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自治厨のルール過大解釈

1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
04/11/03 23:05:42ID:z/97z+uI
これによって削除されたスレがいくつあることか。
103迷ったら名乗らない
垢版 |
05/01/04 12:47:26ID:tq+yK3Lf
ここは自治厨について話すスレだぞ。
05/01/19 23:23:36ID:q3+gQ+51
逆にルールを逆手にとって気に入らないスレを潰す、
自治厨風荒らしもいるな。
05/01/21 14:42:47ID:AkbGOd4G
>>104
詳しく
05/01/22 10:08:21ID:4N8vz8am
１０４じゃないけど、ＧＬに抵触しているスレを自治が誘導した時、
スレ住民にとっては荒らし行為に写る場合があるよね

とはいえそのＧＬってのが規約ってわけじゃないから、例えば
気に入らないネタスレ→ＧＬに抵触している→自治活動だｺﾞﾙｧ！
となった時、果たして気に入らないから潰しにかかったのか正当な自治活動といえるのか・・・
その気に入らないってのも、板住民の大多数が楽しめないと判断したからなのか、
単に気に入らないコテや内容が書かれているからなのか・・・・
05/01/22 11:16:54ID:mVA2sSP1
その気に入らないという感情に、
GLを厳格に解釈した「正義」を理論武装してるからタチ悪いんだな。
いっそ削除整理依頼者もボランティアで運用したらどう？
05/01/22 11:38:24ID:4N8vz8am
>>107

ＧＬを厳格に適用しているかどうかはともかく、板違い、つまらないネタスレ、馴れ合いスレ
は気に入らないが削除依頼の動機でも良いと思うんだが
見ていて楽しい住民もいるだろうけど、つまらない住民もいるわけで
両方を天秤にかけると、そういうスレは本来それにふさわしい板が用意されているんだから
そっちでやったら？というのはおかしいかな？
削除依頼出された側から見たら、つまらない点を理論武装してぐだぐだ言いやがって、って
思うのも無理ないとは思うし
恣意的な削除人さんの行為はとがめるべきだとは思うけど、そうでないのに削除されたら
あ、そうですかと淡々とかまえた方がいいんじゃないかな
05/01/22 12:38:37ID:jAB2xigm
>>107
専門板ではGLは厳格に適用されるもので、
一方雑談板ではGLは緩やかに適用されるもの。
雑談板で「GLを厳格に！消せ消せ！」って言ってる人はﾃﾞﾝﾊﾟさんだけど
一方で専門板で「GL厳格に適用すんな！」って言ってる人もﾃﾞﾝﾊﾟさん。

ガイドライン内で、特別に「○○板以外はダメです」って書かれてる
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
４． 投稿目的による削除対象（差別・蔑視 ＊、地域地方関係）
６． 連続投稿・重複（アスキーアート、乱立スレッド）
７． エロ・下品
８． URL表記・リンク
これらは、その許可されてる○○板以外では、専門板・雑談板を問わず
厳格に判断されますよ。どうしてもやりたいなら○○板でやる、これ基本です。
05/01/22 13:29:17ID:Q8d+9h+t
そういう基本的なこと忘れてる人が多いのかもしれませんね最近。
05/01/22 14:53:10ID:mVA2sSP1
厳格適用でさんざん揉めたあげく
管理人の鶴の一声で利用者重視してある程度緩やかにというのが
最近の流れかと思ったが？
05/01/22 14:58:07ID:mVA2sSP1
蛇足だが
特に問題になるのは利用者が実際に運用している内容と
定義づけが違っている場合。
無理やり板定義に正しく捻じ曲げようとする自治厨房と
それをそのまま適用する削除人が板住人と衝突する。
05/01/22 14:58:29ID:4N8vz8am
>>109　>>110

えーと、他スレで削除人さんに言われたのですが、こういう運営系の板を覗く住民と
違って、２ちゃんを利用している大多数の人は、ルールなんか知らないし、知らなくても
楽しめるし、無理に知る必要もないし、知らないからと言って誰かに責められる言われもない
との事です。
これは私なりに解釈すると、取説読まないでＰＣをさわる人もいるし、読まないでも楽しめるし、
読まなかったからと言って車なんかと違って誰に責められることもない、
しかしもし何かあった時、泣くのは自分だしそれについて誰も何とかしてくれない
と言うことだと思います。

だから自治厨が削除依頼出してそれを削除人さんが削除したからと言って、
ｺﾞﾙｧと暴れるのは取説をよく読まなかったあなたが悪いんでしょ、と
転んでも泣かない、の精神はこんな所にもあるのか、と一人膝を打った晩でした
05/01/22 15:04:51ID:4N8vz8am
>>112

実際に運用している内容と、板定義が違っているのは、そもそもが板違いではないでしょうか？
どうしてもその板であなたの仰るような内容の運用をしたければ、自治スレで十分議論を重ねて
板住民の総意としてローカルルールを提出するか管理人に直訴して板区分を変えるなり
板を分けてもらうなりすればいい事じゃないでしょうか？

サーキットでレースカーを走らせるのは当たり前ですが、高速道路でレースカーを走らせて
みんな１５０ｋｍ／ｈで走っているじゃないかｺﾞﾙｧは筋違いと思います
高速道路を１５０ｋｍ／ｈで走りたければ、議員にでもなってアウトバーンみたいな法律に変えるべきだと思いますよ
05/01/22 15:09:15ID:4N8vz8am
>>111

それは管理人さんが、ルールの厳格適用よりも、おだやかに落着させる方が
板の順調な運営に、よりメリットがあると思ったからでないですか？
ＧＬって法律じゃないんだから、都合が悪ければ変えればいいことで
自分の裁量で都合のいい解釈をするのとは違うと思いますが

だからこそ、自分に良いように解釈しすぎた自治厨ってのが出てくるわけで
05/01/22 15:42:00ID:jAB2xigm
>>111
だから、>>109みたいな基本があっての「鶴の一声」なんだってば。
それから、管理人・うさたんの発言の一部だけしか見ずに曲解する人大杉。

よく見かけるのが、どう見てもうさたん★の言う「材料物性板（そもそも専門板として
作られている板）」みたいな板に限って、雑談板宣言しようとするﾃﾞﾝﾊﾟさんがいるんだよな。
05/01/22 15:54:54ID:4N8vz8am
>>115

×都合が悪ければ
○具合が悪ければ
05/01/22 19:45:51ID:mVA2sSP1
まぁ細かい同意事項・異論事項をあげるのは面倒なので放棄する。
要するに、だ。
ルール絶対でガチガチに押し付け、板を捻じ曲げようとする奴も、
板に全く無関係なスレを乱立させて文句言う奴も、
どちらも根は同じ。
自分の思い通りにしたいだけなんだな。
05/01/22 20:59:08ID:4N8vz8am
>>118

＞ルール絶対でガチガチに押し付け、板を捻じ曲げようとする奴も

この前段、ルール絶対でガチガチという人が自分の思い通りにしたいというのは同意ですが、
後段の、板をねじ曲げようとする奴も、と言う点は何かバイアスがかかっていませんか？
あなたの立ち位置が、その板の現状が板趣旨と異なっているのが通常である、となっていませんか？
ルールを曲解している自治厨はともかく、ルールを厳密に適用するのは何もおかしくないですよ
ただあまりにも厳密に適用した場合の弊害を救う為に削除人さんという揺らぎを持ったシステムが組み込まれているのでしょうし。
板の利用実態が変化したら、板が増えたりしているのもそういうケースを救う為でしょうし。
05/01/23 01:12:12ID:nFi8ugDk
まるでどこかのデジャビュ。。ｗ

それについて話す前に、それぞれの価値観・板事情を前提に出してみる。

1a.　GLに抵触してるから削除して欲しいと思う人
1b.　GLに抵触していても（スレ住人が楽しんでるなら）放置でいいと思う人

2a.　板のスレ保持数に余裕がない・即落ち頻繁
2b.　板のスレ保持数に余裕がある・糞スレがdat落ちする程度

おおまかにこんなファクターがあるんじゃないかと思う。
1についてだけ語ればGLに抵触してるなら削除対象です、で終わってしまうけれども
2も絡めればまた違った視点が見えてくるんじゃないかな。
05/01/23 13:52:19ID:fd9XV76Q
>>118
だから専門板はルールガチガチ、雑談板はルール緩めなんだってば。
あなたがどこの板の人かはしらないが、色々な板があるんだから
適した板でやればいいのです。
05/01/23 13:59:30ID:JZNw1G04
マニュアルマニュアル。
05/01/23 14:13:00ID:vaLFjbDH
専門板で板違いのスレ立てる方みてると
センスないのにつまらないネタスレを認めて欲しくて
仕方ないようにみえるときがあります。
05/01/23 14:40:27ID:wfhHEtZF
専門板と雑談板はルール自体が違うわけで
ルールの適用方針が違うわけではない
多少板違いやグレーゾーンは利用者の使いやすいように
裁量を緩めにという裁定が出てるわけだから、
削除するほどのものでもないものを処理したら削除人を糾弾すればいいさ。

自治厨には好きに喚かせとけ。
05/01/23 15:53:16ID:jrsdH8cW
・削除するほどのものでもないものを処理
削除人の裁量内

・削除ガイドラインにないものを処理、削除人を糾弾すればいいさ
05/01/23 15:55:50ID:NwqW/nQZ
また>>116に戻る悪寒
05/01/25 02:01:34ID:BYhd174E
そもそも専門板で板違いの話題を振りたがる気持ちがわからん
そんなに高速道路で２００ｋｍ／ｈ出したいのか？サーキットで走れば良いんとちゃうん？

ネタスレと板違いにはグランドキャニオンほどの溝があると思うんだが？
05/01/25 09:39:04ID:LtnOZd+P
そこに道があるからさ
05/01/25 12:39:17ID:w2jufSlD
板違い珍走団とでも呼んだらいいかと。
05/01/25 19:42:56ID:DIGVStM0
公道で走るからこそ面白い


んだろうね
05/01/26 22:33:38ID:6v8n7vYX
若いってこと。

かな
132＿
垢版 |
05/01/27 16:04:08ID:TqGPGTi5
珍走団は公道で走るから面白いんだろうけど、２ちゃんの板違い珍走団はそこが
公道なのかサーキットなのか理解していないもんなぁ
だから検挙（削除）されるとゴルァと暴れだす
05/01/28 19:49:58ID:KQCYjMXn
うまい例えですね
05/01/29 04:10:20ID:Dl64l1fw
他板は入りづらいから、という理由で板違いの話をする人もいる
05/01/29 04:22:02ID:Gv/+BoB1
専門板が専門的杉っていうことはあるな
05/01/29 07:32:32ID:rWdNj8ja
専門板はヲタが他の板に出てこないよう閉じ込めるために
専門的でなければならないんじゃボケェ
05/01/29 15:15:07ID:iBOMa3mT
>>134
レスする奴が誰もいなくなれば、板違いスレ立てる奴もいなくなるっしょ
>>135-136
サロンがあるならそっちで雑談しる！と思う
05/01/29 23:58:25ID:CGlkTRgX
俺のやりたい事は全てこの板でやる！
なーんて宣言する専門板電波さんが痛々しいです。。。
趣味も食事のメニューも日記も。。。
139_
垢版 |
05/01/31 11:57:43ID:OuXmPBp4
>138
そいつに「板違い！」とレスつけると「自治厨！」とこのスレの>1みたいに逆ぎれ
されるんだよなぁ
あきらかにジャンル違いのスレならともかく、日記や今日なに食べたみたいな板住民同士のコミュニケー
ション用雑談は認められるべき時代なのか？
05/01/31 15:54:24ID:mzpB55X5
専門板の電波は強烈ですからね。
レスなんて付けません、住人にすら放置されてます。ﾎﾎﾎ
141_
垢版 |
05/01/31 16:37:48ID:OuXmPBp4
ウチの板では十人位のコテが馴れ合い日記をやってるよ
ほぼチャット状態

誘導に行ったら機嫌良く遊んでるんやから荒らすなボケ！と逆ぎれされたよ
05/01/31 16:42:05ID:BNwSHGpS
二言以上の誘導は荒らし行為でしょ
誘導を無視されたら削除依頼出せばいいだけのこと
05/01/31 17:27:46ID:sg9X6DdJ
>>138
俺の場合は、そのスレをヲチするスレを最悪板かそのカテのサロン板に立てて、
適度に燃料を落としておきますけどね。で、そっちは１回誘導したらひたすら放置。
05/01/31 21:54:55ID:aWhdIMe6
>>141
わざわざ手を出す必要もないと思うよ
05/02/01 02:07:40ID:/UK71m88
>>144

放置しとけと？あるいは専ブラのローカルアボーン？
こういう日記スレを立てる奴って、遠慮会釈がないから上げ続ける上に
１日で１スレ消費するような勢いでチャットしているんだぜ？
そりゃあ放置できない俺も未熟者だけど、わがままし放題にさせておくのも
どうかと思わ無いかい？

まあ一度誘導しているし、今度目に余るようなら粛々と削除依頼出してみるよ
05/02/01 03:24:56ID:leIvrfGP
馴れ合い日記してるコテって多いんだね
やってもいい場所でやれば誰も文句言わないのに
あえて専門板でやるのが板違い珍走団クオリティなんだろな
05/02/01 03:35:22ID:/UK71m88
>>146

某所では「珍荒団」と呼ぶらしいですよ
05/02/01 08:55:34ID:j4A759/v
個々のレスから目を背けても「スレを占有しているという現実」は何も変わらないからな。
自主あぼーんでは彼らのレスが他の人間に及ぼす影響を止めることはできない。
05/02/01 12:52:56ID:sXAL4KIz
その板でやるから意味があるんだろう。
それによって板全体に影響が出ないならほっとけばいいんだ。
占有状態じゃないなら、話題が少々はずれててもギャーギャー言うほどのことじゃない。
05/02/01 13:17:42ID:rsLYJ0TB
スレ消しちゃうと隔離されてたのがよそに溢れちゃう場合もあるしねー。
151〆
垢版 |
05/02/01 13:41:28ID:H6pflGGY
でも勝手やっている奴の一人勝ちってのもなあ
珍走団が溢れる弊害もわかるけど
05/02/01 14:05:24ID:rsLYJ0TB
んー。ルール守らない人見てて不愉快なのは気持ちとしては分かるけど、
2ちゃん的にはルール厳守よりもスマートな板運営の方が価値ありなのね。

まーどうしても、というなら多少頭使えば消して貰えないこともないしね…
05/02/01 14:28:16ID:2Tta1CM3
隔離スレ　一歩違えば　ｺﾞｷﾌﾞﾘ製造スレ　（字余り）
05/02/01 15:12:27ID:j4A759/v
>>152
不愉快だからなどという他愛のない動機で削除依頼をする人は
ここ読んでる人の中にはいないと思われ
05/02/01 17:44:48ID:UAaie0ef
>>154
たとえ直接的な削除依頼の動機が「不愉快だから」だとしても
それをおくびにも出さず淡々と削除依頼する、これ最強
05/02/01 17:55:34ID:eFBQjkCd
特にグレーゾーンのスレを感情的になって
誘導もしないで、説明も無しに大量に依頼すると大体スルーだよね。

分かりやすい簡単な説明を付けて場合によっては誘導してから淡々と削除依頼。
「誘導してたら淡々とじゃないよ」とか突っ込み不可。
05/02/01 18:31:21ID:nyEESxbL
100スレ×2くらいまとめて同傾向の板違いスレがあって
それを隣のふさわしい板に移動依頼「しなければならない」んだけど
説明も無しだと板をよく知らない人にはスレが板違いだと絶対わからないだろうし
一つ一つ説明をつけるにはスレが多いというか
やってもいいけどそれだと粘着な依頼ぽくて華麗にスルーされそうで
結局単なる大量ひとまとめ依頼になってる依頼があって心苦しい。

自治厨の話はどこだ
05/02/01 18:33:50ID:UAaie0ef
>>157
俺の場合は、「移転依頼」の場合は誘導しない。
だって誘導して、住民に移転先に同じスレ立てられちゃったら、
却って元々あったスレがスレストされちゃうから。

移転依頼です、とはっきり書いておけばOKかと思うよ
159迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/11 09:00:17ID:+Ndllom7
スレ立てって有料なんですか？
NGNG
>>159
おれおれ管理人だけど、今日中に50万円振り込めばスレ立て放題ですよん(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
05/02/11 15:32:49ID:g6TwpT7h
>>160
オレオレーマツケンサンバすんなボォケ！！
NGNG
　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |
05/02/11 15:57:25ID:xoRR01Aw
　__[早漏]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |
164迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 15:44:10ID:1AM5fs7h
すんごいクソスレに、ふざけてレスすると、自治厨が噛み付いてきて荒れることアリ。　
おまえら、どうしてクソスレを放置できないんだ！！とキレまくり。　
「なぜこの板の男はクソスレを放置できないのか？」というスレまで立てる始末。　
at 男女板
NGNG
その人が一番放置できてないというオチですな。よくある話です。
05/02/12 20:21:37ID:99ouyVVd
「静かにしろ」という声が一番うるさい、というアレだね。…小学校の教室かよ。
05/02/12 20:35:20ID:RVlEWUuz
>>166
大声で言わないと聞こうともしないじゃないか。
こっちだっていきなり叫んでるわけじゃない。

とか関係ない話を
05/02/12 20:47:50ID:GNUJZY8Z
そしてたった一人放置出来てない奴のせいで
自治スレの人間がみんな自治厨呼ばわり
169迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/12 21:52:06ID:1AM5fs7h
>>167
ほんとうにくだらないスレなら、誰かがキーキー言わなくたって自然に落ちていくよ。　
それなりにレスが付いてるのなら、のんびり様子を見ればいいじゃない。　
それでも腹がたつなら、　ビシビシ削除申請すればいいじゃない。
05/02/12 22:29:02ID:YCP2/ADN
>>169
腹が立つから削除依頼するのか。そうかそうか。
171迷ったら名乗らない
垢版 |
05/02/13 11:24:08ID:xV3PaVlm
>>170
そんな変な名前の人にレスされるようじゃ　と　しんみり落ち込む
05/02/15 13:30:54ID:KsdzK4LO
>>170
はらわたが煮え繰り返っていても、顔は笑顔で削除依頼
これ最強
05/02/15 14:39:36ID:x70HTYgI
でも腹が立つから削除依頼している事実は変わらない模様
05/02/15 19:23:26ID:TarYoeTO
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ真っ赤ですよ、などと煽りつつも削除してくれる意地悪だけど本当は心の優しい削除人
05/02/15 20:50:10ID:KsdzK4LO
>>173
騙しスレで騙されて悔しいから削除依頼

・・・・・・本当にそんな奴がいそうな予感
05/02/15 20:54:57ID:T6IDbUbp
「GL４．・利用者の気分を害する・利用者を揶揄するために作られた」
に抵触しています！
05/02/15 23:21:21ID:W1Tie0h8
そんなこと言ったらここはどうなるんだ

【ﾔｰｲ】　またお前は騙されたわけだが　【ﾔｰｲ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/
05/02/16 16:17:54ID:GPrj5wxv
>166
自分が悪いことを一番最初に行なった事を棚に上げて
逆ぎれするタイプですね
05/02/17 10:47:52ID:7BcuLbm3
>170
GLにある「不快に感じる」というのと腹が立つというのと
どう違うと思う？
もちろん個人攻撃に腹が立つなんてのは論外だが
180いまいち
垢版 |
05/02/17 11:35:08ID:u6ntMIwB
公序良俗に照らし合わせて不快に感じるものは削除対象。
05/02/17 12:05:27ID:7BcuLbm3
公序良俗なんて立ち位置が違えば（ry
嫌阪スレは大阪人にとっては不快だがその他の住民にとっては
どうでもいいわけで
05/02/17 23:56:21ID:Qg9WbDdX
公序良俗に反する板の立場はｗ
05/02/18 00:14:12ID:X5D8uISV
2chの公序良俗に反する厨房板



間違えてりょうじょくって書きそうになった
05/02/18 00:19:17ID:t5ewU7Eg
2chの公序良俗に反するりょうじょく板
05/02/18 12:15:45ID:EnwTIS7a
まぁ精神的に凌辱されたと感じたら削除依頼していい訳だ
05/03/01 18:14:27ID:4LJLLEJA
堀江が賞賛されているスレは、フジテレビ社員にとっては不快ですから
削除依頼します！

なんてのが通用しないのと同じです
05/03/14 03:46:22ID:PBFS2cQj
まぁ「これは他人を不快にさせる目的で立てられたスレだな」と
判断したら依頼って事で良いんじゃないでしょーか。
それが「単に私怨だな」と判断されたら削除されないってことで。
なので、自分がムカっと来たスレの依頼はしない事にしてます。
頭に血を上らせて依頼したって良い事ないもんね。
05/03/17 04:39:34ID:ljHN/w1Z
「ここの板事情は特別だから」
いくつの板の自治スレでこれを見たことか
2005/03/22(火) 02:35:28ID:/cCGMmqs
>>188
幸いそう思った事が無くてよかった・・
190迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/04/19(火) 09:24:24ID:fBcNGKwB
自治厨の荒らしに困っています。
重複でないのに嫌がらせ目的で削除依頼を出され、
さらに、連日のように重複だからでていけと
嫌がらせの書き込みをされています。
このような場合はどこに相談すればいいのでしょうか。

【質問】女性のためのウエイトトレ【トレ報告】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1112951917/l50
2005/04/19(火) 10:36:47ID:W5y3ojYX
>>190
どう見ても重複してるようにしか見えませんが(^_^;)
もし違うと言うなら他の人が納得するように書き込み内容で差別化してください（説明は結構です）。
スレッドの内容で重複では無いと判断されれば残されるでしょう。
192迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/04/20(水) 09:05:02ID:shSgJmj/
>>191
削除されませんでした、
荒らしも止みました。
適当な回答ありがとうございますw
2005/04/21(木) 10:31:49ID:IPk+fajm
誘導先が1000超えてたからだったりして。
194迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/05/27(金) 22:59:28ID:8HjSTcp1
スレの乱立で、スレを削除して対策しなければならないような状況というのは
同じようなスレが一杯並んで、スレを選ぶことすらママならないような状況だろ。
３つや４つ、同じようなテーマのスレが出来たからといって、乱立だから削除してくれって
言うのは、本末店頭だろ。

自治厨や削除申請厨つうのは、自分がトリガーとなって、自分と同じ立場の
一般参加者が強権を振るわれて、カキコが消えたりすることを見て、自分が
特権階級の参観者であるかのような錯覚をしている馬鹿どもだよな。
2005/05/27(金) 23:17:54ID:cVAl5LO4
なんだ？天丼のａｇｅ荒らしか？
2005/05/28(土) 00:07:40ID:A2j1cyhe
重複の話がいつのまにやら乱立に
2005/05/28(土) 06:13:54ID:v8ytUqxG
論点をすりかえる + 人格批判をする
2005/05/28(土) 14:38:27ID:w2ePk7YY
なんか臭いますね
199迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 19:02:59ID:M0K3BABm
>>195-198
いや、少なくとも上半分には同意だ。
200迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 19:03:42ID:M0K3BABm
自スレで200get
201迷ったら名乗らない
垢版 |
2005/06/01(水) 23:28:46ID:qsERYGdC
何度消されても同じ板違いのスレ立てる馬鹿がいるからな。
消されない場所を自分で探せばいいのに。
2005/06/02(木) 01:31:05ID:W8cJGvlO
>>201
多分、意地になってるんだろうね。
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