■ 削除人監察制度に関する議論スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/02 02:05:22

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/825

> 825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01(月) 04:07:26 ID:???
> お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。

↑この管理人発言により、削除人を監察する制度の導入が現実味を帯びてきました。
ここは、この案件について議論するスレです。

関連スレ
◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
◆　カフェ新設 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/
◆　カフェ新設 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/
◆　カフェ新設 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/

**イライジャ・ベイリ** · 2005/03/21(月) 10:48:12

>>741
削除議論に呼出して聞いた結果？

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:18:36

>>742
えっ？
削除依頼に対する処理をみた結果だが？

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:19:58

処理に疑問があるんなら鷺に呼び出して聞いてみろよ(´ー`；)
聞きもしないで「明らかに変」とか言ってるんじゃ相手になりませんわ

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:28:03

ある削除人がスレが立った直後に削除依頼を出して
そのスレが荒れて結局スレ削除されてしまったんだが

削除人を監察対象に要望するのって出来ないの？

◆cham11BwbI · 2005/03/21(月) 12:33:20

削除人が削除依頼出したんですか
そんなことしないで自分ですぐ削除しちゃえばいいのに

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:33:35

>>745
きちんと手続きを踏んで呼び出せば当事者以外の削除人も見てくれる。
もちろん監察する立場の人も見てくれるからまずは削除議論板で処理した本人に問いただせ。

スレが立った直後に削除人が（キャップ或いは本人と確定できるトリップで）依頼を出したのが事実なら、
かなり「変」なケースであるのは間違いないので事情を聞いてみたほうがいいと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:33:55

まんさくってさあ、他板いかねえかな？

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:37:58

そのひとあぼ～んしかまだもってないから

◆cham11BwbI · 2005/03/21(月) 12:43:16

スレ削除相当だと思ったが自分にはまだそのスキルがない
だから他の削除人へ依頼をした
結果削除された

なら別に問題ないような

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:45:15

まんさくは自分のコテハンで依頼＞その直後自分で「処理しました」ってやってたような。

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:46:58

>>741 >>744
明らかに変なら、具体的にどう変なのか明らかに
してみて、他の人もそう感じるか、確認しないと。

あなたが明らかに変と思っても、他の人から見たら変じゃ
なければ、それは変な削除じゃないんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:47:21

URLも一緒に（書き忘れ）。

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:52:38

>>749
スレ処理できないからスレ削除依頼出してるのか。
でもその人はその場合「削除人としては」何もしてないんじゃないかね。
住人の立場で普通の人と同じに削除依頼を出しただけじゃないかと。

っていうか処理した削除人を追及したいのか依頼した人を追及したいのかどっちなんだっけ(´ー`；)
削除対象だと思ったら削除依頼して構わないし、
依頼を見た削除人がガイドラインに抵触していると判断したら削除されるのも普通なんだが、
それとも処理した人が「依頼が出た後で荒れてるから削除します」とでも言ったのかな。
荒れてるからスレ削除するなんて理屈は成立しないのでその場合はけっこう問題になるだろうな。

削除依頼出したひとを追求したいのならここじゃなくてこっちかな、たぶん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/
キャップは作業するときにつけるものだからキャップ付きで依頼したのならちょっと微妙だけど、
削除依頼を出すのは削除人でなくても誰でもできることだからこのスレには全然関係ないと思う。
削除権を使って削除人にしかできない悪いことをした人じゃなきゃ垢停止にはならんでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 12:52:48

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1111239029/
以前にも削除はされてるんだけどこの段階ではまだレス削除が適当かと思って

◆cham11BwbI · 2005/03/21(月) 12:57:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107184691/125,127
これか

◆cham11BwbI · 2005/03/21(月) 13:00:44

人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

ここに呼び出して思う存分やったらどうですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 13:02:13

そう依頼出した段階ではレス削除で対応できたかと
削除人が来た時はもう削除されてもしょうがない状態だけど
コテハン同士の対立で荒らされてるから

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 13:02:46

処理したﾏﾝｻｸさんに文句があるんならそこでいいけど、
依頼者に文句を言うんだったら板の自治スレかどこかのほうが適当だと思いますけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 13:03:47

普通、荒れてるからスレ削除ってのは、無い筈なんだが。
そもそも。

そこから突っ込んでみるとか（というか、見る限り「荒れてるから
削除された」は、言ってる人の主観でしかないようだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 13:12:59

ごめんなさい
>>1がLR違反でした

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 16:29:17

ちゃんちゃん。

**萬削候 ★** · 2005/03/21(月) 16:40:09

乗り遅れたorz

**迷ったら名乗らない** · 2005/03/21(月) 16:41:53

>>763
( ´∀`)つ)´∀`)

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/13(月) 00:56:30

SIMPLE 2ch シリーズ
～ザ・監察人～

**迷ったら名乗らない** · 2005/06/14(火) 00:03:28

>>765

あんまり笑えんのだよそのネタ（職業なもんで

**電脳プリオン** · 2005/11/05(土) 21:42:17

結局観察人制度は導入されたのか？

**迷ったら名乗らない** · 2005/11/05(土) 21:45:43

知りたかったら土下座して懇願しろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/07/29(土) 05:56:05

なんか、削除人って例えるなら役所のごく潰しだな

まじで監査・懲罰制度を置かんといかんな。使えねー削除人はアク禁にすべし

**名無し** · 2006/08/26(土) 15:12:23

削除してもキリが無いくらい荒らされている。しかも半年以上も。
なのにアク禁されないのは何故？
もちろん手順は間違ってない

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 15:16:52

規制できる人が規制が必要だと判断してないから。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/26(土) 15:31:30

ここに来るあたりで、手順が間違ってないとは思えない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/08/27(日) 00:15:02

年度末で忙しい今日このごろですが、皆様いかがお過ごしでしょうか。
新人さん募集の季節がやってまいりました。
合格者にはまず案内人さんをやって頂きます。
我こそは！と思う方は下記のテンプレを埋めて
guide@2ch.netへ応募メールをお送りください。
なお、締め切りは４月２日２３：５９とさせて頂きます。

【必須】（抜けがあると無効になります）
　１．主に活動している板（複数可）
　２．志望動機
　３．今まで2chでやってきたボランティア活動等の詳細
　　　（URL等も添えていただけるとベター）
　４．試験＆小論文（それぞれ簡潔にどうぞ）
　　4-1「ローカルルールと削除、自治の関係について」
　　4-2「個人情報で削除される場合とされない場合」

【任意】（書かなくても結構ですが、書くと有利かも）
　５．2ch以外でよく見る面白いサイト
　６．自己アピール等（御自由にどうぞ）
　７．2ｃｈに対する価値観
　　a．キャップとコテハンの違いについて、あなたの思うところ。
　　b．あなたにとって面白いスレッドとは（あれば例としてURLと説明）
　　c．あなたの考えるネタとは？
　８．貴方が案内人になったら何が出来ると思いますか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/02(土) 10:46:04

お目付け役制度はいつ復活するの？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/02(土) 23:57:56

次に目をつけられる削除人は誰？

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/29(金) 23:16:05

各削除人がどこでいつどのぐらい削除したかを表にして公開したら監査なんていらない。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/29(金) 23:25:38

意外と働き者だとﾊﾞﾚてしまうだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/09/30(土) 06:48:58

それがわかれば文句も多少減ると言う希望が。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/04(土) 12:12:24

削除人が集中しすぎて、たまに過剰削除（削除対象でも無い）される板と
長期にわたり放置されすぎてしまって、収拾がつかない板の差がある事が
問題にされるべきかな？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/11/04(土) 12:51:20

>>779
本当に「削除対象ではない代物が処理された」と思われる件があるなら、
それについては削除議論板でどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/04(土) 22:51:24

>>779
削除人の意思の問題を問うならば、ボランティアでなくさなければならない。

毎度こういう話になると口がすっぱくなるほど言ってるんだが、
人の多さという2ちゃんのメリットだけを享受したいという我侭な人が多すぎ。

自分たちで板を削除人好みにする努力を欠片もしようとせず、たまに来たら
追い出されるがまま放置し、追い出されてから「削除人が来ない」と
文句を言い始め、その様を見て他の削除人がどんどん寄り付かなくなるという悪循環。
これを何とか断ち切ろうという努力をしなければ、削除人なんかきやしないよ。

そこで「来ないのこそ削除人のﾜｶﾞﾏﾏじゃないか」と反論するなら、
それこそ自分たちで削除なりができる板でやればいいわけで。

2ちゃんねるの利点を利用したいのなら、2ちゃんねるの欠点も
同時に受け取らなきゃいけないのに、利点だけ求めて欠点を
他人に拭ってもらおうとする人のなんと多い事か。
嘆かわしい限りだね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/05(日) 20:58:17

愚痴るスレでもなかろう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/05(日) 21:03:43

むろん個別案件に限るなら削除議論で話し合いは当然ではあるが、削除人の来る板こない板などは、全体的に関わる問題でもあり、気になる事で、こちらの板でも話ても良い気がする。

まあその議論がこのスレで良いか？は気になるが。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/05(日) 21:28:08

そのあたりはこのスレじゃないのかな、とスレの中身を見ないで貼ってみる。

削除人が来なくて困ってる板の方々へ　Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/l50
削除人が来過ぎて困ってる板の方々へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155210538/l50

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/06(月) 00:33:22

無外流削除宿酔 ★と削除屋cyan★は
同人関係板のスレやレスを過剰に削除するんだよな。

いくら、自分の贔屓のスレがウイルス攻撃されてるからって
住人の要望等をそのまま鵜呑みにして動きまくっちゃいけませんて、
お陰で、自治スレ内のマトモな意見まで消されちゃって住民は
ありがた迷惑なんだな。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/06(月) 06:24:12

個別の案件は削除議論へと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/06(月) 06:25:20

「お行きなさい！！」

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/06(月) 13:06:21

すさまじく長ァい間、放置されている板からきた住人ですが。

削除が滞っているこの現状、酷いどころの話じゃありませんよ。
２チャンが生き残るすべはひとつ。

悪質な書き込みには、
I　P　さ　ら　す　＋　ア　ク　セ　ス　禁　止で対抗する。

もちろん初めの初めは、削除の際と同じだけの時間と手間がかかるが、
一度、IPさらしとアクセス禁止をし終えれば、
次への間隔が回数を追うごとに広まってゆくことだろう。

こうでもしなければ、いつまでたっても削除待ちレス・スレが減らない。

まちＢＢＳをみてみろ。
治安の違いは明らかすぎるほど明らか。
その違いはなにか。
たったひとつ。悪質な書き込みへの徹底対策の有無だ。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 00:34:55

なんでも長期未処理のレスの方は残件無しになった模様。新人さんのパワーですな。それに引き替えスレッドの処理の方はあいかわらす。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 00:52:45

>>788
同じく凄まじく放置され、たもん君からも「処理が難しい」とお墨付きをもらってる板ですが、
別に普通に板としては機能してますし、どうしてもというスレでは
避難所とかも作られてますが何か。

このスレの主題としての監察制度というのは、処理してはいけないものを
処理した場合の話であって、処理しない削除人を首にしてどうこうではないのですよ。

まちBBSのようなIP表示の板を欲するのでしたら、どうぞご自分で
作った上で誘導なりすればよいと思われます。
人が来ないというのなら、そういった点は他の方には大して魅力ではないという事でしょう。
あるいは、作った方の人望の問題かもしれませんが。

その辺りまではアドバイスしようにもしようがありませんのでしようがないですね（　´ｗ｀）

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/07(火) 01:34:30

2ちゃんの利点を求めるならば、2ちゃんの欠点も受け入れろ、というのは
上で言った通りですので、そこら辺踏まえた上での反論なりなんなりお願いします。
感情論はいりませんので、論理的に行きましょう、論理的に。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/08(水) 10:21:36

つか、削除もしないで議論ばかりしている小太郎はいらねぇんだが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 20:49:49

>>792
さっくり無視。これ。
無視しても何ら問題が無いという片刃の剣。
素人にもお子様にも是非オススメさせてください。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/09(木) 21:03:17

つ[NGワード機能]
コテハンだから設定も楽だよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/10(金) 19:29:33

小太郎も地に落ちたものだな。

**名無しの良心** · 2006/11/11(土) 17:07:57

地に落ちたもの？落ちるも何も最初からｇｄｇｄじゃね？
管理人発言を自分に都合よく曲解して増長してるだけ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/12(日) 07:58:42

>>798
正しく理解するとあの発言はどういう解釈になるわけで？

**散歩中** · 2006/11/12(日) 13:54:13

方便：http://www.st.rim.or.jp/~success/houben_ye.html

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/12(日) 15:23:41

>>800
まさに私が言ってる通りの事が書かれていますね。

**散歩中** · 2006/11/12(日) 18:47:03

方便であると言った人と貴方の間で、「正当なる目的」「本来の目的」に関する一致があるかどうかの点検を
する必要があると思う今日この頃です。　コンタクトさえ取れないのであれば、そのすりあわせが可能だとは
思いませんし、仮に（テレパシーがある等の理由で）一致していると思うのであれば病院へ行くべきです。

方便であるから、安易に「時々の利害やその場の状況に応じて」自由に解釈してよいと言うことではありません。

基本に忠実であろうと極限まで努力し、それでも目的が達成できないときに「方便の解釈を検討する」という
程度に、方便は重いものであろうと、わたしは思いますし、基本の忠実な実績を重ねてきていない人が
「方便だから云々」という場合、基本に忠実な努力を惜しむための、あるいは何らかの利害や感情に基いた
方便wである場合も多いと思います。（一般論です）

いずれにしてもすれ違いのようですのでこの辺で。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/12(日) 21:38:45

39 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/07/03(月) 14:33
ガイドラインに言及してなくても、
読者が不快に思うモノなら削除ですです。
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.html

594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/05/21 00:31 ID:???
削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
http://qb.2ch.net/sakud/kako/989/989687605.html

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。

936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html

233 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/31 21:46:44 ID:???
ようするに、「利用者に感謝されるようなことをしてください」ってことで。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10992/1099214345.html

というのが「正当なる目的」「本来の目的」であり、
私の主張はそれと完全に一致しております。
以上、点検終わり。

＞基本に忠実であろうと極限まで努力し、それでも目的が達成できないときに「方便の解釈を検討する」という
＞程度に、方便は重いものであろうと
>>800にある「方便」の説明とは異なるあなたの脳内定義ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 21:58:32

ん～、結局都合の良い所だけひろゆきの発言を持ってきて補強するだけなのね

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/12(日) 22:43:35

どこかに小太郎専用スレがあっても良いな。この際。

**名無しの妙心** · 2006/11/12(日) 22:54:13

【脳内基準】削除屋★小太郎【削除しない】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163339639/

ほい。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/12(日) 23:00:36

>>804
じゃあ都合の悪い所とはどこの事ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 00:28:16

コタちゃん、あんまり相手にしちゃダメよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 00:33:46

>>807
さあ？
とりあえず>>804では「都合の悪い所」なんて話題にも出して無いんだから、俺に聞かれても
知らないよ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 06:47:14

最悪板かよ。
らしいと言えばらしいな。

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/13(月) 10:23:48

>>809
私は「ひろゆきさんと全く同じ意見」と言ったわけですが、
「全く同じ」というのは、「都合の良い部分も悪い部分も同じ」という意味です。

「都合の良い部分だけ同じ」というのはこれと相反するので、
「都合の悪い部分は異なる」という説明が必要不可欠です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 12:53:12

>>811
へ～
「ひろゆきさんと全く同じ意見」なのに、ひろゆきの指示に従って削除作業が出来ない訳ですか
世の中不思議で一杯ですね

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/13(月) 13:52:32

>>812
ここ数年、ひろゆきさんが削除しろって指示出してるとこ見た事無いんですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 14:04:39

>>813
そうですか
あなたの頭に乗ってるのは鳥の巣でしたか
こりゃまた失礼

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 14:30:40

ところで”鳥の巣＠小太郎 ★”さんは、わざわざ携帯からですか？
マメですねぇ

**削除屋＠小太郎 ★** · 2006/11/13(月) 16:52:41

マメは鳩さんにあげて下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 18:28:32

つーことで、ここもgdgdになりました
”議論依存性gdgd誘発小太郎症候群”の勝利

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/13(月) 22:19:10

38 名前：削除屋＠小太郎 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/13(月) 18:12:57 ID:???O
知恵袋で遊んでる暇があったら削除しろ

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/14(火) 02:59:41

小太郎氏専用スレが出来ました。

【脳内基準】削除屋★小太郎【削除しない】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163339639/

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/15(水) 16:02:23

>>111

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/18(土) 20:24:42

削除依頼に対応せず、自分の好むスレだけで恣意的な削除を繰り返す
削除人がいるのですがどうにもなりませんよね。

**名無しの妙心** · 2006/11/18(土) 23:55:15

その削除が削除ガイドラインに沿った削除ではないという事を、
削除議論板辺りで論理的に説明できるのでなければ、
どうにもなりませんね。

その削除人を追い出そうとしたりして、結果的に他の削除人にまで
愛想を尽かされるというのがよくあるパターンですので、気をつけましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 07:48:54

>>821
＞自分の好むスレだけで恣意的な削除を繰り返す
あなたにとってどんな不都合があるの？
まぁ、あなたの不都合なんかどうでもいいんだけど。。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 13:53:07

そんなことはどうでもよくガイドラインに沿った削除をしてるのかどうかってことだと思うが

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 14:00:20

>>823＝該当の削除人

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 17:33:51

>>825
わたしは案内人なので違います。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 17:39:23

にしても823は意味のないレスですね

**名無しの妙心** · 2006/11/19(日) 19:02:52

ですね。

無駄に話を紛糾させてしまうパターンです。
気をつけましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/19(日) 20:23:04

>>823は個人の不都合が全体の不都合であるのか？
このような場合、大抵は私怨粘着なアレタイプではないのか？
もう少し具体的におばさんとお話してほしいなって思いカキコしてみました。
無駄に話を紛糾させる意図はありませんでしたが
無駄に話を紛糾したい方が1000までお使いになってもぜんぜん気にしません。

いずれにしろ全てわたしが悪い女なので反省の意味を込めて爆乳をうｐしま

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/20(月) 22:25:20

>>823のどこをどう読んだら、>>829のような理解を求めることが出来るんでしょうね。
案内人失格。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/20(月) 23:36:59

>>830
出来なければ死ねばいいんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/20(月) 23:58:03

>>831
あなたは案内人ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/21(火) 00:42:33

>>832
もちろん案内人です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/21(火) 05:35:51

>>833
でまた831で無駄に話を紛糾させてるわけですか。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/21(火) 05:55:27

なにおう、俺こそが真の案内人

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/21(火) 10:26:06

おれおれ

**名無しの妙心** · 2006/11/21(火) 23:17:07

いや、案内人は……俺ダァー！

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/21(火) 23:26:23

(´･∀･｀)ﾍｰﾐｮｳﾁｿｯﾃ案内人ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞ

**名無しの妙心** · 2006/11/21(火) 23:28:26

サタンの知名度が低いんじゃあ、仕方ないな（　T∀T）

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/23(木) 00:22:21

以上、アホな案内人の典型を御紹介致しました。

以下、通常の議論に戻れ　　　　　　　　ればいいね。

**迷ったら名乗らない** · 2006/11/23(木) 09:37:26

だがことわる