦めろ
それを削除依頼する方が根本的に間違ってる

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 16:40:31

>>415
海王が馬鹿にされるのは主観が先に立った削除をしたり無視したり
しかも日によって基準が変わるなんて事をするからだな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 17:06:44

叩きにしか見えないから個人名出すな。
というか叩きたいんなら、邪魔だから消えてくれ。
足引っ張るな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 17:23:26

>>418
おうおう、神経質なこったｗ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 17:29:25

追い込むのにかえって邪魔だと言っている。
味方の足を引っ張るな。
工作員じゃないならな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 17:54:35

どっちが邪魔かは書き込み内容からすぐ解るね。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/25 17:59:36

なんか激しくデジャブを感じる流れになってる。>>187辺りからの再来だ。
批判や苦情やそういった意見を全て「叩き」として片づけるのはやっぱ良くないなと
思った。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 19:37:08

>>412、416
よく考えてごらんよ200も進んだスレの前の方のレスに例えば10番から30番までに
対してレスを繰り返す、誰も反応しない、また今度は30番から50番のレスに対して
無意味なレスを繰り返す。
コテだからNG登録は当然だけど、レスの消化速度が急上昇する、しかも白々しい
自作自演で自画自賛まで・・・
トドメがコテ名をコロコロ変える為、NG登録がおっつかない、日に４つも５つも変える時
すらある。
明らかに読みたくない人間にまで無理矢理読まそうとする行為である事はわかるし
このコテは俺の居る板で荒らしを繰り返してまだ居座ってるゴミだったりする訳ですわ。

板趣旨に沿った書き込みをしている振りをしてスレを荒らすという嫌がらせを繰り返して
スレの可読性を落し自分の存在をアピールしている、削除人はそういう事情を配慮しない
から、削除しない。過去に一度徹底的なAAとコピペで可読性を損なうということで削除が
入ったことがあったのだが以後はそういう部分を学習して更にいやらしくなった

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 19:45:02

だったら、そんなスレ見るな
したらばにでも板を借りて自分の思ったとおりのユートピアを作れ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 21:04:50

>423
正直、「だから何？」としか言えないですが。

そりゃあ中には困った奴もいるかも知れんが、
いやな奴を排除したいんなら仲間同士でやるしかないべよ。
誰でも好きなことを自由に書き込めるのが匿名掲示板だしな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 21:32:20

匿名掲示板と言えどやって良い事と悪い事位はある筈ですが？
その限度を越えているから住民が反発するしいい加減にしろと言う
結果削除依頼が出るわけだし。

匿名掲示板の匿名性を悪用しているが前提だが、他の住民の利便性を
優先するなら、対応する事例があっても良さそうには思うけどね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 21:49:49

>>423
どうせAAとかコピペが削除された時に「ざまぁ見ろ」とか言ったんだろ？違うか？

NGワードで対応できるものには色々あるよな。
コテハン名だったり、本文中に繰り返し出てくる文言だったり、IDだったり。
（でも、それを「NGワードは○○」とか言ったら、当たり前の話なんだけど
構って欲しい相手は馬鹿な奴じゃなければ対処するよな）

相手を2chから追い出す知恵を振り絞るなんて馬鹿な事を考えてる暇があるなら
NGワードなり、避難所作るなり、色々自分でできる範囲の工夫してみたらどうだよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:04:20

匿名掲示板でやって悪いことなんて無いよ。
掲示板自体への攻撃以外はな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:08:13

>>428
俗に「匿名掲示板」と言われてても実際には匿名じゃないよ
それをわかってなくて犯罪予告する阿呆とかもよく見かけるけど

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:19:28

俺は、犯罪行為だろうが自己責任の下でやるなら可だと思っている。
結果逮捕されたりしても自分の責任だ。
荒らし行為にしても、荒らしが悪いから削除されるんじゃない。
>409のとおり、運営側の方向性とぶつかるから削除される。

たぶん、潔癖の考え方は違うんだな。
荒らしは「悪い」から削除される。板違いも「悪い」から削除される。
犯罪行為を書き込むことは「悪い」ことだ。

この世に最後に残った自由な空間を
観念でどうにかしようなんて思わないでもらいたいなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/25 22:30:37

>>430
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　荒らしてる奴が目障りだと俺が思うから、削除依頼する
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と本音で思っていたとしても、それを全く出さず、冷静に淡々とやれれば問題ないかと
本音がチラチラ見え隠れしてる奴は論外

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:06:35

なぜ>>430はここがこの世で最後に残った自由な空間と思ってるんだろうか？
正直、普通にキモい。仮にこんな人が削除人なら話が通じないのも無理は無い。
ここはこの世にいくつもある普通のコミュニティのひとつですよ。
普通の常識が通じる普通の空間ですよ。
ひろゆきという人は単にそのオーナーであるというだけであってそれ以上でもそれ以下でもない。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:11:01

犯罪とただの悪戯程度の事を同一視した馬鹿って・・・
学生も質が落ちたな。
社会人なら救いようがない。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 00:46:36

>>427
ホントお前は根性がひん曲がった2ch中毒者だなと・・・

そういう工夫してみろと言うは簡単やるはスゲー大変
お前本当にそういう苦労した事あるか？
避難所あるよ、NGワードやったよ、NG抜けを連日繰り返してくれる
何故普通に使いたいだけなのに、一匹のキチガイの為に不快な思いを
続けにゃならん？嫌なら他に行けなんざサボリの方便でしかないよ。

お前の理屈もなんざ、本当にその場にいて嫌な思いをしている人間の
気持ちなんぞ考えられない阿呆の方便だな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 01:39:29

嫌なら他にいけよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 02:09:32

嫌なら避難所にいけよ

馬鹿の気持ちなんぞ考えられない

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 10:18:53

>>434
>避難所あるよ
ならそっち使えばいいじゃん、そうすれば2chに文句を言う必要もなくなる
避難所なら巻き添えも少ないから、アクセス規制もしやすいし

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 10:49:31

で、結局整理系の削除って必要ないでしょ？

可読性の問題なんかは個人でいくらでも対処する方法があるわけですよ。
しかし削除人問題については個人で対処のしようがない。
スレ運営に削除人の存在は百害あって一利無しだ。

荒らし、宣伝の抑止にならないことも既定の事実。
サーバの容量が絶対的な理由というわけでもあるまい。

削除人制度が始まって何年になるのかは知らんが、ここのオーナーが公言してる
「快適な環境作りのため」に関しては逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。
ほかに裏の理由があるんならおれは知らんよ。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:06:46

>>435-436
ホント糞ガキどもは偉そうにグダグダたたきをやる前にテメーらの
頭の悪さを知れボケ！状況把握能力が皆無だな、

>>437
避難所はIPが抜ける、それが嫌で他の面子も集まらない。
荒らしの馬鹿が色々やらかしすぎて、避難所すら信用されてない訳よ
残念だけどな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:08:46

>438
判ったからお前のキチガイ理論とやらの展開は他でやっとくれよ。
判った振りして全然駄目じゃん、ヤレヤレだよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:14:20

常識とかモラルとか持ち込もうとする奴が煽りっぽい書き込みする自己欺瞞

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:20:23

潔癖君たちはほんの4～5年前のネットなんて知らないんだろうなぁと
遠い目をしてみようかな。
モラルやら何やら言い出す輩と自己責任を理解できない奴は根が同じ。
それだけ一般的になったってわけか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 11:36:15

>>439
言っておくが、2chも管理者にはIP筒抜けなんだが。あくまでも第三者に公開してないだけで。

避難所の管理人が信用できないなら、自分で避難所を作れで話終了
そんなもんは避難所を使わず2chを使う言い訳にもならない

**削除桃 ★** · 04/12/26 11:42:23

(´-`).。oO（削除人監察制度と全然関係ない予感）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 12:47:58

>>438
どこで結果が出たかまず教えてちょうだい
あと、全ての環境で個人で事前に対処する方法が有るってなら
まだしも基本的に事後処理しかないわけでいまいち。
みんなが依頼や削除をする事で荒らしに対する
手間をシェアできているというのを忘れちゃいけない。
まあ、常にリアルタイムで張り付いてる奴には関係ないカモだけどさ。

>>442
そうなんですよね、もうあれから何年もたっちゃいました
いい加減時代に追いつこうね( ´,_ゝ`)ｂ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 13:44:33

>>445
全ての環境で対処する方法が無いことや基本的に事後処理しかないことは
削除とて同じではないか？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/12/26 14:07:54

>>430も>>432も不正確じゃないかな。
＞ここはこの世にいくつもある普通のコミュニティのひとつ
である。そして、他の普通のコミュニティと同様に、以下のことが言える。

ここは普通の常識が"概ね"通じる空間ではある。でも一人ひとりの脳内の
"常識"と、運営側が"常識"として（場合によっては"非常識"を承知で？）
採用している方針が、完全に一致する筈はない。
ひろゆきという人はそのオーナーであるから、２ちゃんねるに於いて
何が「悪い」ことであるかを最終的に
（ときには一方的に）決定する。

>>434
「サボリ」とは何のことでしょう？
私的なフリーサイトの管理者にとって「快適な環境作り」は
利用者への好意であって義務や責任じゃないし、況やここの「運営ボランティア」には
何の義務も責任もないことがサイトの方針として明記されていますが、何か？

>>445
うんうん。私も↓の電波結論には不同意です。
＞逆効果であることはもう実験の結果が出てるんじゃないか。

>>444
スレ違い長文ｽﾏｿ｡
ってことでこの辺にしませんか？ >>all
必要なら別スレ立てて議論継続。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 14:53:34

>>447
＞私的なフリーサイト
2chはひろゆきの個人サイトだけど、営利目的のサイトだと言えるんじゃないの？
ひろゆきは2chの広告でメシ食ってるんでしょ？
広告代理店：東京アクセスの社長がひろゆきhttp://www.2ch.net/ad.html#price
なら利用者の要望とかきく義務や責任があると思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 14:58:19

仮に営利サイトだったとしても、要望聞く義務と責任なんか無いけどな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:10:20

んじゃまあ利用者の要望をきく義務がないとしても、利用者が広告出してる企業に
金落として企業が2chに金出すわけだから、利用者の便宜を図った方がいいことは
確かでしょ。よく2chは個人サイトだから何しようがひ（ｒｙの勝手みたいなこと言って
意見や要望をつっぱねる運営系コテがいるが、そうではないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:11:35

>>448が直接ひろゆきに金払って、その見かえりに広告とか出してないなら
それを言っていいと思うが、直接金を渡してる奴でも何でもない奴がほざくなよ

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/12/26 15:13:43

そろそろ批判要望板あたりでやったほうがいいんじゃないすかね。

● · 04/12/26 15:15:37

まあ金出してることは出してる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:22:22

>>453
そのお金の対価として、過去ログが読めるという恩恵をうけてるでしょ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 15:58:37

>>446
書き込みに対して「事後」処理になるのは同じだが
読むときに「事前」に処理されてる場合があるというお話

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 16:50:40

いくら詭弁を弄しても「運営を思うままに操る権利」は錬成できないわけだよ。
残念だがね。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 18:06:13

つーか、書き込み自体2ch運営側が出してる使用条件に同意した上で行っていると
捉えられるのが普通。　少なくとも法的にはそう扱われる。
従って運営サイドが書いてくれるなと言ってることを書くのは契約違反と同意であり
その書き込みによって2ch運営サイドが何らかの被害を受けたら当然責任を追及
される。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 19:40:33

なんで2chの現状と違うことを提言すると「義務が無い」「責任が無い」
「世間の常識はここでは通用せんぞ」「おまえらの思い通りにはならないぞ」
みたいなレスのオンパレードになるわけ？
おれらが2chの乗っ取りを目論んでる輩とでも思っているのか？？？

ここのオーナーは利用者が快適に過ごせるように削除システムを作ったわけだろ。
それがその通りの結果を生んでなければ方向性か方法論のどちらかが間違ってるわけだ。
ごくごく普通の一般論じゃないか？

まぁ削除人監査システムとは別に関係は無いがな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 19:50:30

＞なんで～みたいなレスのオンパレードになるわけ？
それが正解に近いから。

＞方向性か方法論のどちらかが間違ってるわけだ
何かは間違ってるかもしれんが、
この2者のうちのどちらかと限定してるのは、君の詭弁。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/26 20:02:07

>>458
＞なんで（中略）みたいなレスのオンパレードになるわけ？

それじゃこういうので。

「管理人であるひろゆき氏を説得して、その気にさせて下さい」

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 20:29:41

今現在、ここにいる人たちは現状に満足している人なわけですから

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 21:52:21

別に何を書き込んでも良いだろう、法律がその書き込みをどう扱うかを決めてくれるんだから。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 21:55:13

2chも現実社会の中の１システムに過ぎないから、現実の法令が適用される
わけだが、それを理解できていない厨房が特に夏や冬になると急増するね。
# まあ、現実社会の法令自体を全然知らなかったり…

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/26 21:59:50

そもそも「法に触れる書き込みはしないで下さい」なんて、わざわざ書かなきゃいけないのかなぁ。
これくらいは掲示板に書き込む以前の、人としての常識の問題だと思うんだけど。

そのレベルの常識が欠落した人のことまで、ひろゆき氏が面倒見なきゃいけない理由は無いし。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/26 23:34:06

すげえ空中戦だなおい

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 00:39:53

>>464
言われなくても解ることを敢えて言わなければならいのが現実じゃねーの？
むかついたからって理由で簡単に人が殺されるご時世で常識を知ってるものと
思いこむのは甘すぎる。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 00:53:26

ネット上での「常識」はこれだけ

at your own risk

これ以外必要なし

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 00:59:20

貴様の常識は世間の非常識である可能性を検討したことがあるか？
まずここから考えな。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 01:11:59

社会の常識など通用しない空間であることを、君自身が証明してないかい？
見ず知らずの人間に暴言はいても全く許されるのだ、ここでは。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 10:36:03

バーカバーカ

暴言吐いてみました。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/27 18:25:16

削除人監察制度とは関係ないでしょうがお前ら。。。

どうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104139370/

**名も無き東芝社員** · 05/01/06 01:43:16

お暇でしたら下記のスレのレス195以降を読んでみてください。
ガイドライン等を説明しても削除人さんが理解してくれません。

ちくり裏板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993129257/

殆どの削除人さんたちは真面目に対応してくれているのに、中には・・・。
削除人観察制度は必要なのかもしれないですね・・・。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/06 07:25:20

名無しが「この人をアクセス規制すべき」なんて言うと大体★に馬鹿にされて終わりです。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/06 22:55:48

本当にアクセス規制すべきものは、削除人もそう思う→サクサク規制される

**迷ったら名乗らない** · 05/01/06 22:56:52

>>472
１９５のスレがDAT落ちしてるのでｻｯﾊﾟﾘ意味不明ですた

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 02:11:11

削除人も人間だし、自分の意見というものをもってる。

ひとつの削除依頼が来た時、
自分の意見と近い場合は削除したくない→却下理由を探す
自分の意見と遠い場合は削除してしまいたい→即、削除
と対応に差が出る時がある。

それが続くと利用者の不満がつのって議論板行きになるか、
利用者が削除人を信用しなくなるか、どっちかだ。
議論しても削除人の権限には勝てないなと思ったら、
おかしい対応を続ける削除人の通報制度があったらいいな。
そしてほかの削除人さんたちで検討してほしい。
お目付け役でもいいけど、まずおかしいと気づくのは依頼した人だから。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 06:46:07

私は後者でした。
問題のある人は絶対と言うほど、他者の所為にするんですよね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 07:39:18

>>476
削除ガイドラインに抵触しない(と思われる)ものが処理されたのであれば、削除議論板に持ち込んで下さい。
削除ガイドラインに抵触するものが処理されたのであれば、諦めて下さい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/07 07:45:05

なお、削除議論板では通りすがりの削除人がコメントすることがあります。

＃実際に妥当性を欠く処理であれば、そう指摘されることは十分にあり得ますし、
＃妥当な処理であれば、そう指摘されることも十分にあり得ます。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 08:18:23

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　規制対象だがｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/01/07 09:36:08

>>476
というか、削除議論板見たことないんか？

＞議論しても削除人の権限には勝てないなと思ったら
批判要望板じゃない？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/01/07 09:40:32

>>479
あぁ、でも妥当性を欠くことを指摘しても
それを見て何かする人がいるのかというところは気になる。
恐らく現在かなり少数で、しかも殆ど見てなさそう。
そして大抵は時間が経ってうやむやになってると。

自分とかそれなりに削除議論板で名無しで問題提起とかしたり
するわけだけれども、その結果が反映されたのを見たことが殆どない。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 10:13:50

>>480
このAA＆文面が気に入らない
特に意見があるわけでは無いけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 10:28:36

そだね。文句言うだけで終わっちゃうのが現状だよね。
最終的に出てくるのが「私の考えとは違います」とか「他の掲示板へどうぞ」だからねぇ。
鷺板は機能してないと言って差し支えないんじゃないかい。

ここが出来た経緯だって、おいちゃんが自分の常駐板守ろうとしただけだからね。
あれがおいちゃんじゃなきゃ、今も何も変わってなかったと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 18:47:01

文句は野鳥スレがいいよ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 20:23:12

＞削除ガイドラインに抵触するものが処理されたのであれば、諦めて下さい
っていつも鬼の首を取ったように言うけどさ、じゃあ一体何を議論するわけ？
ガイドラインに抵触しないものを削除したんなら「おたくの削除人は間違ってますよ」
と管理人にメールすれば済むことでね、それ以上議論すべきことなんか何も無いよ。

削除したものが削除対象に該当してるのは当たり前で、その判断が掲示板の環境に
どういう結果を及ぼしてるかを議論しないと利用者が議論に参加する意味が無い。

どうも削除議論板を削除人の責任を追及する場だと削除人自ら勘違いしてるみたいだけど
利用者が興味あるのは掲示板の環境のために何が削除され（されない）べきかということで
あって、削除議論板でそれが話し合われないのならその存在価値はゼロですよ。
責任問題は運営サイドで勝手にやってもらいたい、というのが正直なところ。

なのに、削除議論を見てるとね「私は悪くない」「私には非難されるいわれは無い」
みたいな論調ばっかりでね、自分の削除行為を客観的にとらえて掲示板の環境のために
どうだったのかというところまでつっこんだ議論が出来てる削除人はみたことが無い。
これじゃあダメだ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 20:25:53

＞自分の削除行為を客観的にとらえて掲示板の環境のために
＞どうだったのかというところまでつっこんだ議論

そんな事を削除議論板でする必要性を全く持って感じない。
それは批判要望板でやることだろ？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 20:41:17

>487
違うと思うよ。
少なくとも現在は。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 20:52:19

>>486
確かに本来はそういう場だと思うが、まとめる人がいないんだよね

**迷ったら名乗らない** · 05/01/07 21:28:15

>>486
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
ま、これが削除議論のローカルルールである以上仕方ないんじゃないかな。
議論としては実につまらないのは確かだね。

**名無しさんの声** · 05/01/07 22:45:43

>>486
それこそ管理者にメールする話では？
正直、ガイドラインに不備があったとしてもそれはひろゆきの問題であって削除人には関係がない。
削除人が自分にとって必要な範囲(削除対象かどうか)にのみ反論するのは当たり前では？
自分がガイドラインを改善して欲しいからといって削除人に同じ価値観を持てというのはムチャな話だ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/08 01:29:04

はて、削除ガイドラインの話し合いをしてるスレッドなかったけか

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

削除ガイドラインを変えたいとかそういう話なら、↑のスレでやってみたらどうだろう。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/08 10:37:29

変えたいという話じゃないでしょ。

削除対象であることと、削除することは違うわけで
処理が適当であったかどうかを話そうとするときに
「あきらめてください」じゃ意味が無い、って話じゃないの。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/08 15:52:37

>>491
だれもガイドラインの話なんかしてないよ。
どこからそういう話になるわけ？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/08 15:57:18

他の人には意味が通じてるようだが問題意識の有る無しの違いだろうか。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/08 19:17:46

削除ガイドラインに抵触するものを削除した時に
処理が適当であったかどうかを話そうとする必要、なんてありますか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/08 19:18:44

とりあえず、「削除人監察制度」にはあまり関係が無いような気はしている。
「削除による板への影響」の話だったら別スレ立てる方が良さげ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/08 19:52:55

>496
今までの経緯わかってる？
GLの厳格適用で大騒ぎになった上でここが出来てるんじゃないか。
いつの時点まで話戻すつもりだよｗ

とはいえスレ違いは間違いなさげだな。
鷺板のLR改正でやるべき？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/08 20:30:30

>>496
それを話し合わなきゃ何を話し合うの？
ガイドラインに抵触してないものを削除したことを利用者に指摘して欲しいわけ？
そんなにレベルの低い話のために削除議論があるの？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/08 20:47:58

500だ。

**名無しさんの声** · 05/01/09 00:16:38

＞そんなにレベルの低い話のために削除議論があるの？
ええ。そうです。その為に削除議論板はあります。

管理者に許された範囲で問題が出るならそれは管理者の運営ポリシーの問題で削除人には関係がありません。
抵触してるものを削除していいというのは削除人が削除権を得た際のひろゆきとの間の条件の話ですから
それについての問題、つまり「削除ガイドライン自体が抱える問題」もしくは「削除システム自体が抱える問題」に
ついてはそもそも議論の必要自体が皆無です。

自分は監察制度が必要だと思ってる人間ですが、自分がそう思っているのはガイドラインに抵触しない臭いカキコが
削除されるという事態が高頻度ではありませんが実際に存在し、さらにそれについての議論が恐らく管理者に
エスカレーションされていない、もしくは処分や対応が全く周知されていないことにより
削除人に対しての抑止力としてのガイドライン自体が形骸化しつつある現状があるからです。

削除ガイドラインに抵触するカキコをわざわざ行って転んで泣いた奴のことなど知ったことではありません。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/09 00:46:16

ん？削除人の裁量権の行使の話なんじゃないの？
削除対象であることはわかりました、では、なぜ実際に削除処理する必要があったのですか、
こういう議論をしたいのでは。
ガイドラインに抵触するかどうかなんてのは技術的な問題でそんなに重要ではない、
実際に削除行為を行った真の理由、つまりは、その削除人が２ちゃんねるのポリシーをどう
理解しているのか、そのあたりの議論の方が面白いんじゃないの？という話かと。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/09 01:22:52

これを削除しないのはこういう影響を及ぼすと思うのだけど→削除しない事の話はだめぽ
これを削除した(する)のはこういう影響を及ぼすと思うのだけど→削除ガイドラインに抵触してるなら諦めてぽ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 05/01/09 07:37:46

「裁量範囲の匙加減」という高度な話には

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

を使えばいいと思う。板（或いはカテゴリ）毎に立っているスレは
レベルの低い話専用。