自治厨のルール過大解釈
>>14
任意とはとても言いがたいですね。
何しろLRで決まっていることを守らないのがいけない。の一点ばり。
「パート〇まである長期スレだぞ」とかいって
怒ってる人もいたがLRを守らないのがいけない。文句が
あるなら削除議論板へいけ。という。
例の通り「長期かどうかは問題にならない」という削除人だからね。
他にも同じようなスレがあるじゃないか。といわれれば
それを削除依頼出せばいいだろう。という。
考えてみてくれ。自分が参加してるスレが削除されれば怒るが
だからといって関係ない他のスレを削除依頼など出せるか?
そのスレの住民には無関係ジャン。その答えを聞くと普通じゃないと
みな思うらしくてそれ以上反論はなく消えるね。
そんなキチィと討論しても無駄だと思うんだろ。
だからかポツポツと反論をする名無し現れては消えていく。
一日中いてポツポツ現れる名無しをやり込めるんだから
すごい熱意だと思うよ。いったい幾つのスレを潰すつもりやら。
もっと参加しやすい形ならこんな自治にはならなかったと思われ。 >>19
時々盛り上がるが物凄い発言量でログが流れてしまう。
ある方法で、代案に集中しようとしたら、乗り込んできて
やはり他の話に摩り替えられてしまった。名無しが一言書いていた。
LRならこのスレも削除じゃん、と。
こうこうで自分が認めたから例外なんだそうだ。 >>28
実際に、長く続いてるとか言うのは理由にならんし、 >>28
んと、「任意削除」と言うのは、削除人さんが削除するかどうか「任意」って事です。
ガイドラインとは違って、ローカルルールに記載されててもガイドラインに反しない限り
削除人さんが削除しない事もありえる、って事ね。
そして、削除依頼はそれこそどんな内容を誰が出そうとそりゃ自由な訳で。
#ただし、削除依頼出したからと言って必ず削除される訳じゃない。
まともな削除人さんが見てるのなら、あまり変な方向性には行かないかと。
それから、削除された事へ異議を申し立てたい時に削除議論板でやるのは当然で、
異議を聞いて削除人さんが「消さない方がいいかな」って時は復帰処理をしてくれます。
#たとえ「自治厨」がいたとしても、削除人がまともに話できる人なら異議を言う意味はあるかと。 このスレタイトル自体がバカ荒らしの負け惜しみ発狂そのものにしか見えない 自治厨が過大解釈ってか、
それが削除されたのならそれは過大解釈じゃないってことでしょ?
よって終了 お前は削除人が考え無しに消すってことは想定できんのか。 削除人が問題ある人物かもしれんということは想定できんのか。 明らかにおかしい消されかたしたら、削除人の権利剥奪してとお願いしたら? 投稿目的による削除対象と判断したので、今後気を付けます。 専門板=情報性があるではない。
わざわざ、検索者に考慮してスレタイを変える必要はない。 >>45
これはどう解釈するんだ?
>雑談系以外の専用板では、
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
>客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
専門と専用の意味は酷似しているが同一ではない。
情報性は無くとも、板の趣旨に沿ったスレッドは削除するべきではない。
趣旨に沿った情報がない真面目な議論を展開しているスレッドは排除するべきである。 >>47
管理人がどうこう言うわけではないが
あなた、2ちゃん剥いてませんよ? >理由がローカルルールだけしか書いてないものは、
>けっこう感情的な依頼が混じってる事があるんで、
>そういう意味でも心象が良くなかったり。。
私情丸出しの削除をして心象の悪い削除人の言えるセリフじゃねーな。 2chに向いている人間とはどのような人なのでしょうか。
削除人の間違えを認めない人?
削除屋の失言について説明を求めない人?
全ての原因を板利用者に擦り付ける人?
>>51
特定の人の削除議論を目的としたスレッドと言うことで、削除されることがあります。 >>52
こんな人が向いてます。
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない。
・おいらのギャグには大爆笑する。 >>53のギャグをギャグと見抜ける人でないと難しい 何でも最悪に誘導して済ますような、
何でもあなたはそう考える、けど私とは違いますで済ますような、
そういう批判封じ込めコミュニケーション放棄なやり方にはデッカく反発するわけですよ。
まーちょっとピンボケな人もいるけどな。 削除依頼出しすぎてる板で、その理由が
くそスレのため良スレがdat落ちするから。
とみなされた場合、dat落ち判定を甘くするために
スレッド数が増やされる代わり、板を長期未処理状態にしておく
なんてことは恣意的に行われるんですか?
縦割りなんですよ。
>削除依頼出しすぎてる板で、その理由がくそスレのため良スレがdat落ちするから。
これは住人が言う言葉で削除人and運営はそういう判断をしない
>dat落ち判定を甘くするためにスレッド数が増やされる代わり、
これは運営の人の仕事。削除人はこれについては不可侵
>板を長期未処理状態にしておくなんてことは恣意的に行われる
これは削除人の仕事。運営が削除人にこうしろとは言えないし言わないし言っても聞かない。
つまり現実的には行われない。
でも個人でそうしたいと思っている人もいる。
>>56
板が雑談系じゃないのならば、自治スレでこの辺へ誘導してみてはどうかと。
【私の板】 スレッドが足りない? 【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/
dat落ちと長期未処理(削除しないこと)とは全然関係ないかと。 そもそも「“大量の”削除依頼が出されるのは板の保持数が足りないから。」という判断はしないと思われる。 削除依頼出しすぎ、とか。基本的に違うような気がする。
削除GL抵触スレが多い板なら、依頼が多くてもなんら不思議じゃないし。
くそスレのため良スレがdat落ちするから、とか。根本的に違うような気がする。
削除GLとどう関係してるんだろう。 削除依頼多すぎで削除人が来ないのは
ただ多すぎて見るのまんどくさいだけだな。 >>61
>削除GL抵触スレが多い板なら、依頼が多くてもなんら不思議じゃないし。
自治厨がいる板モナー。 >64
削除依頼厨が必ずしも自治に関わってるというわけではないしね。 解説サンクスです。
運営陣
削除人
板住人--+ その他イパーン人
削除依頼人(厨毒患者)
自治スレ常駐人(自治厨)
の三者の視点が別々にあって、噛み合わないと板不幸になるという感じですねん。
過去2年くらいの間荒らし住人の発生地だった板に居るので、どうもバイアスを感じます。
とある板では、一人の自治厨が自分の考えをなんとしても通したいがために
その都度議論スレを乱立、鷺板や整理板では自分の意見に反対する者の書き込みを
削除依頼しまくっていて住人も大変困っているんだとか。 >>68
それはもしかして、削除人さんの書き込みを削除依頼している某板? >>70
そそ(´・∀・`;)
彼に関わった削除人さんは概ねそんな事をされてるような気が・・・。 >>71
削除人さんって、NGワード入れてスルーとかってさすがにできないだろうから
大変だよね( ´д`)y−といつも思ってしまう今日この頃
NGワード入れてたから呼び出しが見えませんでした、えへ☆
とか言う訳にもいかないだろうしねぇ(´・ω・`) その某板の自治スレ住人です orz
自治厨ですが何か?
まあ、それはそれとして
削除依頼を出す側も、NGワードは使わない方が…
依頼の重複があると削除人さんに迷惑掛かりますから
おかげで脳内あぼーん能力が上がりますた >>66
でもまあその場合は自治と連携してどうするか
考えるとか。 誰も賛成してないのに勝手にロカルー投票始めてる輩がいるんだけど、
ああいうのって有効になるの? >>75
そのルールに賛成してないのか、投票に賛成しないのか、
どっち? 投票の結果は拘束力を持たない参考意見だから、投票するのは勝手だろう 本当に無視されてるなら、投票なんて一人もしないだろうし
(本人以外は)、ある程度投票があるなら、誰も賛成してない
という方が妄想と思うし。といったところ。
あくまで参考意見というのは、当然として。 賛成反対の問題というよりは、
どっかのウヨがこう変えたい!と思い至り、
適当な議論を行い、
支持が集められなかったにも関わらず
唐突に投票を強行して自作自演を行った結果、
その意見が参考意見として認められてしまい大荒れに、
というパターンが嫌。
投票自体は意見がいらないから自演の区別が困難だし、
コードさえあれば有効票とされるから・・・。 >>81
いやたとえ話っす。
気に障ったらごめんなさい。 あー左翼の間違いか。えらい間違いをしてしまったorz 「嫌」とかいうレベルになっちゃうと、それもそれで
話にならなかったりするわけですが。 変なのががんばってるなあ>葉鍵
自治荒らしとでも呼ぶべきか。
他板や詐欺板にまで応援要請してるぐらいだし、
うんと首振るまで終わらないんじゃないの? 「依頼し過ぎ」が悪いって話は聞かないそうです。(俺調べ) ただ常日頃からだれかが常駐していない板の場合、削除人は寄り付かなくなります。 常日頃からだれかが常駐している板の場合、他の削除人は寄り付かなくなります。
~~~~~~~ そんな愚痴此処で書き込んでないで
自治スレに戻って、自治厨の自治厨である所以をカキコして
その弊害を訥々と訴えなさい。
削除依頼スレにそのリンクを貼り
削除人にも読んでもらうようにすれば
おかしな依頼はごっそり却下されるでしょう。 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101239210/618
シベリアにメンサロ自治スレを移動するのもやむを得ない状況だよ。
何かにつけて、自作自演だ、捏造だと発狂する人とか
荒らしとか厨房が出てきて議論が中断するのはもううんざりですよ。
2chの基本ルールも守らないで自治スレに書き込みしてる無責任な人も
シベリアでは自然消滅するでしょう。
こんな自治厨は?
ヲチ対象? >>96
他の人も突っ込んでるけど、削除議論板でやろうってのは別にOKですよ
シベリアでやるぐらいならそっちの方がいいだろうに あえてシベリアでやることによって
グダグダ感を加速させる戦術なのでは? シベリアは串が使い放題で無意味とか聞いたことあるけど。 てか、メンサロは隔離板だから放置だっぺ。ヲチしとけw
住人に隔離されてる意識ないけどねw メンヘルからの隔離板やね。
雑談スレの爆走等の影響だったっけか。 >>101
色々あっぺ。
自殺関連スレの乱立も隔離の一因だった記憶があるな。
まろゆきが自殺関連はメンサロに閉じ込めとけっつってたような。
削除人を自分に都合いい消しゴム扱いするあたり、係わり合いたくねーっつーか。
大人しく隔離されてりゃいいんだけどね。 逆にルールを逆手にとって気に入らないスレを潰す、
自治厨風荒らしもいるな。 104じゃないけど、GLに抵触しているスレを自治が誘導した時、
スレ住民にとっては荒らし行為に写る場合があるよね
とはいえそのGLってのが規約ってわけじゃないから、例えば
気に入らないネタスレ→GLに抵触している→自治活動だゴルァ!
となった時、果たして気に入らないから潰しにかかったのか正当な自治活動といえるのか・・・
その気に入らないってのも、板住民の大多数が楽しめないと判断したからなのか、
単に気に入らないコテや内容が書かれているからなのか・・・・ その気に入らないという感情に、
GLを厳格に解釈した「正義」を理論武装してるからタチ悪いんだな。
いっそ削除整理依頼者もボランティアで運用したらどう? >>107
GLを厳格に適用しているかどうかはともかく、板違い、つまらないネタスレ、馴れ合いスレ
は気に入らないが削除依頼の動機でも良いと思うんだが
見ていて楽しい住民もいるだろうけど、つまらない住民もいるわけで
両方を天秤にかけると、そういうスレは本来それにふさわしい板が用意されているんだから
そっちでやったら?というのはおかしいかな?
削除依頼出された側から見たら、つまらない点を理論武装してぐだぐだ言いやがって、って
思うのも無理ないとは思うし
恣意的な削除人さんの行為はとがめるべきだとは思うけど、そうでないのに削除されたら
あ、そうですかと淡々とかまえた方がいいんじゃないかな >>107
専門板ではGLは厳格に適用されるもので、
一方雑談板ではGLは緩やかに適用されるもの。
雑談板で「GLを厳格に!消せ消せ!」って言ってる人はデンパさんだけど
一方で専門板で「GL厳格に適用すんな!」って言ってる人もデンパさん。
ガイドライン内で、特別に「○○板以外はダメです」って書かれてる
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
4. 投稿目的による削除対象(差別・蔑視 *、地域地方関係)
6. 連続投稿・重複(アスキーアート、乱立スレッド)
7. エロ・下品
8. URL表記・リンク
これらは、その許可されてる○○板以外では、専門板・雑談板を問わず
厳格に判断されますよ。どうしてもやりたいなら○○板でやる、これ基本です。 そういう基本的なこと忘れてる人が多いのかもしれませんね最近。 厳格適用でさんざん揉めたあげく
管理人の鶴の一声で利用者重視してある程度緩やかにというのが
最近の流れかと思ったが? 蛇足だが
特に問題になるのは利用者が実際に運用している内容と
定義づけが違っている場合。
無理やり板定義に正しく捻じ曲げようとする自治厨房と
それをそのまま適用する削除人が板住人と衝突する。 >>109 >>110
えーと、他スレで削除人さんに言われたのですが、こういう運営系の板を覗く住民と
違って、2ちゃんを利用している大多数の人は、ルールなんか知らないし、知らなくても
楽しめるし、無理に知る必要もないし、知らないからと言って誰かに責められる言われもない
との事です。
これは私なりに解釈すると、取説読まないでPCをさわる人もいるし、読まないでも楽しめるし、
読まなかったからと言って車なんかと違って誰に責められることもない、
しかしもし何かあった時、泣くのは自分だしそれについて誰も何とかしてくれない
と言うことだと思います。
だから自治厨が削除依頼出してそれを削除人さんが削除したからと言って、
ゴルァと暴れるのは取説をよく読まなかったあなたが悪いんでしょ、と
転んでも泣かない、の精神はこんな所にもあるのか、と一人膝を打った晩でした
>>112
実際に運用している内容と、板定義が違っているのは、そもそもが板違いではないでしょうか?
どうしてもその板であなたの仰るような内容の運用をしたければ、自治スレで十分議論を重ねて
板住民の総意としてローカルルールを提出するか管理人に直訴して板区分を変えるなり
板を分けてもらうなりすればいい事じゃないでしょうか?
サーキットでレースカーを走らせるのは当たり前ですが、高速道路でレースカーを走らせて
みんな150km/hで走っているじゃないかゴルァは筋違いと思います
高速道路を150km/hで走りたければ、議員にでもなってアウトバーンみたいな法律に変えるべきだと思いますよ >>111
それは管理人さんが、ルールの厳格適用よりも、おだやかに落着させる方が
板の順調な運営に、よりメリットがあると思ったからでないですか?
GLって法律じゃないんだから、都合が悪ければ変えればいいことで
自分の裁量で都合のいい解釈をするのとは違うと思いますが
だからこそ、自分に良いように解釈しすぎた自治厨ってのが出てくるわけで >>111
だから、>>109みたいな基本があっての「鶴の一声」なんだってば。
それから、管理人・うさたんの発言の一部だけしか見ずに曲解する人大杉。
よく見かけるのが、どう見てもうさたん★の言う「材料物性板(そもそも専門板として
作られている板)」みたいな板に限って、雑談板宣言しようとするデンパさんがいるんだよな。 まぁ細かい同意事項・異論事項をあげるのは面倒なので放棄する。
要するに、だ。
ルール絶対でガチガチに押し付け、板を捻じ曲げようとする奴も、
板に全く無関係なスレを乱立させて文句言う奴も、
どちらも根は同じ。
自分の思い通りにしたいだけなんだな。 >>118
>ルール絶対でガチガチに押し付け、板を捻じ曲げようとする奴も
この前段、ルール絶対でガチガチという人が自分の思い通りにしたいというのは同意ですが、
後段の、板をねじ曲げようとする奴も、と言う点は何かバイアスがかかっていませんか?
あなたの立ち位置が、その板の現状が板趣旨と異なっているのが通常である、となっていませんか?
ルールを曲解している自治厨はともかく、ルールを厳密に適用するのは何もおかしくないですよ
ただあまりにも厳密に適用した場合の弊害を救う為に削除人さんという揺らぎを持ったシステムが組み込まれているのでしょうし。
板の利用実態が変化したら、板が増えたりしているのもそういうケースを救う為でしょうし。 まるでどこかのデジャビュ。。w
それについて話す前に、それぞれの価値観・板事情を前提に出してみる。
1a. GLに抵触してるから削除して欲しいと思う人
1b. GLに抵触していても(スレ住人が楽しんでるなら)放置でいいと思う人
2a. 板のスレ保持数に余裕がない・即落ち頻繁
2b. 板のスレ保持数に余裕がある・糞スレがdat落ちする程度
おおまかにこんなファクターがあるんじゃないかと思う。
1についてだけ語ればGLに抵触してるなら削除対象です、で終わってしまうけれども
2も絡めればまた違った視点が見えてくるんじゃないかな。 >>118
だから専門板はルールガチガチ、雑談板はルール緩めなんだってば。
あなたがどこの板の人かはしらないが、色々な板があるんだから
適した板でやればいいのです。 専門板で板違いのスレ立てる方みてると
センスないのにつまらないネタスレを認めて欲しくて
仕方ないようにみえるときがあります。 専門板と雑談板はルール自体が違うわけで
ルールの適用方針が違うわけではない
多少板違いやグレーゾーンは利用者の使いやすいように
裁量を緩めにという裁定が出てるわけだから、
削除するほどのものでもないものを処理したら削除人を糾弾すればいいさ。
自治厨には好きに喚かせとけ。 ・削除するほどのものでもないものを処理
削除人の裁量内
・削除ガイドラインにないものを処理、削除人を糾弾すればいいさ そもそも専門板で板違いの話題を振りたがる気持ちがわからん
そんなに高速道路で200km/h出したいのか?サーキットで走れば良いんとちゃうん?
ネタスレと板違いにはグランドキャニオンほどの溝があると思うんだが?