自治厨のルール過大解釈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/11/03 23:05:42

これによって削除されたスレがいくつあることか。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 17:24:15

削除依頼多すぎで削除人が来ないのは
ただ多すぎて見るのまんどくさいだけだな。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 19:50:53

>>61
＞削除GL抵触ｽﾚが多い板なら、依頼が多くてもなんら不思議じゃないし。
自治厨がいる板モナー。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/18 20:24:36

自治と削除依頼の連携が取れていない板はあるな。

**道ったら名乗らない** · 04/11/19 12:07:32

そもそも「自治厨」って単語が、煽りだからねｗ

**迷ったら名乗らない** · 04/11/19 15:16:59

>64
削除依頼厨が必ずしも自治に関わってるというわけではないしね。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 07:49:59

解説ｻﾝｸｽです。

運営陣
削除人
板住人--+ その他ｲﾊﾟｰﾝ人
　　　　　　削除依頼人（厨毒患者）
　　　　　　　　自治スレ常駐人（自治厨）

の三者の視点が別々にあって、噛み合わないと板不幸になるという感じですねん。
過去2年くらいの間荒らし住人の発生地だった板に居るので、どうもバイアスを感じます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/11/20 10:49:37

とある板では、一人の自治厨が自分の考えをなんとしても通したいがために
その都度議論スレを乱立、鷺板や整理板では自分の意見に反対する者の書き込みを
削除依頼しまくっていて住人も大変困っているんだとか。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 10:51:52

so-desuka

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 10:57:27

>>68
それはもしかして、削除人さんの書き込みを削除依頼している某板？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/11/20 11:09:40

>>70
そそ(´･∀･`；)
彼に関わった削除人さんは概ねそんな事をされてるような気が・・・。

**迷ったら名乗らない** · 04/11/20 11:14:49

>>71
削除人さんって、NGワード入れてスルーとかってさすがにできないだろうから
大変だよね（　´д｀）ｙ－といつも思ってしまう今日この頃

NGワード入れてたから呼び出しが見えませんでした、えへ☆
とか言う訳にもいかないだろうしねぇ(´･ω･`)

**迷ったら名乗らない** · 04/11/27 13:50:23

その某板の自治スレ住人です orz
自治厨ですが何か？

まあ、それはそれとして
削除依頼を出す側も、ＮＧワードは使わない方が…
依頼の重複があると削除人さんに迷惑掛かりますから

おかげで脳内あぼーん能力が上がりますた

**迷ったら名乗らない** · 04/11/28 16:33:39

>>66
でもまあその場合は自治と連携してどうするか
考えるとか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 15:53:06

誰も賛成してないのに勝手にロカルー投票始めてる輩がいるんだけど、
ああいうのって有効になるの？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 15:55:07

>>75
そのルールに賛成してないのか、投票に賛成しないのか、
どっち？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 15:57:57

>>76
両方

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 16:39:13

投票の結果は拘束力を持たない参考意見だから、投票するのは勝手だろう

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:08:40

本当に無視されてるなら、投票なんて一人もしないだろうし
（本人以外は）、ある程度投票があるなら、誰も賛成してない
という方が妄想と思うし。といったところ。

あくまで参考意見というのは、当然として。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:46:30

賛成反対の問題というよりは、
どっかのウヨがこう変えたい！と思い至り、
適当な議論を行い、
支持が集められなかったにも関わらず
唐突に投票を強行して自作自演を行った結果、
その意見が参考意見として認められてしまい大荒れに、
というパターンが嫌。

投票自体は意見がいらないから自演の区別が困難だし、
コードさえあれば有効票とされるから・・・。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:48:09

何故右翼が体制を変えようとするんですか？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:52:15

>>81
いやたとえ話っす。
気に障ったらごめんなさい。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 17:54:48

あー左翼の間違いか。えらい間違いをしてしまったorz

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 18:30:21

「嫌」とかいうレベルになっちゃうと、それもそれで
話にならなかったりするわけですが。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 21:29:50

また葉鍵の話か…。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/01 21:44:40

変なのががんばってるなあ＞葉鍵
自治荒らしとでも呼ぶべきか。

他板や詐欺板にまで応援要請してるぐらいだし、
うんと首振るまで終わらないんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/05 04:45:15

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/861

ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/662-6940

ﾌﾟﾁ祭り状態？

スレ違い？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/05 04:47:52

そりゃ6940まで続いたらすごいだろうな

**迷ったら名乗らない** · 04/12/06 12:45:53

ウケタです

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 20:27:30

「依頼し過ぎ」が悪いって話は聞かないそうです。（俺調べ）

**迷ったら名乗らない** · 04/12/09 21:28:31

あ、そうなの

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 05:52:55

ただ常日頃からだれかが常駐していない板の場合、削除人は寄り付かなくなります。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 18:49:29

常日頃からだれかが常駐している板の場合、他の削除人は寄り付かなくなります。
　　　　　　　~~~~~~~

**迷ったら名乗らない** · 04/12/10 22:19:48

マジ自治厨は死ねよ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/11 00:16:16

そんな愚痴此処で書き込んでないで
自治スレに戻って、自治厨の自治厨である所以をカキコして
その弊害を訥々と訴えなさい。
削除依頼スレにそのリンクを貼り
削除人にも読んでもらうようにすれば
おかしな依頼はごっそり却下されるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/15 19:50:10

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101239210/618
シベリアにメンサロ自治スレを移動するのもやむを得ない状況だよ。
何かにつけて、自作自演だ、捏造だと発狂する人とか
荒らしとか厨房が出てきて議論が中断するのはもううんざりですよ。

２ｃｈの基本ルールも守らないで自治スレに書き込みしてる無責任な人も
シベリアでは自然消滅するでしょう。

こんな自治厨は？
ｦﾁ対象？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/15 23:05:54

>>96
他の人も突っ込んでるけど、削除議論板でやろうってのは別にOKですよ
シベリアでやるぐらいならそっちの方がいいだろうに

**迷ったら名乗らない** · 04/12/17 00:15:11

あえてシベリアでやることによって
グダグダ感を加速させる戦術なのでは？

**迷ったら名乗らない** · 04/12/18 04:19:35

シベリアは串が使い放題で無意味とか聞いたことあるけど。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 01:52:49

てか、メンサロは隔離板だから放置だっぺ。ｦﾁしとけｗ

住人に隔離されてる意識ないけどねｗ

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 12:50:09

メンヘルからの隔離板やね。
雑談スレの爆走等の影響だったっけか。

**迷ったら名乗らない** · 04/12/19 21:12:49

>>101
色々あっぺ。

自殺関連ｽﾚの乱立も隔離の一因だった記憶があるな。
まろゆきが自殺関連はメンサロに閉じ込めとけっつってたような。

削除人を自分に都合いい消しゴム扱いするあたり、係わり合いたくねーっつーか。

大人しく隔離されてりゃいいんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/04 12:47:26

ここは自治厨について話すスレだぞ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/19 23:23:36

逆にルールを逆手にとって気に入らないスレを潰す、
自治厨風荒らしもいるな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/21 14:42:47

>>104
詳しく

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 10:08:21

１０４じゃないけど、ＧＬに抵触しているスレを自治が誘導した時、
スレ住民にとっては荒らし行為に写る場合があるよね

とはいえそのＧＬってのが規約ってわけじゃないから、例えば
気に入らないネタスレ→ＧＬに抵触している→自治活動だｺﾞﾙｧ！
となった時、果たして気に入らないから潰しにかかったのか正当な自治活動といえるのか・・・
その気に入らないってのも、板住民の大多数が楽しめないと判断したからなのか、
単に気に入らないコテや内容が書かれているからなのか・・・・

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 11:16:54

その気に入らないという感情に、
GLを厳格に解釈した「正義」を理論武装してるからタチ悪いんだな。
いっそ削除整理依頼者もボランティアで運用したらどう？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 11:38:24

>>107

ＧＬを厳格に適用しているかどうかはともかく、板違い、つまらないネタスレ、馴れ合いスレ
は気に入らないが削除依頼の動機でも良いと思うんだが
見ていて楽しい住民もいるだろうけど、つまらない住民もいるわけで
両方を天秤にかけると、そういうスレは本来それにふさわしい板が用意されているんだから
そっちでやったら？というのはおかしいかな？
削除依頼出された側から見たら、つまらない点を理論武装してぐだぐだ言いやがって、って
思うのも無理ないとは思うし
恣意的な削除人さんの行為はとがめるべきだとは思うけど、そうでないのに削除されたら
あ、そうですかと淡々とかまえた方がいいんじゃないかな

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 12:38:37

>>107
専門板ではGLは厳格に適用されるもので、
一方雑談板ではGLは緩やかに適用されるもの。
雑談板で「GLを厳格に！消せ消せ！」って言ってる人はﾃﾞﾝﾊﾟさんだけど
一方で専門板で「GL厳格に適用すんな！」って言ってる人もﾃﾞﾝﾊﾟさん。

ガイドライン内で、特別に「○○板以外はダメです」って書かれてる
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
４．投稿目的による削除対象（差別・蔑視＊、地域地方関係）
６．連続投稿・重複（アスキーアート、乱立スレッド）
７．エロ・下品
８． URL表記・リンク
これらは、その許可されてる○○板以外では、専門板・雑談板を問わず
厳格に判断されますよ。どうしてもやりたいなら○○板でやる、これ基本です。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 13:29:17

そういう基本的なこと忘れてる人が多いのかもしれませんね最近。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 14:53:10

厳格適用でさんざん揉めたあげく
管理人の鶴の一声で利用者重視してある程度緩やかにというのが
最近の流れかと思ったが？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 14:58:07

蛇足だが
特に問題になるのは利用者が実際に運用している内容と
定義づけが違っている場合。
無理やり板定義に正しく捻じ曲げようとする自治厨房と
それをそのまま適用する削除人が板住人と衝突する。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 14:58:29

>>109　>>110

えーと、他スレで削除人さんに言われたのですが、こういう運営系の板を覗く住民と
違って、２ちゃんを利用している大多数の人は、ルールなんか知らないし、知らなくても
楽しめるし、無理に知る必要もないし、知らないからと言って誰かに責められる言われもない
との事です。
これは私なりに解釈すると、取説読まないでＰＣをさわる人もいるし、読まないでも楽しめるし、
読まなかったからと言って車なんかと違って誰に責められることもない、
しかしもし何かあった時、泣くのは自分だしそれについて誰も何とかしてくれない
と言うことだと思います。

だから自治厨が削除依頼出してそれを削除人さんが削除したからと言って、
ｺﾞﾙｧと暴れるのは取説をよく読まなかったあなたが悪いんでしょ、と
転んでも泣かない、の精神はこんな所にもあるのか、と一人膝を打った晩でした

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 15:04:51

>>112

実際に運用している内容と、板定義が違っているのは、そもそもが板違いではないでしょうか？
どうしてもその板であなたの仰るような内容の運用をしたければ、自治スレで十分議論を重ねて
板住民の総意としてローカルルールを提出するか管理人に直訴して板区分を変えるなり
板を分けてもらうなりすればいい事じゃないでしょうか？

サーキットでレースカーを走らせるのは当たり前ですが、高速道路でレースカーを走らせて
みんな１５０ｋｍ／ｈで走っているじゃないかｺﾞﾙｧは筋違いと思います
高速道路を１５０ｋｍ／ｈで走りたければ、議員にでもなってアウトバーンみたいな法律に変えるべきだと思いますよ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 15:09:15

>>111

それは管理人さんが、ルールの厳格適用よりも、おだやかに落着させる方が
板の順調な運営に、よりメリットがあると思ったからでないですか？
ＧＬって法律じゃないんだから、都合が悪ければ変えればいいことで
自分の裁量で都合のいい解釈をするのとは違うと思いますが

だからこそ、自分に良いように解釈しすぎた自治厨ってのが出てくるわけで

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 15:42:00

>>111
だから、>>109みたいな基本があっての「鶴の一声」なんだってば。
それから、管理人・うさたんの発言の一部だけしか見ずに曲解する人大杉。

よく見かけるのが、どう見てもうさたん★の言う「材料物性板（そもそも専門板として
作られている板）」みたいな板に限って、雑談板宣言しようとするﾃﾞﾝﾊﾟさんがいるんだよな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 15:54:54

>>115

×都合が悪ければ
○具合が悪ければ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 19:45:51

まぁ細かい同意事項・異論事項をあげるのは面倒なので放棄する。
要するに、だ。
ルール絶対でガチガチに押し付け、板を捻じ曲げようとする奴も、
板に全く無関係なスレを乱立させて文句言う奴も、
どちらも根は同じ。
自分の思い通りにしたいだけなんだな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/22 20:59:08

>>118

＞ルール絶対でガチガチに押し付け、板を捻じ曲げようとする奴も

この前段、ルール絶対でガチガチという人が自分の思い通りにしたいというのは同意ですが、
後段の、板をねじ曲げようとする奴も、と言う点は何かバイアスがかかっていませんか？
あなたの立ち位置が、その板の現状が板趣旨と異なっているのが通常である、となっていませんか？
ルールを曲解している自治厨はともかく、ルールを厳密に適用するのは何もおかしくないですよ
ただあまりにも厳密に適用した場合の弊害を救う為に削除人さんという揺らぎを持ったシステムが組み込まれているのでしょうし。
板の利用実態が変化したら、板が増えたりしているのもそういうケースを救う為でしょうし。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/23 01:12:12

まるでどこかのデジャビュ。。ｗ

それについて話す前に、それぞれの価値観・板事情を前提に出してみる。

1a.　GLに抵触してるから削除して欲しいと思う人
1b.　GLに抵触していても（スレ住人が楽しんでるなら）放置でいいと思う人

2a.　板のスレ保持数に余裕がない・即落ち頻繁
2b.　板のスレ保持数に余裕がある・糞スレがdat落ちする程度

おおまかにこんなファクターがあるんじゃないかと思う。
1についてだけ語ればGLに抵触してるなら削除対象です、で終わってしまうけれども
2も絡めればまた違った視点が見えてくるんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/23 13:52:19

>>118
だから専門板はルールガチガチ、雑談板はルール緩めなんだってば。
あなたがどこの板の人かはしらないが、色々な板があるんだから
適した板でやればいいのです。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/23 13:59:30

マニュアルマニュアル。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/23 14:13:00

専門板で板違いのスレ立てる方みてると
センスないのにつまらないネタスレを認めて欲しくて
仕方ないようにみえるときがあります。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/23 14:40:27

専門板と雑談板はルール自体が違うわけで
ルールの適用方針が違うわけではない
多少板違いやグレーゾーンは利用者の使いやすいように
裁量を緩めにという裁定が出てるわけだから、
削除するほどのものでもないものを処理したら削除人を糾弾すればいいさ。

自治厨には好きに喚かせとけ。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/23 15:53:16

・削除するほどのものでもないものを処理
削除人の裁量内

・削除ガイドラインにないものを処理、削除人を糾弾すればいいさ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/23 15:55:50

また>>116に戻る悪寒

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 02:01:34

そもそも専門板で板違いの話題を振りたがる気持ちがわからん
そんなに高速道路で２００ｋｍ／ｈ出したいのか？サーキットで走れば良いんとちゃうん？

ネタスレと板違いにはグランドキャニオンほどの溝があると思うんだが？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 09:39:04

そこに道があるからさ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 12:39:17

板違い珍走団とでも呼んだらいいかと。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/25 19:42:56

公道で走るからこそ面白い

んだろうね

**迷ったら名乗らない** · 05/01/26 22:33:38

若いってこと。

かな

＿ · 05/01/27 16:04:08

珍走団は公道で走るから面白いんだろうけど、２ちゃんの板違い珍走団はそこが
公道なのかサーキットなのか理解していないもんなぁ
だから検挙（削除）されるとゴルァと暴れだす

**迷ったら名乗らない** · 05/01/28 19:49:58

うまい例えですね

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 04:10:20

他板は入りづらいから、という理由で板違いの話をする人もいる

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 04:22:02

専門板が専門的杉っていうことはあるな

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 07:32:32

専門板はヲタが他の板に出てこないよう閉じ込めるために
専門的でなければならないんじゃボケェ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 15:15:07

>>134
レスする奴が誰もいなくなれば、板違いスレ立てる奴もいなくなるっしょ
>>135-136
サロンがあるならそっちで雑談しる！と思う

**迷ったら名乗らない** · 05/01/29 23:58:25

俺のやりたい事は全てこの板でやる！
なーんて宣言する専門板電波さんが痛々しいです。。。
趣味も食事のメニューも日記も。。。

_ · 05/01/31 11:57:43

>138
そいつに「板違い！」とレスつけると「自治厨！」とこのスレの>1みたいに逆ぎれ
されるんだよなぁ
あきらかにジャンル違いのスレならともかく、日記や今日なに食べたみたいな板住民同士のコミュニケー
ション用雑談は認められるべき時代なのか？

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 15:54:24

専門板の電波は強烈ですからね。
レスなんて付けません、住人にすら放置されてます。ﾎﾎﾎ

_ · 05/01/31 16:37:48

ウチの板では十人位のコテが馴れ合い日記をやってるよ
ほぼチャット状態

誘導に行ったら機嫌良く遊んでるんやから荒らすなボケ！と逆ぎれされたよ

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 16:42:05

二言以上の誘導は荒らし行為でしょ
誘導を無視されたら削除依頼出せばいいだけのこと

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 17:27:46

>>138
俺の場合は、そのスレをヲチするスレを最悪板かそのカテのサロン板に立てて、
適度に燃料を落としておきますけどね。で、そっちは１回誘導したらひたすら放置。

**迷ったら名乗らない** · 05/01/31 21:54:55

>>141
わざわざ手を出す必要もないと思うよ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 02:07:40

>>144

放置しとけと？あるいは専ブラのローカルアボーン？
こういう日記スレを立てる奴って、遠慮会釈がないから上げ続ける上に
１日で１スレ消費するような勢いでチャットしているんだぜ？
そりゃあ放置できない俺も未熟者だけど、わがままし放題にさせておくのも
どうかと思わ無いかい？

まあ一度誘導しているし、今度目に余るようなら粛々と削除依頼出してみるよ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 03:24:56

馴れ合い日記してるコテって多いんだね
やってもいい場所でやれば誰も文句言わないのに
あえて専門板でやるのが板違い珍走団クオリティなんだろな

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 03:35:22

>>146

某所では「珍荒団」と呼ぶらしいですよ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 08:55:34

個々のレスから目を背けても「スレを占有しているという現実」は何も変わらないからな。
自主あぼーんでは彼らのレスが他の人間に及ぼす影響を止めることはできない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 12:52:56

その板でやるから意味があるんだろう。
それによって板全体に影響が出ないならほっとけばいいんだ。
占有状態じゃないなら、話題が少々はずれててもギャーギャー言うほどのことじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 13:17:42

スレ消しちゃうと隔離されてたのがよそに溢れちゃう場合もあるしねー。

〆 · 05/02/01 13:41:28

でも勝手やっている奴の一人勝ちってのもなあ
珍走団が溢れる弊害もわかるけど

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 14:05:24

んー。ルール守らない人見てて不愉快なのは気持ちとしては分かるけど、
2ちゃん的にはルール厳守よりもスマートな板運営の方が価値ありなのね。

まーどうしても、というなら多少頭使えば消して貰えないこともないしね…

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 14:28:16

隔離スレ　一歩違えば　ｺﾞｷﾌﾞﾘ製造スレ　（字余り）

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 15:12:27

>>152
不愉快だからなどという他愛のない動機で削除依頼をする人は
ここ読んでる人の中にはいないと思われ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:44:48

>>154
たとえ直接的な削除依頼の動機が「不愉快だから」だとしても
それをおくびにも出さず淡々と削除依頼する、これ最強

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 17:55:34

特にグレーゾーンのスレを感情的になって
誘導もしないで、説明も無しに大量に依頼すると大体スルーだよね。

分かりやすい簡単な説明を付けて場合によっては誘導してから淡々と削除依頼。
「誘導してたら淡々とじゃないよ」とか突っ込み不可。

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 18:31:21

100スレ×2くらいまとめて同傾向の板違いスレがあって
それを隣のふさわしい板に移動依頼「しなければならない」んだけど
説明も無しだと板をよく知らない人にはスレが板違いだと絶対わからないだろうし
一つ一つ説明をつけるにはスレが多いというか
やってもいいけどそれだと粘着な依頼ぽくて華麗にスルーされそうで
結局単なる大量ひとまとめ依頼になってる依頼があって心苦しい。

自治厨の話はどこだ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/01 18:33:50

>>157
俺の場合は、「移転依頼」の場合は誘導しない。
だって誘導して、住民に移転先に同じスレ立てられちゃったら、
却って元々あったスレがスレストされちゃうから。

移転依頼です、とはっきり書いておけばOKかと思うよ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/11 09:00:17

スレ立てって有料なんですか？

大将 ◆TaiSyoda7k **＠削除大将 ★** · NG

>>159
おれおれ管理人だけど、今日中に50万円振り込めばスレ立て放題ですよん(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**迷ったら名乗らない** · 05/02/11 15:32:49

>>160
オレオレーマツケンサンバすんなボォケ！！