■ 削除人監察制度に関する議論スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:05:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825

> 825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。

関連スレ
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆　カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

運営系板ですからねぇ。
自治っつうのは在り得ないんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/10 23:08:02

自治スレのない板の場合、
雑談スレがその機能を果たしていることがある。
スレタイが自治じゃなくてＬＲだったりする板もあるけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/10 23:16:31

ほい、雑談スレで提案してきた
変更したい人は頑張ってきてー

削除議論板雑談＆質問スレ14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/

**迷ったら名乗らない** · 05/01/11 19:08:05

こっちに立てたらどうじゃ？

削除議論はどうあるべきか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/l50

**迷ったら名乗らない** · 05/01/12 18:40:39

結局よっぽど議論が大掛かりになったり、ある削除人
個人を批判し続ける人がいなければ、いくら問題提起
しても、削除人が責任をとらされることは滅多にナイ
だからか、最近一線で動いてる削除人は態度デカイ
野次馬は削除人の味方するし、議論板で解決すること
なんて滅多にない
でも第三者から見てもおかしな主張してる削除人は増える一方

**迷ったら名乗らない** · 05/01/12 22:17:15

具体例をどぞー

**迷ったら名乗らない** · 05/01/12 22:38:55

「具体例が必要」という証明から始めて下さい

**迷ったら名乗らない** · 05/01/13 01:03:27

具体例がないと、その意見が妥当なものなのか、
その人の思いこみってだけで、私怨入っちゃって
るのか、判りませんね。

で、具体例がない場合は、後者ととられることが
多いので、不利じゃないですかね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/13 08:25:40

この板見てると、削除人が削除依頼者の文句言ってるレスばかり。
そんなに依頼者がむかつくなら、その板の削除からはずれろ。
特定板の依頼に私怨を持った削除人に、まともな判断ができるとは思えない。

議論をもちかけても結果がうやむやにされてしまう議論板でなく、
監察制度や通報制度は欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/14 00:11:42

依頼者監察制度も欲しいね。
住人じゃない、潔癖、依頼荒らし問題

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/01/14 02:19:46

>>568
そうですか？

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 05/01/14 10:52:52

>>568
そうか？　ここの板のスレはほぼ全部見てるけど、削除人が依頼者の
文句言ってるのはあんまり見たことないような。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/14 18:56:26

そうだ、ちょっとだけだよな

**迷ったら名乗らない** · 05/01/14 19:00:22

たまにはあるけどね

**迷ったら名乗らない** · 05/01/14 22:07:43

いずれにせよ、監査制度とは無関係だよね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/15 09:22:55

依頼者に文句ぶーたれてるのは一人だけかな？

**削除桃 ★** · 05/01/15 19:50:42

自白
－ﾟ)つ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099736995/328

**迷ったら名乗らない** · 05/01/15 19:59:53

却下

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 04:05:50

いつも板を見に来る削除人が同じで、判断が偏ってるため
ほかの削除人に来てもらいたいと思う時もありますね。
そういう場合は呼べばその削除人は来てくれるもんなの？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/01/16 07:49:47

>>578
まず無理。

＃何を根拠に「判断が偏ってる」と言っているかはさておき……
＃気が向かなければ、見もしないかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 10:29:00

削除議論板で
どのように偏ってるかを説明すれば、他の削除人にも見てもらえるかと

よっぽど偏ってない限り、個人差の範囲で片付けられると思うけど

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 10:53:17

来るだけまだいい。
全く来ない板だってあるからね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 17:44:01

>>578
何で同じ削除人さんしか来ないかを考えた方がいいのでは。

・ローカルルールが未整備で、専門知識がないと削除人が判断しにくい
・屁理屈言う住民が多くて、専門知識がないと削除人が説明しにくい

うちの板はLR整備しなおしたら、色々な削除人さんが来るようになりますた

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 18:01:31

すべて住人のせいにするのはどうかと。
削除人によっては特定の板にはり付いてる場合も有るわけで。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 18:11:59

>>583
追加として
・まとめがされていない
というのはあるかも。

うちの板、過疎板で依頼も多くはないけど、まとめるとどなたかがふらっとこられて
削除していただくことが多いですね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 18:59:07

カテゴリ決めてる削除人もいるから。
私は漫画系が得意だから私が仕切るわ
みたいなひとのいるところに後輩削除人はいきづらいよ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/16 19:14:11

>>583
特定の削除人さんが張り付いていることと、他の削除人さんが来ないことは別の問題かと。
複数の削除人さんが処理している板は結構ありますよ？

逆に言えば、その特定の削除人さん「以外」の削除人さんが寄り付きにくい板になっている理由は
ありませんか？という事ですね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 19:16:13

>>578,583
どうも適切なアドバイスがし辛いので
良ければどこの板か教えていただけませんか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 19:22:39

それは怖くて言えないんじゃない。
専任削除人がいなくて放置されてる板は、
長期未処理見てればわかるけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 19:27:00

削除人指名制度が欲しい
来て欲しい削除人さんは滅多に来てくれず、
変なことばかり言う削除人は毎日のように来る
監察制度ができたら、態度に問題ありの削除人の
相談もできるようになるといいな

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 19:54:36

>>589
それは無理ぽ。
自分の許容量以上の板から依頼されたらどうなるか…を考えれば明らか。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 19:55:03

＞毎日のように来る。
それは幸せなことではなくて？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 19:56:50

>>586
依頼すると通常数時間以内、遅くとも一日経たない内に処理されますので
他の方が来る余地は無いですね。

>>587
私は578さんではありません。
こちらと同じ状況かと思いカキコしました。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 20:06:24

>>589
削除人の処理について問題があるなら削除議論板でお呼び出し
削除人本人がむかつくと書きたいだけなら最悪板へどうぞ
>>592
削除人の処理が間違ってるなら削除議論板へどうぞ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 05/01/16 21:35:20

>593
まあまあ、知恵袋板はあくまで「ブレーンストーミングの場」なんだから。
誘導じゃなくて
「これこれの問題解決の為には、この板を使わなければ埒があかないと"自分は"おもう」
という意見表明ならいいケドね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/16 21:55:01

単に提言とかちょっとした思いとかを書き込んで行く人もいる。
話が膨らんできそうなら誘導も必要だが、ここで誘導しても意味が無い。

逆に言えば、変な誘導する奴は話を膨らませたくない奴。
俺は、こういう奴は無条件で信用しない。
というわけで突っ込み。

お前が言うかｗ

**削除桃 ★** · 05/01/16 22:49:30

・一人につき一つの板だけ
・指名されたら一週間以内にその板の依頼を見る
・依頼を見さえすれば「板の事情が良く分からないから9割方残しました」でもOK
ぐらいの緩い条件なら、指名制度も面白いかもしれませんね
普段見ない板を見る事でバランス感覚が偏る事を防げるかも
とはいえ、板によっては数百の依頼が溜まってる時もありますからね（汗

**迷ったら名乗らない** · 05/01/17 00:54:54

おもろない

**迷ったら名乗らない** · 05/01/17 07:49:30

>596
なるほど、そういうのあるといいね。
いつも同じ削除人で、しかも却下する人だと、
依頼してるほうも信用できなくなっていくだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/17 13:51:26

数年前まったく同じコピペ爆撃が複数板複数スレに投下された時の話

おいらたちは8スレくらいに同じ削除依頼文を出した
そのうちの３つが放置、却下された
却下した削除人は(別の板だったけど)同じ人だった

他板や他スレでは同じ内容で受理されたことを伝えたら
その削除人怒ってきれちゃって
それ以来、その板の削除依頼スレを頻繁に見に来ては
ほとんどの依頼を理由不備だとかそのくらい流せと却下するようになってしまいましたとさ
板と削除人の名前は伏せておきますけどね

**迷ったら名乗らない** · 05/01/17 14:09:50

議論スレに呼びだしても同じだからな
そういう削除人は

**迷ったら名乗らない** · 05/01/18 00:51:42

担当者が放置
利用者がなんとかしてくれと騒ぐも自分の担当じゃないんで…と放置される。
担当者が消しまくり
利用者がなんとかしてくれと騒ぐも彼の担当だから…と放置される。
担当者が以下略
利用者がなんとかしてくれと以下略

**迷ったら名乗らない** · 05/01/18 08:01:13

うわ、やだな

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 05/01/19 07:54:34

>>595
＞お前が言うかｗ

うんｗ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/20 08:15:26

「甘く消す削除人」と
「厳しく却下する削除人」の
２人１組でそれぞれ結論出してくれたら
トラブル減りそうな気がする

**迷ったら名乗らない** · 05/01/20 16:52:51

>>604
主張が激しく平行線になる悪寒

**迷ったら名乗らない** · 05/01/20 23:37:29

>>604
その代わり、二人の削除人の間のトラブルが多発しますから！残念！

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 09:23:49

わたくしのよく見る板の自治スレは荒らしが好き勝手に
私怨叩きを繰り返していてまともに使える状態では
ないのですが、その荒らしに輪をかけて煽っている
削除人がいます。利用者が荒らしのレスを削除依頼
してもその削除人がそのくらいいいじゃんと流して
しまい、調子にのった荒らしが余計に荒らし続けて
いるのですが、こういう削除人の恣意的な行動は
どこに訴えれば良いですか。
（荒らしと同一人物ではないかと思う人もいて
権限剥奪を希望しています。）
板の削除はこの人以外の削除人にしてほしいし、
議論スレで一度問題提起されましたが、
結局なにも変わりませんでした。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 12:16:25

一度削除人になった人を糾弾するのは難しいよ
芋掘り人でもない限りホストも出ないし
じわじわと評判落としていくとは思うけど

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 14:36:25

どこの自治スレかわかりませんが、問題行動かどうかも微妙だと思います。
削除人が削除できるのは、荒らしの書いたレスであって、荒らしそのものを削除できるわけではありません。
書かれたレスを削除することはできても、これから書かれるレスを削除することは出来ません。

「調子に乗った荒らし」とありますが、誰が調子に乗らせたのでしょうか。

自治スレ内で「荒らしうざい」「削除依頼出してくる」「却下された」といった発言があるのであれば、
調子に乗らせたのは削除人ではなく自治スレの住民です。
＞（荒らしと同一人物ではないかと思う人もいて権限剥奪を希望しています。）
と書かれているところを見ると、調子に乗らせているのは自治スレ住民であって
削除人じゃありません。荒らしは「おぉ、自治の話題から削除人批判に話題がそれた。
しめしめ」と思っていると思いますよ。

多少の慣れは必要ですが、荒らしを完全無視してみてはいかがでしょう。「荒らしは無視」という
発言、削除依頼ですら「完全無視」していない証拠です。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 15:58:22

>>607
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/245/

245 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/20 20:02:51 ID:w0zggedx
「恣意的削除」とは、あくまでも削除ガイドラインに抵触しないものを(管理人裁定なしで)「処理すること」を言います。

＃削除ガイドラインに抵触するものを「処理しないこと」は、「恣意的削除」には該当しません。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 16:07:55

ageてもーた。
あと、

>>607
>議論スレで一度問題提起されましたが、

削除議論板を見てきたらこんなのがあったが、これおたくの板かい？
自治スレじゃなさそうだから違うか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/425-

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 16:10:26

もしかしてキャラネタか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 16:12:44

上のレス見てなかった…orz

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 16:17:34

>>611
そういう野暮な事聞かない
>>612
もしかしてと思ってもそれを聞かない

わかりきってても、わからないようなフリをしてアドバイスするのが優しさ
じゃないと「またここに名無しで書いてる！」とかアホな妄想すっからさ、この種の人は

規制議論板でも見かけたもん。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 16:22:05

あー、やっぱりキャラネタなのか？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1103956921/745-753/

>>609
>荒らしは「おぉ、自治の話題から削除人批判に話題がそれた。
>しめしめ」と思っていると思いますよ。

同意。

**615** · 05/01/21 16:23:12

上のレス見てなかった…orz

**削除桃 ★** · 05/01/21 21:56:42

深く考えずに発言

「自分の気に入らない発言」を「荒らし扱い」して削除依頼する人って多いですよね…

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 22:01:38

(´-`).。oO( sec2ndもおんなじタイプのひとが多いんだよな… )

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 22:03:38

2ndじゃなくてsec2chdですよ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 22:21:59

|ω・`）

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 07:53:57

削除人さんが来るのが遅いと埋め立て厨のほうが早くて、
ｄａｔ落ちすることもあります。
後から来て
「もうｄａｔ落ちしています｣
の一言で終わりです。
復活させて削除してください。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 08:58:43

過去ログルール適用になるし、
そんなことしても意味無いじゃん？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 09:36:58

よく会話になってるから削除しませんというのがあるけど
荒らしが２人で会話してたり、自演会話してたりして
わざと削除させない風に装っててスレと関係の無い
叩きを続けていても削除されないってのはおかしい
それら(荒らし会話)も含めて削除依頼出してるのだが

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 09:40:31

削除人は日参してくれ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 09:43:45

>617
それはＧＬに該当してないと言えばいいわけで。

ＧＬに該当してる(たとえばスレと無関係の個人叩きや
サイト叩きが続いている時)時に、そこが荒らされ続けて
dat落ちするまで放置してる削除人を結構見かける。
俺の行く板でも毎日来てた削除人がいきなり来なく
なって、スレが落ちた後にもう落ちてるからと
来るというのが三回続いた。
さすがに依頼したスレの人達もなんだあの削除人は
となり、荒らしが削除人さん叩かれてるよ、とまた荒らした。
削除人指名して呼びだしかけたい。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 09:56:14

催促=放置

**削除屋＠小太郎 ★** · 05/01/26 11:20:56

>>623
それが誰の目にも明らかだったら削除するんじゃないですか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 15:58:23

埋め立て削除してもあんまり意味ないんだよね。
また埋め立てられるから。

この前見た例だと（たぶん>>621の板だｗ）800台後半からの
一行空白埋め立てを透明削除したが再度埋め立てられていた。
で、また削除でまた埋め立て。その後は依頼も出ずdat落ち。
スレの流れは本筋に戻らなかった。早めに次スレ立てて移行するのが吉だね。

最初の埋め立てに加わったホストを最初の削除で全てアクセス制限する
とかじゃないと、再発防止は無理だわな。
一時間もあれば120ぐらいはすぐに埋まる。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 16:00:47

>>628
ではそうしたまえ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 17:01:40

>>628
補足。これは数時間の間に起きた事件。
削除人が毎日見回りに来ても間に合わない。
住人が自衛するしかないわな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 17:30:18

規制の方で提起すべき問題だな、それは。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 17:31:36

全然監察制度と関係ない話題の予感

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 17:33:55

すんません、何か勘違いしてる人がいるっぽいのでちょい補足しときます

削除人監察制度は、削除人「を」監察する制度っす。（>>1-3を見てね）
削除人「が」板を監察、とかそういう話ではないっす。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 17:39:06

そだね。
何でこうなってしまったんだろう。
依頼を流したり突然来なくなったりする削除人を監視しろという話をしたかったのか。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 19:15:47

めったに来ない削除人にもっと頻繁に来いと言う話

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 20:13:32

>>635
観察と関係ないし>626なわけで。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 22:47:57

>>636
だから監査制度なんじゃないか

**迷ったら名乗らない** · 05/01/27 03:35:16

監察>>1≠観察>>636≠監査>>637

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 13:46:33

削除に頼る前に自分たちで解決する事を覚えたほうが良い

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 14:23:26

もう一人お目付け役が必要な削除人が誕生した予感。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 15:46:04

お目付け役がついている削除人その人がお目付け役をしている別の削除人にも
当然ながらお目付け役が必要じゃないか

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 14:18:09

最近どうよ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/07 15:07:22

案の定、有名無実化してます

直訴 · 05/02/09 19:38:16

武道板の管理人かプロコテは
他の板に書いたカキコミを盗み読みし
それを公開するという卑劣な嫌がらせを行っています。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/09 20:19:08

なんだこのくだらないマルチポスト

**迷ったら名乗らない** · 05/02/18 12:25:46

マルチポストする時点でアレだが、板管理人とかプロコテとか痛いキーワード満載

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 12:07:29

さて、海王がやっちゃったわけですが。
うさたん、どうするの～？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 15:03:04

何をしたの？

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 15:18:42

んーとね、これ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1108179850/127-

最早うさたんがどうこうという事態ではないと思う。
うさたん、大丈夫だと思うけど、お願いだから変に気をもまないで・・・

**もみじ ★** · 05/02/24 15:25:40

なんか読んだけど疲れた。
こびとさんが出てきて3行くらいにまとめてくれないかなー

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 15:42:17

・海王ﾀﾝが高圧的にｽﾙｰした削除依頼を番組ﾀﾝが削除。ついでに海王ﾀﾝをたしなめるﾚｽを置く(ﾋﾞｼﾞﾈｽnews+削除依頼)。

・海王ﾀﾝ、番組ﾀﾝの削除報告（たしなめ付）を削除。指導部屋にたしなめﾚｽを貼って移動を要求。

・番組ﾀﾝ、再度ﾚｽを貼る←７回→海王ﾀﾝ、再度削除。　（現在貼ったまま）

・指導部屋で他の削除人を巻き込みつつ、貼る・削除をしながらやり合うも現在休戦中。多分再開あり。
（例によって海王ﾀﾝは他人の話を聞かない）

こびとさんになり切れなかった。３行は無理っぽい・・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 05/02/24 15:47:44

>>650
投稿があり削除があった、
投稿と削除が繰り返された、
議論している。

で３行。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · NG

経過よりお二人の論点と主張と今回の問題点をまとめてほすぃじゃないのかにゃ、
俺には無理だけど。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 16:01:08

652が経緯を隠蔽しようとしているようにしか読めない件

**もみじ ★** · 05/02/24 16:08:04

今も投稿→削除のコンボが続いてたらかなり急ぐ必要があったけど
とまってるんだったらそこまで急ぐ必要もないかな。

今はいろいろな点について話し合ってるみたいだけど
それはまったり流し読みするとして

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　落ちついて待ってます．．．
　　　　　　　　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆　　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 16:16:44

>>654
ここが荒れるのは良くないから煽るのはやめましょ。

>>652
あなたがここに書き込むと荒れるだけですよ。
あっちで自説を述べているのだから、わざわざここに書き込む必要はないでしょう。
自分について何か書かれていないか色々なスレをチェックし続けていると思われますよ。
それはあなたにとって決してプラスにはなりません。
（レス不要です）

>>653
問題点をまとめるのは難しいですよ。
主観とか色々あるんで、何が問題かをあげるのはジャッジするのと同義になりかねないから。
こういう経緯があって、今はヒートしているという事実だけでいいんじゃないでしょうか。

ソースとしてこれを読んで貰えば充分じゃないでしょか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093965294/53-63

短いし、何が起きたか充分わかりますよ。

そうか、これを貼ればよかったんだ・・・

>>655
稚拙な纏めでｽﾏｿでした・・・
書き込んだ時点で海王ﾀﾝの書き込みが再開してるとは思わなかったです。不覚。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 16:22:43

>>655
けどコンボは今に始まった話じゃないからね・・・

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 16:23:59

>656
どうしてそう受け取るのかわからんが、別に煽ってないんだが・・・
この程度を煽りと受け取るようじゃ２ちゃんねるで生きていけんぞｗ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 16:29:30

>>658
私は煽りと受け取ってませんが、煽りと受け取られそうな感じがごにょごにょ・・・
お察し下さい（ｗ

つか、ここを雑談で消費するのはナニなんで、私はここら辺でドロン。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/24 16:31:33

>>658
海王氏があのレスをどのように受け止めると思われるか。