自治厨のルール過大解釈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 23:05:42

これによって削除されたスレがいくつあることか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 03:41:07

この手の意見は何度か見かけるが、皆一様に参加してない。
で、後になって文句を付けてると。

自治の暴走を止めるのもまた自治。
自治厨なんて罵倒してないで自力でなんとかしれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 03:45:43

>>8
文句があるなら議論に参加しろよ
決まった後になって
「俺はそんな話し合いしてるの知らなかった。
　一部の自治厨で勝手に進めてる議論なんか無効だ。」
っていうのは真面目な議論の妨害にしかならんぞ

LRとして決まってるってことは運営が是としたってことなんだから
文句があるなら具体的に問題提起しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 09:50:12

>>11
うまいこと自治スレを沈めて内輪で議論→こっそり投票→知らないうちにLR決定→気がつけばトップ変更という技も有効だな。
荒れすぎた板に対して最強の自治方法｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 10:23:57

いまま見てきた板でローカルルール決めるときは、常時上げ進行のばかりだった。
けど、出そうとすると「見てない」と騒ぐ人が、かならず怒鳴り込んでくる。
そういう人には、上げ下げは関係ないらしい。上げて議論は当たり前だが。
直前で異義を申し立てるのは、邪魔したい人の、デフォルト行動パターン。
締め切り直前直後だと、提出しようとした人にプレッシャーかかって、失言やミスを誘いやすいからね。
期間の途中だと、冷静にあしらわれてうまく行かないので、直前直後が基本。
初心者ほど、この罠に掛かって、固定叩きで潰されたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 11:41:40

>>8
ローカルルールを理由とする削除依頼は、あくまでも任意削除
削除人さんの裁量に任される部分がかなり大きかったりする罠
素人にはお勧めできないがLR削除依頼を出してる人は大体素人な罠

まぁ不安ならローカルルールの改定でも提案してみたらどうだ

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/04 15:25:13

ガイドラインからの理由の引用をきちんとして、
その上でローカルルールの理由が書いてあると、
通りやすかったりします
（保証はしかねますけどね）。

理由がローカルルールだけしか書いてないものは、
けっこう感情的な依頼が混じってる事があるんで、
そういう意味でも心象が良くなかったり。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 20:48:52

>>11
このルールでは駄目だと言っているのに自治厨が強引に決めているんだが。
どこが真面目な議論？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 20:53:15

削除人が自治厨ではないという証明から始めてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 21:02:56

>>16
後出し後出し、自分に有利な情報を小出しに出してくんな。
どの板のことかわかんないんだから>>8だけを見て>>11のような模範解答が
帰ってくるのはあたりまえだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 21:04:37

>>16
ダメ出しと共に問題点と代案を具体的に出したら
納得するまで勧めてみて下さい。
正当な意見であれば他の住人の同意が得られると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 21:56:40

>>18
俺は8じゃないが？

>>17
誰も削除人を自治厨なんて言っていない。
ルールを勝手に決めている奴らのことを言っているんだ。

**灰色熊** ◆KUMA/Z7JpE · 04/11/04 22:01:56

自治厨ってよく聞くですけど、何ですか？

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/04 22:05:53

>>8
明らかにおかしなローカルルールだと削除人さんが判断したら
そのルールでは削除しないこともありますよ。

>>21
２典に載っていたと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:07:35

LRは削除のためにあるわけじゃないから

? · 04/11/04 22:07:44

名前は聞くけど出会ったことはナイ
ま～天然記念物みたいなものかなあ？

ホントにいるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:12:07

荒らしに過剰に反応して却って状況を悪くしてる自治参加住民への揶揄・蔑称ですな。

自治議論を邪魔したい荒らしが、自治参加住民を一方的に自治厨だ自治厨だと決めつける事例もあるようですが。

**灰色熊** ◆KUMA/Z7JpE · 04/11/04 22:21:20

>>22
いやいや、気に入らない自治の人を自治厨と言っている場合があるので、その確認でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/04 22:35:39

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1099449852/
要はこのスレの2のような奴だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:39:27

>>14
任意とはとても言いがたいですね。
何しろLRで決まっていることを守らないのがいけない。の一点ばり。
「パート〇まである長期スレだぞ」とかいって
怒ってる人もいたがLRを守らないのがいけない。文句が
あるなら削除議論板へいけ。という。
例の通り「長期かどうかは問題にならない」という削除人だからね。
他にも同じようなスレがあるじゃないか。といわれれば
それを削除依頼出せばいいだろう。という。

考えてみてくれ。自分が参加してるスレが削除されれば怒るが
だからといって関係ない他のスレを削除依頼など出せるか？
そのスレの住民には無関係ジャン。その答えを聞くと普通じゃないと
みな思うらしくてそれ以上反論はなく消えるね。
そんなキチィと討論しても無駄だと思うんだろ。
だからかポツポツと反論をする名無し現れては消えていく。
一日中いてポツポツ現れる名無しをやり込めるんだから
すごい熱意だと思うよ。いったい幾つのスレを潰すつもりやら。
もっと参加しやすい形ならこんな自治にはならなかったと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 00:40:35

>>19
時々盛り上がるが物凄い発言量でログが流れてしまう。
ある方法で、代案に集中しようとしたら、乗り込んできて
やはり他の話に摩り替えられてしまった。名無しが一言書いていた。
LRならこのスレも削除じゃん、と。
こうこうで自分が認めたから例外なんだそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 01:30:39

>>28
実際に、長く続いてるとか言うのは理由にならんし、

14 · 04/11/05 09:21:50

>>28
んと、「任意削除」と言うのは、削除人さんが削除するかどうか「任意」って事です。
ガイドラインとは違って、ローカルルールに記載されててもガイドラインに反しない限り
削除人さんが削除しない事もありえる、って事ね。
そして、削除依頼はそれこそどんな内容を誰が出そうとそりゃ自由な訳で。
＃ただし、削除依頼出したからと言って必ず削除される訳じゃない。

まともな削除人さんが見てるのなら、あまり変な方向性には行かないかと。
それから、削除された事へ異議を申し立てたい時に削除議論板でやるのは当然で、
異議を聞いて削除人さんが「消さない方がいいかな」って時は復帰処理をしてくれます。
＃たとえ「自治厨」がいたとしても、削除人がまともに話できる人なら異議を言う意味はあるかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 16:44:46

このスレタイトル自体がバカ荒らしの負け惜しみ発狂そのものにしか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/05 19:06:07

で？

**KFCNo.06＠ロコルール** ◆FWT4WwRULE · 04/11/05 22:06:57

>>26
了解ですー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 12:56:36

>>26の典型が>>1だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 16:54:24

自治厨が過大解釈ってか、
それが削除されたのならそれは過大解釈じゃないってことでしょ？
よって終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 20:11:30

お前は削除人が考え無しに消すってことは想定できんのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/06 21:14:10

>>37
それは削除人の問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 12:44:08

削除人が問題ある人物かもしれんということは想定できんのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 14:46:11

>39
>38

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 18:22:44

明らかにおかしい消されかたしたら、削除人の権利剥奪してとお願いしたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/07 19:17:33

投稿目的による削除対象と判断したので、今後気を付けます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/11 21:48:48

>>42
何を？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/11 22:40:53

>>43
sagreチャッテるよ･･･

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 13:17:01

専門板＝情報性があるではない。
わざわざ、検索者に考慮してスレタイを変える必要はない。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 16:14:41

>>45
これはどう解釈するんだ？

＞雑談系以外の専用板では、
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 17:58:55

専門と専用の意味は酷似しているが同一ではない。

情報性は無くとも、板の趣旨に沿ったスレッドは削除するべきではない。
趣旨に沿った情報がない真面目な議論を展開しているスレッドは排除するべきである。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/14 21:02:53

>>47
管理人がどうこう言うわけではないが
あなた、２ちゃん剥いてませんよ？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/15 23:27:33

＞理由がローカルルールだけしか書いてないものは、
＞けっこう感情的な依頼が混じってる事があるんで、
＞そういう意味でも心象が良くなかったり。。
私情丸出しの削除をして心象の悪い削除人の言えるセリフじゃねーな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 00:22:10

お前にとって心象が悪いわけだ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 00:35:46

>>49
削除人叩きはこの辺で
http://tmp4.2ch.net/tubo/
そんな人を削除人に選ぶなひろゆき！という話なら
http://ex5.2ch.net/accuse/

ごきげんよう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 02:05:24

2chに向いている人間とはどのような人なのでしょうか。

削除人の間違えを認めない人？
削除屋の失言について説明を求めない人？
全ての原因を板利用者に擦り付ける人？

>>51
特定の人の削除議論を目的としたスレッドと言うことで、削除されることがあります。

**同期の桜＠極東** ◆DoukiJieKQ · 04/11/16 05:33:56

>>52
こんな人が向いてます。

・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない。
・おいらのギャグには大爆笑する。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 07:53:30

>>53のギャグをギャグと見抜ける人でないと難しい

**迷ったら名乗らない** · 04/11/16 11:52:10

何でも最悪に誘導して済ますような、
何でもあなたはそう考える、けど私とは違いますで済ますような、
そういう批判封じ込めコミュニケーション放棄なやり方にはﾃﾞｯｶく反発するわけですよ。
まーちょっとピンボケな人もいるけどな。

**モノシラン人** · 04/11/17 04:00:43

削除依頼出しすぎてる板で、その理由が

　くそスレのため良スレがdat落ちするから。

とみなされた場合、dat落ち判定を甘くするために
スレッド数が増やされる代わり、板を長期未処理状態にしておく
なんてことは恣意的に行われるんですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 04:14:19

縦割りなんですよ。

>削除依頼出しすぎてる板で、その理由がくそスレのため良スレがdat落ちするから。
これは住人が言う言葉で削除人and運営はそういう判断をしない

＞dat落ち判定を甘くするためにスレッド数が増やされる代わり、
これは運営の人の仕事。削除人はこれについては不可侵

＞板を長期未処理状態にしておくなんてことは恣意的に行われる
これは削除人の仕事。運営が削除人にこうしろとは言えないし言わないし言っても聞かない。

つまり現実的には行われない。
でも個人でそうしたいと思っている人もいる。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 04:37:48

>>56
板が雑談系じゃないのならば、自治スレでこの辺へ誘導してみてはどうかと。
【私の板】　スレッドが足りない?　【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/

dat落ちと長期未処理（削除しないこと）とは全然関係ないかと。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 04:43:39

そもそも「“大量の”削除依頼が出されるのは板の保持数が足りないから。」という判断はしないと思われる。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/17 09:01:07

まず見直すべきは、スレ立て規制値だな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 01:29:38

削除依頼出しすぎ、とか。基本的に違うような気がする。
削除GL抵触ｽﾚが多い板なら、依頼が多くてもなんら不思議じゃないし。

くそスレのため良スレがdat落ちするから、とか。根本的に違うような気がする。
削除GLとどう関係してるんだろう。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 17:24:15

削除依頼多すぎで削除人が来ないのは
ただ多すぎて見るのまんどくさいだけだな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 19:50:53

>>61
＞削除GL抵触ｽﾚが多い板なら、依頼が多くてもなんら不思議じゃないし。
自治厨がいる板モナー。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 20:24:36

自治と削除依頼の連携が取れていない板はあるな。

**道ったら名乗らない** · 04/11/19 12:07:32

そもそも「自治厨」って単語が、煽りだからねｗ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 15:16:59

>64
削除依頼厨が必ずしも自治に関わってるというわけではないしね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 07:49:59

解説ｻﾝｸｽです。

運営陣
削除人
板住人--+ その他ｲﾊﾟｰﾝ人
　　　　　　削除依頼人（厨毒患者）
　　　　　　　　自治スレ常駐人（自治厨）

の三者の視点が別々にあって、噛み合わないと板不幸になるという感じですねん。
過去2年くらいの間荒らし住人の発生地だった板に居るので、どうもバイアスを感じます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/11/20 10:49:37

とある板では、一人の自治厨が自分の考えをなんとしても通したいがために
その都度議論スレを乱立、鷺板や整理板では自分の意見に反対する者の書き込みを
削除依頼しまくっていて住人も大変困っているんだとか。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 10:51:52

so-desuka

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 10:57:27

>>68
それはもしかして、削除人さんの書き込みを削除依頼している某板？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/11/20 11:09:40

>>70
そそ(´･∀･`；)
彼に関わった削除人さんは概ねそんな事をされてるような気が・・・。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:14:49

>>71
削除人さんって、NGワード入れてスルーとかってさすがにできないだろうから
大変だよね（　´д｀）ｙ－といつも思ってしまう今日この頃

NGワード入れてたから呼び出しが見えませんでした、えへ☆
とか言う訳にもいかないだろうしねぇ(´･ω･`)

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 13:50:23

その某板の自治スレ住人です orz
自治厨ですが何か？

まあ、それはそれとして
削除依頼を出す側も、ＮＧワードは使わない方が…
依頼の重複があると削除人さんに迷惑掛かりますから

おかげで脳内あぼーん能力が上がりますた

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 16:33:39

>>66
でもまあその場合は自治と連携してどうするか
考えるとか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 15:53:06

誰も賛成してないのに勝手にロカルー投票始めてる輩がいるんだけど、
ああいうのって有効になるの？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 15:55:07

>>75
そのルールに賛成してないのか、投票に賛成しないのか、
どっち？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 15:57:57

>>76
両方

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 16:39:13

投票の結果は拘束力を持たない参考意見だから、投票するのは勝手だろう

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:08:40

本当に無視されてるなら、投票なんて一人もしないだろうし
（本人以外は）、ある程度投票があるなら、誰も賛成してない
という方が妄想と思うし。といったところ。

あくまで参考意見というのは、当然として。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:46:30

賛成反対の問題というよりは、
どっかのウヨがこう変えたい！と思い至り、
適当な議論を行い、
支持が集められなかったにも関わらず
唐突に投票を強行して自作自演を行った結果、
その意見が参考意見として認められてしまい大荒れに、
というパターンが嫌。

投票自体は意見がいらないから自演の区別が困難だし、
コードさえあれば有効票とされるから・・・。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:48:09

何故右翼が体制を変えようとするんですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:52:15

>>81
いやたとえ話っす。
気に障ったらごめんなさい。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:54:48

あー左翼の間違いか。えらい間違いをしてしまったorz

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 18:30:21

「嫌」とかいうレベルになっちゃうと、それもそれで
話にならなかったりするわけですが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 21:29:50

また葉鍵の話か…。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 21:44:40

変なのががんばってるなあ＞葉鍵
自治荒らしとでも呼ぶべきか。

他板や詐欺板にまで応援要請してるぐらいだし、
うんと首振るまで終わらないんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/05 04:45:15

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/861

ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/662-6940

ﾌﾟﾁ祭り状態？

スレ違い？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/05 04:47:52

そりゃ6940まで続いたらすごいだろうな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/06 12:45:53

ウケタです

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 20:27:30

「依頼し過ぎ」が悪いって話は聞かないそうです。（俺調べ）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 21:28:31

あ、そうなの

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 05:52:55

ただ常日頃からだれかが常駐していない板の場合、削除人は寄り付かなくなります。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 18:49:29

常日頃からだれかが常駐している板の場合、他の削除人は寄り付かなくなります。
　　　　　　　~~~~~~~

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 22:19:48

マジ自治厨は死ねよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/11 00:16:16

そんな愚痴此処で書き込んでないで
自治スレに戻って、自治厨の自治厨である所以をカキコして
その弊害を訥々と訴えなさい。
削除依頼スレにそのリンクを貼り
削除人にも読んでもらうようにすれば
おかしな依頼はごっそり却下されるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/15 19:50:10

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101239210/618
シベリアにメンサロ自治スレを移動するのもやむを得ない状況だよ。
何かにつけて、自作自演だ、捏造だと発狂する人とか
荒らしとか厨房が出てきて議論が中断するのはもううんざりですよ。

２ｃｈの基本ルールも守らないで自治スレに書き込みしてる無責任な人も
シベリアでは自然消滅するでしょう。

こんな自治厨は？
ｦﾁ対象？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/15 23:05:54

>>96
他の人も突っ込んでるけど、削除議論板でやろうってのは別にOKですよ
シベリアでやるぐらいならそっちの方がいいだろうに

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 00:15:11

あえてシベリアでやることによって
グダグダ感を加速させる戦術なのでは？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/18 04:19:35

シベリアは串が使い放題で無意味とか聞いたことあるけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 01:52:49

てか、メンサロは隔離板だから放置だっぺ。ｦﾁしとけｗ

住人に隔離されてる意識ないけどねｗ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 12:50:09

メンヘルからの隔離板やね。
雑談スレの爆走等の影響だったっけか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 21:12:49

>>101
色々あっぺ。

自殺関連ｽﾚの乱立も隔離の一因だった記憶があるな。
まろゆきが自殺関連はメンサロに閉じ込めとけっつってたような。

削除人を自分に都合いい消しゴム扱いするあたり、係わり合いたくねーっつーか。

大人しく隔離されてりゃいいんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 12:47:26

ここは自治厨について話すスレだぞ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/19 23:23:36

逆にルールを逆手にとって気に入らないスレを潰す、
自治厨風荒らしもいるな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 14:42:47

>>104
詳しく

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 10:08:21

１０４じゃないけど、ＧＬに抵触しているスレを自治が誘導した時、
スレ住民にとっては荒らし行為に写る場合があるよね

とはいえそのＧＬってのが規約ってわけじゃないから、例えば
気に入らないネタスレ→ＧＬに抵触している→自治活動だｺﾞﾙｧ！
となった時、果たして気に入らないから潰しにかかったのか正当な自治活動といえるのか・・・
その気に入らないってのも、板住民の大多数が楽しめないと判断したからなのか、
単に気に入らないコテや内容が書かれているからなのか・・・・

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 11:16:54

その気に入らないという感情に、
GLを厳格に解釈した「正義」を理論武装してるからタチ悪いんだな。
いっそ削除整理依頼者もボランティアで運用したらどう？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 11:38:24

>>107

ＧＬを厳格に適用しているかどうかはともかく、板違い、つまらないネタスレ、馴れ合いスレ
は気に入らないが削除依頼の動機でも良いと思うんだが
見ていて楽しい住民もいるだろうけど、つまらない住民もいるわけで
両方を天秤にかけると、そういうスレは本来それにふさわしい板が用意されているんだから
そっちでやったら？というのはおかしいかな？
削除依頼出された側から見たら、つまらない点を理論武装してぐだぐだ言いやがって、って
思うのも無理ないとは思うし
恣意的な削除人さんの行為はとがめるべきだとは思うけど、そうでないのに削除されたら
あ、そうですかと淡々とかまえた方がいいんじゃないかな

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 12:38:37

>>107
専門板ではGLは厳格に適用されるもので、
一方雑談板ではGLは緩やかに適用されるもの。
雑談板で「GLを厳格に！消せ消せ！」って言ってる人はﾃﾞﾝﾊﾟさんだけど
一方で専門板で「GL厳格に適用すんな！」って言ってる人もﾃﾞﾝﾊﾟさん。

ガイドライン内で、特別に「○○板以外はダメです」って書かれてる
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
４．投稿目的による削除対象（差別・蔑視＊、地域地方関係）
６．連続投稿・重複（アスキーアート、乱立スレッド）
７．エロ・下品
８． URL表記・リンク
これらは、その許可されてる○○板以外では、専門板・雑談板を問わず
厳格に判断されますよ。どうしてもやりたいなら○○板でやる、これ基本です。